Bonsoir tout le monde

Voilà, je suis en terminale STI électronique, et j'aimerais suivre dans l'informatique. Tous les niveaux de programmation m'intéressent, que ce soit le jeux video, la prog' web, la prog' de gestion ect... mais j'ai un peu de mal pour ma poursuite d'étude. Je suis en correspondance avec un élève ayant été à Supinfo et qui me renseigne, mais j'hésite encore entre plusieurs écoles :

-> Epitech
-> Supinfo
-> Epita

Si vous avez choisis la même vois que moi, j'aimerais savoir où vous vous êtes engagés, comment cela c'est passé, et si vous avez d'autres écoles qui vont dans le même sens, merci de me l'indiquer

Bon, il y a vraiment beaucoup de sujets comme le tiens.

Il est dur de résumer à chaque fois tout ce qu'il faudrait savoir.

Saches au moins qu'il existe des formations publiques (souvent quasi gratuites : moins de 500 euros par an) et des privées (souvent bien plus chères).
Saches qu'en plus de la différence de prix, dans le milieu supérieur, il faut se méfier de la qualité/visibilité du diplôme postulé (et de la reputation de l'établissement dans lequel tu t'inscris).
Beaucoup d'écoles d"ingénieurs" privées ne délivrent pas réellement un diplôme d'ingénieur.

Public :
En très très condensé, tu as,du plus professionnel au plus théorique :

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Lycées/Autres:
-BTS
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(Niveau d'entrée : Bac; Niveau de sortie : Bac +2)
Pas d'accès de plein de plein droit. Il faut postuler dans les établissements en temps et en heure. Entrée pas trop selective.

IUT :
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-Diplome préparé DUT (Niveau d'entrée : Bac; Niveau de sortie : Bac +2)
Pas d'accès de plein de plein droit. Il faut postuler dans les établissements en temps et en heure. Entrée moyennement selective.

Fac pour parcours orienté professionnel :
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-Licence Pro (NIveau d'entrée Bac +2, Niveau de sortie Bac+3)
Pas d'accès de plein de plein droit. Il faut postuler dans les établissements en temps et en heure.
Entrée moyennement à peu selective (mais necessite tout de même un diplome Bac+2 dans le domaine).

-Licence IUP (Niveau d'entrée Bac +2, Niveau de sortie Bac+3)
(puis Master1 IUP et Master 2 Pro)
Pas d'accès de plein de plein droit. Il faut postuler dans les établissements en temps et en heure.
Peuvent être assez selectives en fonction de la demande du dit IUP. [STRI (Reseaux et Telecoms), SI (Systemes Interactifs), ISI (Ingenierie des Systemes Informatiques)]

Ecoles d'ingé publiques (ENSI...)
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- Diplôme préparé : Diplôme d'ingénieur.
Niveau d'entrée : très souvent Bac +2 après une classe préparatoire de 2 ans (MPSI/MP, ...)
Pas d'accès de plein de plein droit. Il faut passer des coucours à l'issu de deux ans de classes prépas.

Fac pour parcours bien plus orienté enseignement/recherche.

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- .Deug d'informatique et/ou de mathématiques (L1 + L2):niveau d'entrée : Bac; Niveau de sortie Bac+2)
L'entrée en L1 n'est pas du tout sélective : il suffit d'avoir le Bac (ou un DAEU B).

.puis Licence d'informatique fondamentale (Niveau d'entrée Bac +2, Niveau de sortie Bac+3)
.puis éventuellement Master 1 d'informatique fondamentale (bac+3 -> bac +4)
.puis éventuellement Master 2
(bac+4 -> bac +5)

Privé :

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Très variable. Assez souvent, niveau d'entrée : Bac; Niveau de sortie = 3 ou 4 ou 5.
Faire très attention à la reconnaissance du diplôme obtenu.
Très souvent l'entrée est conditionnée uniquement par le fait de pouvoir payer (et d'avoir le bac bien sur, dauf pour les vraiment très très peu sérieux...)

Bon, au final j'ai écris un (presque) pavé.
J'espère que ca servira à d'autres.

Il faudrait un de ces 4 que je fasse un bon gros descriptif détaillé, avec des liens, etc, qui pourrait servir en poste-il.
Bon, je vais voir si un de ces 4 j'ai le temps.

