Bonjour à tous !( oui je sais personne n´a jamais eu beaucoup l´occasion de me voir par ici, pisque je ne suis quasiment jamais passé, mais bon c´est pas la question ^^)

Vala j´aimerais bien parler d´un détail à propos de notre (?) héros bien connu... Reprenons les choses dans l´ordre, si vous voulez bien .

Cinq ans avant le début de l´histoire de FF VII, Zack, Sephiroth, Clad et un autre soldat (il me semble) se rendaient à Nibelheim, pour une raison quelconque... Bref, s´en suit ce que vous savez, ce que vous avez vu, lu et relu, la folie de Sephiroth, et l´héroïsme de Tifa, Zack et Clad...
Le détail sur lequel je veux venir est purement dans la forme, j´y viens.
Clad, au moment où il retourne à Nibelheim est honteux, à tel point qu´il n´ose même pas enlever son casque ni sa tenue, pour qu´on ne le reconnaisse pas. Pourquoi donc a-t-il honte? Il n´est vraisemblablement pas devenu ce qu´il espérait en quittant sa ville natale, un Soldat fort, reconnu, célèbre, contrairement à Sephiroth! Et pour être honnête, sa honte est sans doute pas infondée... Il est REELLEMENT ni fort, ni connu.
Mais passons... Zack, à l´inverse, tout Soldat de première classe qu´il est, est plutôt fort, très fort même comparé à un Soldat normal, ou simplement à la plupart des hommes, et (est-ce qu´il faut le préciser ? ^^) plus fort que Clad. On sait tous que son arme de prédilection est son épée broyante.

Au passage, ce dessin animé sur (en gros) l´histoire de Zack dans ses derniers instants montre assez bien ce qu´il en est :
http://oreys.com/download/791be2343690/ff7-children-lo-ff7-children-lo.avi.html

Cliquez sur "This is your link to file", le lien apparaitra en dessous en rouge et vous pourrez le télécharger mais malheureusement c´est assez long : / .

Bref, voilà ou je veux en venir (désolé d´avoir un peu baratiné mais c´est histoire d´être sur de quoi on parle ^^) : comment se fait-il que Clad réussit à accomplir tout ce qu´il fait, à savoir :
- réussir à empoigner, et manier l´énorme épée de Zack, pour aller frapper un bon coup avec Sephiroth, alors que des Soldats normaux arriveraient même pas à la soulever?
- survivre à une attaque de Sephiroth, et balancer Sephiroth au loin tout en percé de sa Masamune?
- et plus tard, dans FF VII (c´est à dire 5 ans après ces évènements), devenir aussi fort, alors qu´il est sensé être un "homme" ordinaire? Ceci dit je veux bien croire que Hojo lui a injecté des bidules qui le rendent plus fort qu´un homme normal (notament quelques cellules de Jenova)

En gros, comment se fait-il que Clad se montre si fort alors qu´il n´est à priori "qu´un" homme normal? Pareillement, pourquoi Zack se fait-il liquider si facilement par des troupes de la Shinra (des Soldats de bases en plus Oo) alors qu´il sait survivre à une attaque de Sephiroth (j´ai vu que certains en avaient parlé sur un topic ^^) ?
Une dernière chose : que fais Clad entre le moment où Zack "meurt" et le moment où commence l´histoire de FF VII ?

Vala, j´espère que ça va en intéresser un ou deux

Je ne sais pas, peut être pendant 5 ans il s´est entraîné...J´ai dû oublié certains passages, mais je pense qu´il était mercenaire ou quelque chose comme ça ^^ Ca a du l´aider pour les aptitudes au combat.

Clad reussit à manier l´épée broyante malgré sa musculature suremment grâce à Jénova vu qu´elle apporte bonus et malus, ou alors c´est uen force de naissance...
Ensuite, son village, sa famille, ses amis ont été tués et brûlés sous ses yeux, sa volonté a été assez forte pour se venger contre Sephiroth.
Et la troisième question voir, la réponse 1.

Bah après, il a Jénova dans son organisme, et ça change tout quand tu vois ce dont elle est capable.
Zack se fait tuer par des Soldats de 3ème classe mais hors combat, hein, ça veut dire que c´est scénarique comme avec Aeris. Il a fallu instauré ça et hors combat, enfin bon ça aurait pas été possible.
Dep lus, on peut s´entraienr à résister aux coups mais pas aux balles(uen fois de plus en combat, on aurait eu droit à des chiffres).
Après, Clad va jusqu´à Midgar bien qu´à moitié estropié et Tifa le retrouve à la gare, le reste tu le vois dans la rivière de la vie.

Je viens au passage de penser à un truc, au sujet de Zack : quand on le voit dans le jeu en train de se faire tirer dessus, on ne sait pas ce qui s´est passé depuis qu´il a quitté son chauffeur, il a sans doute été poursuivi très longtemps, et il était épuisé au moment où il a atteint la fameuse colline où il reçoit le coup fatal.

Zell_2 : "Après, Clad va jusqu´à Midgar bien qu´à moitié estropié et Tifa le retrouve à la gare, le reste tu le vois dans la rivière de la vie."

