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Topic des débats v.2

herr_doom
herr_doom
Niveau 38
07 octobre 2013 à 18:11:39

Eneo :d) Non, Kaioshin le précise ensuite dans le manga, ce Boo est le petit Boo ayant absorbé le Kaioshin du sud :ok:

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 18:27:51

Ouais mais ça veut pas dire que le Buu musclé est le Buu Kaioshin du sud absorbé, d'ailleurs pourquoi il passerait par ce stade pour ensuite redevenir normal, aucune logique :doute:

herr_doom
herr_doom
Niveau 38
07 octobre 2013 à 18:36:04

Kaioshin le dit lui-même, je vois pas ce qui n'est pas clair :doute:
Mais c'est vrai que ça explique pas pourquoi il a pris cette forme :noel:

onepiece6025
onepiece6025
Niveau 15
07 octobre 2013 à 18:37:05

Bon allez je suis présent que pour quelques temps on commence \ :hap:

Pour moi Kid Buu > ( ou voir = ) Super Buu car Kid est largement plus agressif que Super et il est plus imprévisible ( Cf: Le coup de pied en dessous du sol ) . Kaio Shin dit dans le Tome 42 au Doyen que la bonté qu'il avait obtenue par absorptions et qui diminuait sa puissance avait disparu donc chez Kid, il n y a que du vices. En revanche pour Super Buu ce n'est pas le cas et vous devez sans doute le savoir :o)) Chez Super Buu y a le Gros Buu et donc il y a encore du bien en lui :ok: La preuve ? Il épargne Videl ou Satan.

Lorsque Goku et Vegeta voient Kid, ils ont l'air rassuré et disent que maintenant ils ont une chance contre lui. Beaucoup d'entre vous disent qu'à cause de cela, il est < à Super Buu mais c'est faux et je vais vous expliquer:

- Quand Goku combat Kid, il fait jeu égal le manga le prouve et il est à fond c'est certain car il passe direct au stade SSj3. Juste avant, Vegeta et Goku disent: " Hé... Hé ! Hé ! Hé ! Tu as vu ? Il a rétréci ! " ; " Quelle chance ! On va peut-être gagner ! "
A votre avis pourquoi ils disent cela ? Car ils ont vu que Kid a rétréci et est donc moins dangereux qu'avant. C'est en grande partie à cause de la situation. Je m'explique:
Lorsque Goku voit les Cell Jr, Goku dit " attention ils sont très forts ! " Il dit cela à cause de la situation que Goku dit cela car au début la situation était désespéré puisque Gohan ne voulait pas combattre contre Cell. Or pendant la Saga Buu et quand il voit Kid, juste avant la force de Buu augmente car y avait le KaioShin du Sud à ce moment Goku dit même: " Il a l'air super fort " mais quand il voit Kid il est content. Pourquoi ? Car il a rétréci et la situation est plus comme avant ! De plus lorsque Goku finit son combat contre Kid, il dit bien qu'il est beaucoup plus fort qu'il le pensait et que son plan ne marchait pas comme il l'avait prévu et son plan c'était: De le tuer direct en SSj3 et donc sa n'a pas marché. S'il a pas utilisé les potaras c'est parce que chez Kid, il n y avait personne et donc encore une fois ils l'ont re-sous estimés mais après le combat, Goku regrette ce qu'il l'a fait donc normalement, on aurait du avoir un Vegeto vs Kid et non un Goku vs Kid :ok: Donc pour moi avec ce que j'ai dis, kid est > à Super Buu :ok:

Pour Goku c'est une histoire. Tout d'abord, il faut comparer le Gros Buu du début à Super buu. Super Buu est constitué d'un buu mal incarné qui a hérité de la plupart de la puissance de Gros Buu du début ( et non toute sa puissance ) et d'un Gros Buu très affaiblie. Normalement si on additionne cela, Super Buu = Gros Buu mais à cause des powers up, Super est de peu > à Gros Buu. Super a un corps fait que pour le combat, il s'est donc se battre et donc tout son potentiel est libéré. En revanche Gros Buu lui ne sait pas se battre car le Gros Kaio Shin l'empêche d'être très puissant ( sa puissance est bridé ). C'est la preuve ici que Super est > à Gros Buu oui mais de peu c'est un fait. Potentiellement, Gros Buu est aussi fort que Super Buu il contient les mêmes c'est simple de faire une addition seulement comme je l'ai dis, Le Kaio Shin empêche Gros buu d'être à fond et donc sa puissance est bridé.