A+

J'ai dais un bac STI aussi, ensuite je suis partis sur un DUT Informatique, je suis maintenant en licence professionnelle.

Je trouve inutile de cramer 5000€ par an pour rien n'avoir de plus que dans le public, si tu es motivés, peu importe la voir que tu choisis, tu réussiras Porte feuille plus ou moins remplie

Perso, j'ai fait une licence puis un master à la fac et j'en suis satisfait. Le cursus à la fac est assez généraliste jusqu'à la maitrise (génie log, réseaux, IA, BD, multimédia, ...) et après tu as une spécialisation pour le master pro. En tout cas c'était comme ça dans ma fac.
Si tu as des questions sur le cursus à la fac, je peux te renseigner.

pareil, mon expérience se limite a la fac (licence, master, et doctorat en cours).

Je pense que la fac est vraiment un tres bon endroit pour apprendre. Comme l'a dit Isukthar c'est assez généraliste au début (il me restait meme qq cours de physique/chime la première année) mais c'est a mon avis bien mieux que d'abrutir les gens a grand coup de cours de C parce que ça claque, sans avoir vu les bases de l'informatique (algorithme, architecture, ...)

Ensuite c'est vrai qu'on y voit quasiment tous les domaines de l'informatique ce qui permet de se faire une idée d'ensemble avant de se choisir une spécialisation suivant ses préférences et capacités. Encore une fois ça évite de se cantonner à d'interminable cours de développement qui ne forment qu'a devenir pisseur de code...
Sur le fonctionnement même de la fac, c'est tres éloigné du lycée, IUT, BTS, prépa ou encore des écoles privées. Premièrement les étudiants ont une autonomie énorme (si tu fais pas tes exos se sont pas les profs qui vont te courir après pour que tu bosses), ça demande une certaine capacité de travail par soi-même. Il y a un énorme taux d'échec les 2 premières années mais c'est majoritairement du aux étudiants qui préfère faire la fête 4 fois par semaine que de bosser un peu sur les cours. C'est un mode de travail qui ne convient pas à tout le monde mais qui permet a certain de vraiment s'épanouir (n'ayons pas peur des mots).
Les professeurs de la fac sont des experts de leur domaines (ils sont tous docteurs) et sont donc bien mieux qualifiés qu'une cassette vidéo par exemple.

Voila à chaque topic de ce genre je sors le même discours mais je garde une très bonne impression de mes années d'étude à l'université. Meme si comme dit plus haut ça demande un peu plus de se prendre en main que d'autre cursus.

Bon, je n'ai pas osé dire réellement ce que j'en pensais dans mon premier post, car d'expérience, l'expérience des autres, ça sert jamais. ( :p )

Je suis aussi universitaire, et très satisfait de ma formation.
Ou du moins du contenu.
De nombreuses choses sont discutables sur la forme, mais sur le fond, la fac est très intéressante.

Il faut juste être conscient que la formation à l'université reste bien plus tournée sur des considérations fondamentales que sur de la production de code (je parles des filières fonda, hors IUP).
Personnellement, c'est exactement ce que j'étais venu chercher à la fac.
J'aurais même aimé une formation encore un poil plus théorique.

Bref, tout ça pour dire, mon premier post n'est pas totalement inutile.
En fonction de la longueur du cursus envisagée et de l'envie de partir dans quelque chose très pro / pro / théorique / très théorique, tu as une bonne idée de choix.

Tout est une question de gouts.

J'ai un ami qui avait un bac STI quand il est rentre en DEUG MIAS (maths et info appliques au science, desormais appeler L info ou L Maths-info) et il a suivi les cours a la fac sans soucis majeur. N'ai pas peur d'aller a la fac parceque tu viens d'une filiere labelise "technique".

Pour le fond de la discussion, je pense que la vision d'ensemble de saleGauss est bonne. Je pourrais expliquer mon parcours mais il ressemble fortement aux avis de guyver2 et de Isukthar. En une phrase : "la fac c'est bien pour peu qu'on soit independant."

J'ai poste en meme temps que saleGauss. Pour completer ce qu'il vient de dire. la fac a une orientation assez theorique. Mais ca ne veut pas dire que tu ne peux pas faire de la technique par toi meme. Tu as globalement assez de temps a la fac pour creuser dans les domaines qui t'interesse.

