C'est un faquin nic_kub il casse la tête à tout le monde

L'intégral bluray ressort le 4 juin prochain dans une nouvelle édition

https://www.avcesar.com/twin-peaks-from-z-to-a-tout-l-art-de-david-lynch-dans-un-coffret-44469

Faisant découvrir la série à ma conjointe, je me suis refait l'intégrale de twin peaks : saison 1, 2, le film, les missing pieces et Return.

Et je dois admettre que j'ai un peu mis de l'eau dans mon vin concernant la saison 3 que j'avais déglingué à l'époque : cette fois, j'ai vraiment beaucoup aimé la grosse majorité des 18 épisodes.

Mais bon, ça joue grandement sur le fait que j'ai arrêté d'attendre le SpoilAfficherMasquer retour de Dale Cooper et de Harry Truman .

Certaines scènes qui m'avaient paru interminables la première fois sont mieux passées. Même la scène du balai. Et j'ai hurlé de rire devant pas mal de passages, y'a des moments de comédie juste incroyables.

Même l'épisode 8 est mieux passé, vu qu'à force de lire des analyses dessus, je comprenais enfin ce qu'il se passait vraiment.

Par contre il y a des points dont je ne peux pas démordre :

- Le retour de SpoilAfficherMasquer Cooper est beaucoup trop tardif. Quitte à réunir tous les personnages, ça aurait pas été du luxe d'avoir plus de dialogues entre SpoilAfficherMasquer Cooper et les personnages de twin peaks. Clairement, il aurait pu revenir au moins 5 épisodes avant. (Mais j'apprécie enfin les scènes avec Doughie...)

- Les scènes de concert, quand elles sont déconnectées des personnages, ne servent vraiment à rien.

- La première moitié de l'épisode 18 est vraiment naze, entre des rappels/ flash back et une succession de passages de conduites où il ne se passe strictement rien, et je trouve ça vraiment affreux de faire ça pour un épisode de fin.

- La fin qui a le mérite d'encore me hanter aujourd'hui, mais je la déteste quand même. Là maintenant, ce sont mes goûts, mais pendant toute la saison 3 tu as SpoilAfficherMasquer des personnages assez haut en couleur, des moments très drôles, la bienveillance constante de Cooper à travers Doughie, et bim, épisode 18, on a un Cooper ultra froid, l'espace temps est brisé, tu n'as aucune idée de ce qui arrive aux autres personnages...Tout ça pour ça quoi. Y'a un côté injustice.

tl;dr : J'apprécie beaucoup mieux la saison 3 mais la fin me reste en travers de la gorge. Mais ça reste une saison extraordinaire.

quelle putain de série n'empêche.

Vous savez, y'a plusieurs années de ça je voulais vraiment écrire à Lynch pour lui exprimer ma consternation lors de mon premier visionnage de Returns.

Là, si il était encore en vie, je voudrai juste lui envoyer une lettre pour lui dire "merci"

« Même l'épisode 8 est mieux passé, vu qu'à force de lire des analyses dessus, je comprenais enfin ce qu'il se passait vraiment. »

Salut VDD, tu pourrais m’éclairer sur cet épisode stp ?

Quasiment 8 ans après l’avoir vu et malgré avoir lu divers théories dessus j’ai toujours rien compris. Merci.

Le 27 mai 2025 à 07:44:09 :
« Même l'épisode 8 est mieux passé, vu qu'à force de lire des analyses dessus, je comprenais enfin ce qu'il se passait vraiment. »

Salut VDD, tu pourrais m’éclairer sur cet épisode stp ?

Quasiment 8 ans après l’avoir vu et malgré avoir lu divers théories dessus j’ai toujours rien compris. Merci.

réponse en spoiler du coup (et c'est un pavé)

désolé du pavé, j'ai essayé d'aérer et de le rendre lisible

Le 26 mai 2025 à 17:08:51 :
- Les scènes de concert, quand elles sont déconnectées des personnages, ne servent vraiment à rien.