Ah ça je me souviens pas vraiment... ^^

Hum, il a eu une mort bête mais pas comme dans FF7 Last orders. Dans le jeu, i larrive sur la colinne devant Midgar et voit des soldats derrière, dépose Clad, et se fait mitraillé.

La différence entre Clad et les trouffions normaux après la fuite du Manoir Shinra est que désormais Clad, comme Sephiroth et Zack pour simplifier, possède en lui des cellules de Jénova donc des capacités physiques accrues, capables de faire de lui un SOLDAT. C´est sa perf contre Sephiroth lors du pétage de plomb de ce dernier qui a tapé dans l´oeil d´Hojo qui en a fait un cobaye.
Sur le coup, quand il balance ce bon vieux Sephy dans le Mako, il est sous le coup de la colère, de la haine et un peu d´adrénaline a souvent boosté les gens donc dans ce cas là, on peut supposer de même.

Pour Zack, comme pour Aéris, sa mort n´est pas si choquante. Dans les combats, les queues de phénix ne ramènent pas à la vie des morts, elles remettent en état de combat un "blessé" ( Wounded qui est le terme utilisé dans certaines versions anglo-saxonnes, KO n´est pas la mort). De plus une simple remarque: Clad est à l´état de légume à cause du contrecoup des expériences d´Hojo. On peut supposer que Zack ne le subit pas sous cet aspect à cause de sa plus grande résistance physique et mentale (il est pas un SOLDAT pour rien), mais rien ne nous dit qu´il n´en a pas, par exemple qui un affaiblissement de ses capacités initiales, une fatigue plus rapide, etc...

Zack est tout ce que Cloud désirais être.
Cloud est avant tout un clone soi-disant raté mais égal à Sephiroth à quelque chose prêt, car Cloud est le Bien et Sephiroth est le Mal, donc tous deux opposés.
Et malgré tout, il a tenu la promesse faite à Tifa. Il l´a secouru après avoir tué Sephiroth dans le réacteur de Nibel.
[Dans le jeu, c´est Cloud qui jette Sephiroth dans le mako en fusion, et dans l´OAV, c´est Sephiroth qui s´y jette avec la tête de Jenova, la calamité des cieux]
Trop honte de ce qu´il était, Cloud ne s´est pas démasqué en arrivant à Nibelheim, ce qui a attristé Tifa.

• • **

Lors que Zack fut tué par les troupes Shinra, Cloud, mal en point, se réfugia dans Migdar et arriva à la gare du Secteur 7, vidé de ses forces.
C´est là que Tifa le recueilla. Puis par la suite, Cloud s´engagea dans la troupe d´Avalanche, en compagnie de Barret, pour se venger de la Shinra et venger la mort de son meilleur ami dont il porte sa tunique de soldat et son épée broyante.

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Je voudrais un peu savoir vos avis concernant la mère de Cloud.
Admettons que cela soit sa vraie mère, au moment où Cloud désirais s´engager dans la Shinra, celui-ci fut enlevé par elle et que son ADN fut modifié en combinant ses gènes avec ceux de Jénova. Ensuite, Cloud, ainsi que Zack, naquit ! (dans le château Shinra au sous-sol).

En fait, j´ai un peu de mal à savoir ses origines et ses liens avec sa mère. On peut l´apercevoir dans le passé de Cloud.

Je voudrais un peu savoir vos avis concernant la mère de Cloud.
Admettons que cela soit sa vraie mère, au moment où Cloud désirais s´engager dans la Shinra, celui-ci fut enlevé par elle et que son ADN fut modifié en combinant ses gènes avec ceux de Jénova. Ensuite, Cloud, ainsi que Zack, naquit ! (dans le château Shinra au sous-sol).

Euh non, j´y crois pas trop. Zack et Clad n´auraient pas pu faire l´expérience car ils ont un écart d´âge, Sephiroth seul servait de cobaye(donc c´est le premier, après ils s´en foutent du bébé en plus Clad n´a rien d´extraordinaire).

Vous dites n´importe quoi quand il est allait voir Sephiroth dans le réacteur de Nibelheim il n´avait pas encore les cellules de Jenova. donc logiquement c´est vrai que c´est impossible puisque si on regarde bien dans l´anime les simples troufions n´arrivent pas à soulever l´épée de zack, clad est de leur niveau pourquoi arrive-t-il à la soulever ? ( s´il avait une telle force il ne serait pas en troisième classe ) ...

pour la mort de zack il y a toujours ce topic que j´ai fait ^^
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-489-9473467-1-0-1-0-0.htm

zell a aussi dit qu´on peut s´entrainer à encaisser les coup mais pas les balles, pourquoi à plusieurs reprises barret tir sur des gens mais ils ne meurent pas ? pourquoi nos héros se font tiré dessus mais ils ne meurent pas ?
si ça serait si simple pourquoi ne pas liquider sephiroth comme ça ?