Je me rappelle d'amis qui ont pris le temps d'ecrire un rpg en premiere annnee. C'est tres loin des preoccupation universitaires. Mais la formation est generale et leur a donne les base pour faire ce qu'ils voulaient faire.

Ne te laisse pas impressioner par les "chez nous on fait <inserer un jeu cool> en <inserer un temps qui a l'air court>". Tu peux faire ca dans toutes les formations. Tu as 24 heures dans une journees. Tu en passe 8 a dormir et 2/3 a faire de l'entretien de base. Ca te laisse de l'ordre de 13 heures pour faire ce que tu veux. Ca peut etre aller en cours, ca peut etre etudier ce qui t'interesse, ca peut etre participer a une association parceque tu trouves que c'est bien, ca peut etre a faire la fete. A toi de voir ce qui est important pour ton avenir. Perso j'ai fait un peu de tout et je n'ai pas trop mal fini.

Ce qui m'intéresse dans les écoles privées que je viens de citer, c'est déjà la pratique, on fait presque que de l'informatique sans faire trop de cours comme l'a précisé Sangoku (pseudo collector ), beaucoup de stage et un diplôme non pas reconnu par l'état, mais par le monde de l'informatique. En gros, on sort d'une de ces écoles, c'est un travail assuré, et comme l'a dit mon correspondant, le salaire, même pour les débuts, sont très bon.

De plus, les relations internationales sont aussi très fortes, du coup, les débouchées suivent C'est surtout liés à ça le prix des écoles privées, la sortie est assurée, et puis, les stage remboursent pas mal les frais de scolarité donc impec

Après, je ne sais pas ce qu'il en ait des facs

Tout ce que tu cites est aussi, voir même encore plus valable pour les écoles publiques et les universités. Sur le plan international par exemple, les diplômes licence/master/doctorant sont reconnus mondialement et les universités ont énormément d'échanges internationaux.
Pour le job à la sortie, dans ma formation à la fac la plupart ont rapidement un travail bien payé.

"Ce qui m'intéresse dans les écoles privées que je viens de citer, c'est déjà la pratique, on fait presque que de l'informatique sans faire trop de cours"

Ah tu veux une formation en carton en fait ! Tu peux acheter des diplomes sur internet tu sais, ca irai plus vite.

Si tu veux un ordre de grandeur sur le plan financier, un année à Epitech coute de 5500€ à 7400€, alors qu'à la fac ou une école publique ça va en général de 150 à 250€.

Bien sur, je ne voulais aucunement dire que l'ont ne peut avoir de l'interet pour des aspects pratiques durant un cursus universitaire.

Je voulais juste attirer ton attention sur le fait que les cours/td/tp sont assez souvent orientés vers des acpects "thoriques" de l'informatique.
je prefere le préciser parce que j'en vois très frequemment qui sont décus en L1/L2/L3 (et parfois même en master pour ceux qui viennent d'ailleurs) par le côté théorique de la formation.
Ceux qui viennent avec l'espoir de devenir des programmeurs/d'enrichir uniquement leurs compétences en programmation sont souvent déçus.
Au passage, ils amélioreront bien evidemment grandements leurs compétences en programmation. Mais pas en echainant des exercices de C.

"L'informatique" a le grand malheur d'être un nom très vague, qui regroupe enormément de choses.
Certains qui débarquent en L1 Maths-Info sont même très souvent supris par ce à quoi ressemblent les cours d'info...
Bon, il faut dire qu'ils commençaient dans ma fac en L1 de manière un peu sèche sur la représentation des nombre et le codage de ces derniers, puis de l'algèbre de boole, et pour finir un peu de caml.
Le tout avec peu/(pas?) d'introduction au pourquoi on présente ça.
Ceux qui savent à quoi s'attendre ne sont pas trop surpris, les autres sont dégoutés par l'informatique.

Si autant de gens ne sont pas attirés par l'informatique (et particulièrement la gente féminine), c'est bien souvent par ignorance de ce à quoi peu ressembler l'informatique.
L'informatique peut être un moyen (utilisation), un objet pour réalisations techniques, un objet d'ingénierie (logicielle ou matérielle), ou une science complète avec de très nombreux domaines de recherches.