Pardon, Lynch nous fait découvrir des pépites et tu craches dessus ?

Le 27 mai 2025 à 23:11:38 :

Le 26 mai 2025 à 17:08:51 :
- Les scènes de concert, quand elles sont déconnectées des personnages, ne servent vraiment à rien.

Pardon, Lynch nous fait découvrir des pépites et tu craches dessus ?

Qu'il le fasse dans une autre oeuvre, si ça ne sert pas la série, ça sort juste de l'oeuvre quand ça se présente.

Le 27 mai 2025 à 10:36:49 :

Le 27 mai 2025 à 07:44:09 :
« Même l'épisode 8 est mieux passé, vu qu'à force de lire des analyses dessus, je comprenais enfin ce qu'il se passait vraiment. »

Salut VDD, tu pourrais m’éclairer sur cet épisode stp ?

Quasiment 8 ans après l’avoir vu et malgré avoir lu divers théories dessus j’ai toujours rien compris. Merci.

réponse en spoiler du coup (et c'est un pavé)

SpoilAfficherMasquer

- Ray flingue Mr C, mais se dernier est ramené à la vie par les woodsmens, les mecs qui ressemblent à des mineurs, on sait que ce sont des esprits.

- Après, on arrive au début du délire hermétique : la fichue bombe nucléaire.

en TL;DR : on le dit depuis la saison 1, il existe un feu mauvais dans l'univers de twin peaks. ça incarne notre part sombre. Mais c'est aussi le feu nucléaire, l'un des pires crimes de l'humanité.

Et quand la première bombe nucléaire explose, en gros ça a tellement secoué la réalité (après tout, on divise des atomes) que ça a ouvert un portail vers une dimension obscure.

C'est comme ça que l'entité Judy c'est invitée dans notre monde. Et on voit qu'elle expulse plusieurs choses : des oeufs, et Bob.

et Judy, faut bien comprendre que c'est une espèce d'horreur cosmique illustrant le concept du mal absolu.

- Arrive alors la fameuse séquence dans la loge (blanche ?) avec le géant. En réponse à l'arrivée du Judy, il envoie sur le monde une orbe dorée : Laura Palmer, aka la source de lumière absolue.

Sauf que si tu relies les points, tu réalises que le père de Laura sera possédé par Bob, et sa mère par Judy.
Autant dire qu'elle était dans la sauce dés le début.

La dame qu'on voit dans la séquence, Sénorita Dido, serait la fameuse sénorita qui a laissé un mot dans l'hôtel à Phillipe Jeffries dans le film twin peaks. A priori, c'est une forme de divinité bienveillante qui tente de contenir la menace Judy.

Donc en fait, twin peaks est le théâtre de l'affrontement indirect entre le mal absolu et le bien absolu.

Quelques années plus tard (vers 1950), un des oeufs pondus par Judy éclot : une créature du genre grenouille cafard en sort.

Et c'est là où arrive l'affreux moment dans la station radio avec les meurtres bien dégueux

En gros, l'un des woodsmens diffuse à la radio un poème en boucle qui fait endormir les gens. Les paroles sont cryptiques :

"This is the water and this is the well... Drink full and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within."

Très métaphorique, mais tu peux le voir comme une invitation d'accepter une parole et à te laisser aller à tes pulsions. Le cheval blanc est un symbole de mort, déjà présent dans la saison 1 (et dans la maison de Carry Page à la fin)

À mes yeux, les gens restent endormis face au mal qui règne. Et c'est une des grosses thématiques de la saison 1 et 2 d'ailleurs : la majorité des gens ignoraient totalement ce que traversait Laura, et ceux qui savaient étaient complices d'un système pervers (le bordel, la drogue...)

On arrive à la dernière partie de l'épisode, et alors là faut s'accrocher 

Tu as cette jeune demoiselle endormie par le poème à la radio, et on voit l'insecte rentrer dans sa bouche.