Goku lui bat assez facilement Gros Buu en se prenant quand même quelques coups ( Tome 40 ) mais on voit que Goku ne sent pas trop passé les coups que Gros Buu lui met. Et de plus, il dit à Vegeta qu'il aurait pu le battre directement la 1ere fois mais il ne l'a pas fait pour les deux petits. Donc pour moi Goku SSj3 > Gros Buu c'est un fait et comme Super Buu est de peu ( j'ai bien dis de peu ) > à Gros Buu, logiquement Goku est plus fort que Super Buu car il tient et bat assez facilement le Gros Buu le Tome 40 montre bien ce que je veux dire :ok: mais comme personne sera d'accord avec moi, on va dire que Goku SSj3 = Super Buu :-)

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 18:37:14

Il dit que Kid Buu a absorb" Kaio du sud mais pas que le musclé est la forme avec ce Kaio absorbé :(

[Lord_Stark]
[Lord_Stark]
Niveau 10
07 octobre 2013 à 18:37:41

Il a reprit cette forme juste pour redevenir lui-même.

onepiece6025
onepiece6025
Niveau 15
07 octobre 2013 à 18:39:47

il dit cela à cause de la situation car*

herr_doom
herr_doom
Niveau 38
07 octobre 2013 à 18:48:13

Si justement, Kaioshin dit que lorsque Boo avait absorbé le Kaioshin du Sud, il était devenu comme le Boo musclé (tome 42 du manga :ok: )

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 19:16:08

D'acc, j'vais voir ça

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 19:21:47

Ouais, 'fin bref, Toriyama est parti dans un délire totale avec ses absorbtions, j'pense pas qu'il y ait une quelconque logique là-dedans.

herr_doom
herr_doom
Niveau 38
07 octobre 2013 à 19:30:08

C'est comme dans beaucoup de trucs dans DBZ, c'est plus les fans que l'auteur qui cherchent de la cohérence :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 octobre 2013 à 19:41:21

je pense aussi que kid buu est passé par la forme qu'il avait en absorbant le kaio du sud mais n'a pas pu maintenir cette forme et est finalement revenu a sa forme de base.

Même si il y a des zones d'ombres beaucoup d'élément du manga montre clairement que super buu est plus fort que goku et donc de kid buu.

_Goku ne veut pas affronter en 1 contre 1 super buu (goku si il avait une chance aurait sauté sur l'occasion)
_Goku essai de convaincre végeta de fusionner via la danse (autrement dis il qu'il soit vraiment désespéré pour espérer que vegeta accepte un truc pareil plutot que le battre lui même si il le pouvait)
_le point le plus important : goku dis clairement a vegeta qu'il ne peut pas battre super buu)
_Goku ne veut pas entendre parler de la fusion face a kid buu car il pense avoir une chance alors que face a super buu il ne voulait pas l'affronter en 1 contre 1 mais s’entêtait a vouloir fusionner.
_Même en grosse difficulté face a kid buu il ne propose pas a vegeta de faire la danse de la fusion or dans une situation similaire face a super buu il a fait le contraire

Maintenant si on refléchis un peu goku avec son talent c'est si il est inférieur a un adversaire ou pas... Surtout en ayant assister au 2 combats : gotenks vs super buu et gohan vs super buu.
De plus goku est loyal il refuserait de fusionner ou de faire du 2 contre 1 si son adversaire est du même niveau ou proche (genre kid buu), or contre super buu c'est fusion ou rien ou 2 contre 1 dans le corp de super buu.

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 19:54:20

Si Goku ne veut plus fusionner c'est simplement car Toriyama n'avait plus ebsoin de Végéto, et il s'est servi de la "fierté saiyan" afin de contourner ce bloquage. SInon Kid Buu est bel et bien supérieur à Goku ssj3 pour moi.

[Lord_Stark]
[Lord_Stark]
Niveau 10
07 octobre 2013 à 20:05:00

Supérieur dans quel sens ?

En terme de niveau ils sont équivalents, c'est juste que, commes les cyborg, sa puissance ne diminue pas. Et avec la régénération, si on n'a pas la technique suffisante, c'est mort.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 octobre 2013 à 20:13:33

Et si kid buu a été créer c'est pour que goku est un adversaire final a sa porté (car super buu etait trop fort et goku montrer plus faible par l'auteur a plusieur reprise)...