Mais en fait, ce qui me turlipine ( ) c´est comment Clad a pu passer de l´état de "gars mal en point" mais à peu près lucide, si on passe l´éponge sur sa tristesse et ses remords, à l´état de gars en pleine forme mais ayant complètement changé ses souvenirs!
Pourquoi il a nié son "vrai" passé au point de s´en inventer un? xD

Barret est idiot car il a la possibilité de tuer le président Shinra et il préfère l´insulter.
Enfin bon c´est scénarique, si on pouvait finir le jeu comme dans un FPS, ça serait plus un rpg et ça démontre que Barret ne réfléchit pas.

Ensuite, ouais, Clad porte l´épée broyante avant d´être injecté mais c´est peut être du à l´aversion, la colère stimule tout et rien et Clad n´a rien à perdre car il a tout perdre, enfin il se dépasse.

Et pour Zack,

Par honte, mais aussi il s´est trop pris dans le jeu et s´est tellement ancré qu´il ne se souvient plus du réel et de l´abstrait(et Jénova l´a "brouillé").

ça serait n´importe quoi, si n´importe quel soldat pouvait devenir aussi fort grace à la colère, c´est pas des cellules de jenova qu´ils leur auraient injecté mais dans la rage en cellule ( ) ...

Donc Zack aurait été génétiquement modifié par Hojo quelques années avant Clad.

Ah oui, je comprend ! Quand Clad raconte son passé, il voit sa mère dans sa maison, mais quand il revient à la réalité lors de son passage à Nibel, on voit une autre femme dans la soi-disante maison, mais ce n´est pas sa mère, c´est juste une habitante du village qui a toujours habité dans cette maison.
En fait, Clad est si on peut dire, orphelin, créé et cloné de Sephiroth.

Sephiroth -------> Zack (cloné)
-----------------------> Clad (cloné)

Il faut peut-être un certain temps pour réléver son véritable pouvoir.
Zack y est arrivé et a gravi les échelons, alors que Clad, plus jeune, n´y est pas encore arrivé, vu sa classe à l´époque.
Je dis peut être n´importe quoi ^^ mais c´est possible ! :p

C´est Jenova qui déforme ses souvenirs? Possible xD

Nan nan même l´aversion ferait pas soulever une épée que 3 hommes assez entraînés (des Soldats) arrivent pas à déterer!

Personnellement, je me demande si tout simplement Clad n´est pas, comme Zack, un homme d´une force hors du commun, mais si complexé et si peu sur de lui qu´il n´arrive pas à faire ses preuves! Ca me parait tenir debout ^^

Peut-être que Zack est passé aussi par ce que Clad a vécu.
Zack est devenu un homme affirmé, sûr de lui et hors du commun.
Etant plus jeune, Clad n´était pas encore sûr de lui, mais quand la colère a fait reluisé ses yeux emplies de mako, c´est toute l´énergie du Soldat qui est ressortie.

Ah oui, je comprend ! Quand Clad raconte son passé, il voit sa mère dans sa maison, mais quand il revient à la réalité lors de son passage à Nibel, on voit une autre femme dans la soi-disante maison, mais ce n´est pas sa mère, c´est juste une habitante du village qui a toujours habité dans cette maison.

Vas lire la lettre sur le bureau de Tifa, il est indiqué que la Shinra a placé des personnes pour remplacer les anciens habitants et démentir sur le sujet de l´incendie.

A propos du Mako, et de Jenova, et de tout ça, il y a des trucs que je n´ai pas trop pigé...

Tous les Soldats sont exposés à des doses variées de Mako, mais le Mako c´est de la Rivière de la Vie concentrée, de l´énergie Jenova ou du Sacre concentré?

Vas lire la lettre sur le bureau de Tifa, il est indiqué que la Shinra a placé des personnes pour remplacer les anciens habitants et démentir sur le sujet de l´incendie.

Oui, j´y jetterais un oeil ^^ Je m´en rappelais plus.
Tout a brûlé mais au bout de 5 ans, tout est comme à l´origine. Est-ce la Shinra qui a tout remis en état, puis placer des personnes à la place des anciens habitants morts dans l´incendie ?

Vous avez vraiment rien compris...

Alors déjà, Zack n´est pas mort. Il n´a jamais été tué, seulement blessé. On le voit dans les taudis du Secteur 5, c´est lui le type malade dans les tuyaux.

Concernant Clad, il n´est pas le vrai Clad. C´est un clone de Clad ou de Sephiroth, puisque Clad est Sephiroth. Hojo a créé le Clad que l´on connait de toute pièce avec des cellules de Jénova, du Mako et du Saindoux. (pour faire fuir Palmer qui convoitait déjà Clad)

Aéris n´est pas morte non plus. C´est un mannequin qui est dans la cinématique. Elle met en place se stratagème pour pouvoir quitter Nanaki et vivre une vie paisible avec Dio, son compagnon de toujours.

Passons ensuite au cas de Heidegger. Il a tout de suite compris les capacités physique de Zack et l´a engagé dans le Soldat, au côté de son fils Sephiroth. C´est lui qui tue le Président Shinra, pas Sephiroth, puisque Sephiroth est dans le cratère nord au côté de Mr Coaste.

...

Comment ça j´ai le jeu en Anglais ?