J'ai vraiment l'impression que cette demoiselle, c'est Sarah Palmer; Et l'insecte qui rentre permet de créer une place pour Judy, la possession aura donc eu à priori vers ce moment là.

désolé du pavé, j'ai essayé d'aérer et de le rendre lisible

C’est un peu plus clair, oui merci d’avoir pris le temps de repondre

Le 28 mai 2025 à 00:09:54 :

Le 27 mai 2025 à 23:11:38 :

Le 26 mai 2025 à 17:08:51 :
- Les scènes de concert, quand elles sont déconnectées des personnages, ne servent vraiment à rien.

Pardon, Lynch nous fait découvrir des pépites et tu craches dessus ?

Qu'il le fasse dans une autre oeuvre, si ça ne sert pas la série, ça sort juste de l'oeuvre quand ça se présente.

Lynch ne cherche absolument pas à t'immerger dans son univers fictif

Au contraire, il passe son temps à entretenir une distance avec le spectateur

C'est pour ça que toutes les théories explicatives qui visent à supprimer cette distance que ressent le spectateur en lui fournissant des clé de décryptage pour comprendre l'histoire, font un contresens absolu

Twin peaks saison 3 comme plein d'autres œuvres de Lynch ne sont pas faites pour être comprises

Au contraire, Lynch veut que le spectateur reste partiellement étranger à l'univers qu'il lui montre, et qu'il ressente ce mélange de rejet et de fascination, qui se développe en toi quand t' es face à quelque chose de bizarre

Alors c'est un équilibre difficile à trouver, et des fois il y arrive mieux que d'autres, mais c'est un artiste, pas un scientifique, il peut pas tester la validité de ses expériences en amont dans un laboratoire

Le seul moyen pour lui de savoir si ça marche ou marche ou pas , c'est de le faire et de le montrer aux spectateurs

Il fait de l'art expérimental

8 ans après, enfin Incolore va arrêter de cracher sur la saison 3 qui était géniale !

Le 28 mai 2025 à 13:04:01 :

Le 28 mai 2025 à 00:09:54 :

Le 27 mai 2025 à 23:11:38 :

Le 26 mai 2025 à 17:08:51 :
- Les scènes de concert, quand elles sont déconnectées des personnages, ne servent vraiment à rien.

Pardon, Lynch nous fait découvrir des pépites et tu craches dessus ?

Qu'il le fasse dans une autre oeuvre, si ça ne sert pas la série, ça sort juste de l'oeuvre quand ça se présente.

Lynch ne cherche absolument pas à t'immerger dans son univers fictif

Au contraire, il passe son temps à entretenir une distance avec le spectateur

C'est pour ça que toutes les théories explicatives qui visent à supprimer cette distance que ressent le spectateur en lui fournissant des clé de décryptage pour comprendre l'histoire, font un contresens absolu

Twin peaks saison 3 comme plein d'autres œuvres de Lynch ne sont pas faites pour être comprises

Au contraire, Lynch veut que le spectateur reste partiellement étranger à l'univers qu'il lui montre, et qu'il ressente ce mélange de rejet et de fascination, qui se développe en toi quand t' es face à quelque chose de bizarre

Alors c'est un équilibre difficile à trouver, et des fois il y arrive mieux que d'autres, mais c'est un artiste, pas un scientifique, il peut pas tester la validité de ses expériences en amont dans un laboratoire

Le seul moyen pour lui de savoir si ça marche ou marche ou pas , c'est de le faire et de le montrer aux spectateurs

Il fait de l'art expérimental

Il y a une nuance à préciser concernant ce réalisateur : Lynch a un équilibre dans ses œuvres, il fait en sorte que tu puisses comprendre le plus sur différentes interprétations possibles et il tient à conserver une partie de mystère pur.

Une partie, pas l'intégralité.

Et pour le coup, il tient clairement à ce qu'on ressente son oeuvre, qu'on la vive.