Les gens sont très mal informés au sujet de l'informatique.
Souvent parce qu'ils ne prenent pas le temps de chercher les informations pertinentes.
Mais on en arrive à la deuxième raison : le pourquoi il faudrait enseigner des bases en informatique au lycées (au moins au sections "scientifiques").
Voir un peu de logique, un peu d'algorithmique/programmation de base (algos de tris...), un peu de théorie des langages (langages, grammaires, automates...) en Terminale S me semble être le strict minimum.
Mais c'est un vaste débat...

ce qui me gène dans ces écoles privés c'est que l'argent qui devrait aller dans l'emploi de bon profs passe plus dans de la communications dans les médias (télé, web, journaux, ...)

J'ai beaucoup de mal à faire confiance a ce genre d'établissements quand on voit l'ampleur de la polémique qui existe autours d'eux.
Par exemple (parmis tant d'autres) il est plus intéressant de lire la page de discussion associée à la page wikipedia de supinfo que de lire la page en elle même.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Supinfo

le ratio prix d'inscription / qualité effective des cours me semble très moyennement en faveur de ces établissements (surtout supinfo en fait) mais il ne s'agit que de MON avis. Il serai intéressant d'avoir celui de certains des élèves (et pas les sempiternels messages de promotions postés par des gens inscrits uniquement pour ça) pour comparer

Ouais enfin attention à ce qui se dit sur Supinfo, il y à beaucoup de désinformation. (Que ce soit positif ou négatif).

Personnellement j'y suis, il m'est arrivé d'en être très mécontent, la plupart du temps à cause de problèmes de gestions de l'école, d'autre fois à cause de la sélection des profs (dont certains profs venant du publique ).

Mais les cours sont vraiment en constantes amélioration et n'ont rien de mauvais.
J'ai par exemple pu comparer les cours que j'avais en première année et ceux qui sont dispensés maintenant en première année. Et la qualité est au rendez vous.

Donc ouais ya des problèmes, mais niveau cursus, on est de moins en moins à plaindre.

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre la formation publique, ni rien contre les autres écoles privée et que je parle en mon nom et pas celui de mon école.

1. godrik Voir le profil de godrik
2. Posté le 22 octobre 2010 à 20:59:19 Avertir un administrateur
3. "Ce qui m'intéresse dans les écoles privées que je viens de citer, c'est déjà la pratique, on fait presque que de l'informatique sans faire trop de cours"

Ah tu veux une formation en carton en fait ! Tu peux acheter des diplomes sur internet tu sais, ca irai plus vite.

J'ai cité d'autre indice me poussant dans cette direction un tout petit peu plus loin dans la phrase, avant d'être désagréable, prends 5 minutes pour lire le post stp

"J'ai cité d'autre indice me poussant dans cette direction un tout petit peu plus loin dans la phrase, avant d'être désagréable, prends 5 minutes pour lire le post stp "

Et pourtant il a raison. Ca sert à rien de faire que de la pratique si tu n'as pas les bases théoriques pour faire des choses plus évoluées.
Ca sert à rien d'être une bête de programmation en C si tu n'a pas les bases dans les autres domaines.

Bah a partir du moment où tu travail 3 jours par semaine en entreprise, t'es censé avoir les bases... Le patron te prends pas si c'est pour rien faire, au contraire, 5 ans en entreprise seront toujours mieux que 5 ans en cours je pense

En entreprise tu ne verra pas du tout la même chose qu'en cours. C'est sûr en 5 ans d'entreprise, tu connais les méthodes de développement de l'entreprise, les outils, technos, ... mais une fois que tu va changer d'environnement, tu sera perdu.
Et quand je parles des bases, je parles pas des bases pour trouver pour travailler, je parle des bases pour faire des choses qui sont un peu plus évoluées que du pissage de code.

la theorie et la pratique sont deux choses differentes. Tu appredras la theorie plutot en cours et la pratique plutot en entreprise. Tu apprendras aussi de la pratique en cours, mais tu n'apprendra aucune theorie en entreprise.

Pour etre un ingenieur efficace il faut avoir des connaissance raisonnable dans les deux.