Pour les théories, sur twin peaks il y en a plein qui diffèrent, mais il y a un tronc commun, un ensemble d'indices concrets qui demeurent. Et qui sont justement données par l'oeuvre pour qu'on puisse se plonger dans cet univers et se l'approprier en fonction de comment on l'interprète.

Le 28 mai 2025 à 12:02:54 :

Le 27 mai 2025 à 10:36:49 :

Le 27 mai 2025 à 07:44:09 :
« Même l'épisode 8 est mieux passé, vu qu'à force de lire des analyses dessus, je comprenais enfin ce qu'il se passait vraiment. »

Salut VDD, tu pourrais m’éclairer sur cet épisode stp ?

Quasiment 8 ans après l’avoir vu et malgré avoir lu divers théories dessus j’ai toujours rien compris. Merci.

réponse en spoiler du coup (et c'est un pavé)

SpoilAfficherMasquer

- Ray flingue Mr C, mais se dernier est ramené à la vie par les woodsmens, les mecs qui ressemblent à des mineurs, on sait que ce sont des esprits.

- Après, on arrive au début du délire hermétique : la fichue bombe nucléaire.

en TL;DR : on le dit depuis la saison 1, il existe un feu mauvais dans l'univers de twin peaks. ça incarne notre part sombre. Mais c'est aussi le feu nucléaire, l'un des pires crimes de l'humanité.

Et quand la première bombe nucléaire explose, en gros ça a tellement secoué la réalité (après tout, on divise des atomes) que ça a ouvert un portail vers une dimension obscure.

C'est comme ça que l'entité Judy c'est invitée dans notre monde. Et on voit qu'elle expulse plusieurs choses : des oeufs, et Bob.

et Judy, faut bien comprendre que c'est une espèce d'horreur cosmique illustrant le concept du mal absolu.

- Arrive alors la fameuse séquence dans la loge (blanche ?) avec le géant. En réponse à l'arrivée du Judy, il envoie sur le monde une orbe dorée : Laura Palmer, aka la source de lumière absolue.

Sauf que si tu relies les points, tu réalises que le père de Laura sera possédé par Bob, et sa mère par Judy.
Autant dire qu'elle était dans la sauce dés le début.

La dame qu'on voit dans la séquence, Sénorita Dido, serait la fameuse sénorita qui a laissé un mot dans l'hôtel à Phillipe Jeffries dans le film twin peaks. A priori, c'est une forme de divinité bienveillante qui tente de contenir la menace Judy.

Donc en fait, twin peaks est le théâtre de l'affrontement indirect entre le mal absolu et le bien absolu.

Quelques années plus tard (vers 1950), un des oeufs pondus par Judy éclot : une créature du genre grenouille cafard en sort.

Et c'est là où arrive l'affreux moment dans la station radio avec les meurtres bien dégueux

En gros, l'un des woodsmens diffuse à la radio un poème en boucle qui fait endormir les gens. Les paroles sont cryptiques :

"This is the water and this is the well... Drink full and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within."

Très métaphorique, mais tu peux le voir comme une invitation d'accepter une parole et à te laisser aller à tes pulsions. Le cheval blanc est un symbole de mort, déjà présent dans la saison 1 (et dans la maison de Carry Page à la fin)

À mes yeux, les gens restent endormis face au mal qui règne. Et c'est une des grosses thématiques de la saison 1 et 2 d'ailleurs : la majorité des gens ignoraient totalement ce que traversait Laura, et ceux qui savaient étaient complices d'un système pervers (le bordel, la drogue...)

On arrive à la dernière partie de l'épisode, et alors là faut s'accrocher 

Tu as cette jeune demoiselle endormie par le poème à la radio, et on voit l'insecte rentrer dans sa bouche.

J'ai vraiment l'impression que cette demoiselle, c'est Sarah Palmer; Et l'insecte qui rentre permet de créer une place pour Judy, la possession aura donc eu à priori vers ce moment là.

désolé du pavé, j'ai essayé d'aérer et de le rendre lisible

C’est un peu plus clair, oui merci d’avoir pris le temps de repondre

ravi de l'apprendre

Le 28 mai 2025 à 13:07:59 :
8 ans après, enfin Incolore va arrêter de cracher sur la saison 3 qui était géniale !

j'ai hésité à faire ce post 25 ans après la saison 3 de twin peaks pour un hommage complet, mais j'ai trouvé ça un poil long

C'est pas parce que Lynch a disséminé des indices pour décrypter son œuvre, qu'il y avait vraiment quelque chose à décrypter

Lynch manipulait le spectateur pour lui faire ressentir des choses précises

Et lui faire croire qu'il y a un mystère secret caché à élucider dans ses œuvres , faisait partie des moyens qu'il utilisait pour lui faire ressentir ces choses

Et puis lui il aimait bien toutes ces théories

C'est comme David chase qui explique que la fin de sa série avait surtout pour but de pousser les gens à en discuter à l'infini, pour qu'elle continue d'exister au delà de sa fin

Et David chase a bien scrupuleusement fait attention à laisser plein de faux indices pour alimenter les différentes théories

C'est de la manipulation

Le 28 mai 2025 à 15:00:41 :
C'est pas parce que Lynch a disséminé des indices pour décrypter son œuvre, qu'il y avait vraiment quelque chose à décrypter

Lynch manipulait le spectateur pour lui faire ressentir des choses précises

Et lui faire croire qu'il y a un mystère secret caché à élucider dans ses œuvres , faisait partie des moyens qu'il utilisait pour lui faire ressentir ces choses

Et puis lui il aimait bien toutes ces théories

C'est comme David chase qui explique que la fin de sa série avait surtout pour but de pousser les gens à en discuter à l'infini, pour qu'elle continue d'exister au delà de sa fin

Et David chase a bien scrupuleusement fait attention à laisser plein de faux indices pour alimenter les différentes théories

C'est de la manipulation

c'est pas que Lynch, twin peaks, c'est aussi Frost et la saison 3 reprends des idées d'autres scénaristes de la saison 1 et 2. Parce que ouais, à la base, c'est 4/5 scénaristes qui ont bossé sur TP, des fois pour le meilleur comme pour le pire

Mais la saison 3 fourmille d'éléments introduits dans les saisons 1 et 2 et le film.

Alors oui, Lynch veut conserver un mystère. Et c'est bien pour ça que la saison 3 se termine sur un énorme mystère. On va continuer à faire vivre la série en discutant de cette dernière, comme on le fait 8 ans plus tard.

Mais même la fin de la série ne reposes pas sur rien pour le coup même si je n'aime vraiment pas ce qui a été fait avec SpoilAfficherMasquer diane et cooper dans le dernier épisode...

Tu vas être malhonnête intellectuellement encore longtemps comme ça ?

Mulholland drive aussi aussi c'est frost ?

On s'en balek de frost, c'est personne ce gars, c'est juste un scénariste lambda comme y en a eu des milliers à Hollywood , et qui a eu la chance de collaborer avec Lynch

Et y a qu'à voir la gueule de twin peaks quand Lynch s'en occupait plus, à partir de la résolution autour du mystère Palmer, ou quand il s'en occupait qu'à moitié avec le film, pour comprendre que twin peaks c'est lynch et personne d'autre

Le 28 mai 2025 à 16:16:05 :
Tu vas être malhonnête intellectuellement encore longtemps comme ça ?

Mulholland drive aussi aussi c'est frost ?

On s'en balek de frost, c'est personne ce gars, c'est juste un scénariste lambda comme y en a eu des milliers à Hollywood , et qui a eu la chance de collaborer avec Lynch

Et y a qu'à voir la gueule de twin peaks quand Lynch s'en occupait plus, à partir de la résolution autour du mystère Palmer, ou quand il s'en occupait qu'à moitié avec le film, pour comprendre que twin peaks c'est lynch et personne d'autre

C'est pure spéculation de ma part mais je pense que c'est justement grâce à Frost et aux autres scénaristes que la série est restée plutôt accessible et grand public. Y'a qu'à voir la gueule de la saison 3 où Lynch a eu carte blanche ainsi que sa filmographie

Le 28 mai 2025 à 16:16:05 :
Tu vas être malhonnête intellectuellement encore longtemps comme ça ?

Mulholland drive aussi aussi c'est frost ?

On s'en balek de frost, c'est personne ce gars, c'est juste un scénariste lambda comme y en a eu des milliers à Hollywood , et qui a eu la chance de collaborer avec Lynch

Et y a qu'à voir la gueule de twin peaks quand Lynch s'en occupait plus, à partir de la résolution autour du mystère Palmer, ou quand il s'en occupait qu'à moitié avec le film, pour comprendre que twin peaks c'est lynch et personne d'autre

c'est un topic twin peaks, et oui Frost a eu un rôle essentiel dans l'écriture de Twin Peaks.

Non seulement il a écrit 2 romans officiels sur twin peaks qui apportent pas mal de réponse en plus, mais en plus il a façonné twin peaks dés le départ avec Lynch. C'est un vieux projet qu'ils avaient à 2.

Et il a co-écrit les 18 épisodes de twin peaks return.

Donc oui, on en a clairement quelque chose à faire de Frost.

et j'irai même plus loin : le film twin peaks qui apporte des points essentiels dans la saison 3 (Philippe Jeffries et Judy qui font partie du plot principale, excusez du peu) ont été écrit par Lynch ET Robert Engels, l'un des scénaristes de la saison 2.

Robert Engels, je le rappelle, il a écrit l'épisode 16 de twin peaks et il a co-écrit le fameux épisode 29 (avec Harley Peyton d'ailleurs) , aka l'épisode le plus lynchien de la saison 2.

Et dont pas mal d'éléments reviennent en force dans Return, encore une fois.

Réduire Twin Peaks uniquement à Lynch, c'est fermer les yeux sur le travail d'autres personnes.

Et vu que tu cites Mullolhand Drive, sache qu'au tout début c'était censé être relié à Twin Peaks, en focalisant le récit sur Audrey Horn.

Les plans ont changé par la suite, mais le concept de base c'était Audrey Horn qui tente une carrière au cinéma à Los Angeles.

L'autre qui force avec Mark frost

tu retrouves twin peaks dans le reste de l'oeuvre de lynch

J'ai pas retrouvé twin peaks dans les 4 fantastiques

Tout le monde s'en branle de Mark frost et de ses bouquins sur twin peaks à part toi

Twin peaks c'est la série jusqu'à la résolution du crime de Palmer, et la saison 3

Tout le reste n'a aucun intérêt, y compris le film

Le 28 mai 2025 à 16:27:23 :

Le 28 mai 2025 à 16:16:05 :
Tu vas être malhonnête intellectuellement encore longtemps comme ça ?

Mulholland drive aussi aussi c'est frost ?

On s'en balek de frost, c'est personne ce gars, c'est juste un scénariste lambda comme y en a eu des milliers à Hollywood , et qui a eu la chance de collaborer avec Lynch

Et y a qu'à voir la gueule de twin peaks quand Lynch s'en occupait plus, à partir de la résolution autour du mystère Palmer, ou quand il s'en occupait qu'à moitié avec le film, pour comprendre que twin peaks c'est lynch et personne d'autre

C'est pure spéculation de ma part mais je pense que c'est justement grâce à Frost et aux autres scénaristes que la série est restée plutôt accessible et grand public. Y'a qu'à voir la gueule de la saison 3 où Lynch a eu carte blanche ainsi que sa filmographie

Pour le coup t'as raison là dessus

Mais au final ça aurait pas changé grand chose pour sa postérité que la saison 1 soit moins accessible

Elle aurait bidé et été annulée certes,

Mais aujourd'hui personne ne regarde cette série pour les ressorts narratifs mainstream apportés par les autres scénaristes

Le seul truc qui l'a fait passer à la postérité c'est son ambiance lynchienne