Je pense aussi que kid buu est plus fort que goku mais l'écart n'est pas aussi grand qu'avec super buu (même si kid buu n'est sérieux a aucun moment et fais semblant d'être en difficulté d’après goku).

En tout cas l'auteur indique clairement de plusieurs manière que goku est inférieur a super buu et c'est surtout ce point que je voulais démontrer.

Je pense que

gohan>super buu>kid buu>goku>fat buu>vegeta

Par contre j'ai du mal a placé gotenks vu que le combat est inachevé. Mais il doit etre legerement supérieur ou égal a super buu.

[Lord_Stark]
[Lord_Stark]
Niveau 10
07 octobre 2013 à 20:18:10

Gotenks SSJ3 ~ Super Buu

Gotenks SSJ1 ~ Fat Buu

(On a bien vut qu'avant l'entraînement, Gotenks normal s'est fait battre facilement par Fat Buu, le fait qu'il y a eut une ellipse sert à faire un trait d'humour en voyant la tête amoché de Gotenks quand il revient, mais cela démontre implicitement que son niveau était ridicule comparé à FB. Donc en transformation, il devait être en mesure de résister, puis suite l'entraînement il doit être vaguement plus fort)

Gotenks normal < Majin Vegeta

onepiece6025
onepiece6025
Niveau 15
07 octobre 2013 à 21:23:49

_Goku ne veut pas affronter en 1 contre 1 super buu (goku si il avait une chance aurait sauté sur l'occasion)

:d) Au début, il avait les potalas et lui il voulait finir en mode vite fait bien fait. Et de plus, Vegeta n'a même pas peur de Super Buu donc on peut penser qu'il a peut être un moyen ( spéculation ) Et enfin lorsque Goku et Vegeta voient super Buu, un peu plus tard, Goku va dire " Donc pour qu'on sorte d'ici, il va falloir que je te tue c'est sa " ( donc votre édition c'est " il va falloir qu'on* te tue ) donc à ce moment, Goku a pas eu chaud et était prêt à se battre et dis toi qu'il était qu'en Ssj1 donc on sait rien à propos du Ssj3 :ok:

Goku essai de convaincre végeta de fusionner via la danse (autrement dis il qu'il soit vraiment désespéré pour espérer que vegeta accepte un truc pareil plutot que le battre lui même si il le pouvait)
_le point le plus important : goku dis clairement a vegeta qu'il ne peut pas battre super buu)
_Goku ne veut pas entendre parler de la fusion face a kid buu car il pense avoir une chance alors que face a super buu il ne voulait pas l'affronter en 1 contre 1 mais s’entêtait a vouloir fusionner.

:d) Lis ce que j'ai écrit dans mon pavé, Gros Buu du début est < à Super buu mais de peu car ce dernier a un corps fait que pour le combat c'est sa qui montre sa supériorité à Gros Buu n'importe qui va te dire que SB est > GB oui mais de peu :ok: et comme Goku domine assez facilement le combat ( rappel qu'il était pas à fond car il ne voulait pas le tuer dit dans le Tome 42 ), logiquement il est plus fort que SB c'est simple à comprendre.

_Même en grosse difficulté face a kid buu il ne propose pas a vegeta de faire la danse de la fusion or dans une situation similaire face a super buu il a fait le contraire

:d) Nan mais tu crois vraiment que Kid va le laissait faire ? :noel: Déjà que Goku a du mal à rassembler son Ki pendant une minute alors apprendre la fusion c'est 100X pire :rire2: Goku n'est pas du tout en difficulté face à Kid les deux sont au même niveau, la différence c'est qui Kid se régénère Goku lui se fatigue très vite c'est comme le combat Vegeta vs C-18 :ok:

Maintenant si on refléchis un peu goku avec son talent c'est si il est inférieur a un adversaire ou pas... Surtout en ayant assister au 2 combats : gotenks vs super buu et gohan vs super buu.
De plus goku est loyal il refuserait de fusionner ou de faire du 2 contre 1 si son adversaire est du même niveau ou proche (genre kid buu), or contre super buu c'est fusion ou rien ou 2 contre 1 dans le corp de super buu.

:d) Contre Kid je l'ai déjà il l'a sous-estimé il le dit implicitement dans le Tome 42 " Mon plan ne marchait pas comme prévu " . Son plan c'était de le buter en Ssj3 et il l'a échoué.

onepiece6025
onepiece6025
Niveau 15
07 octobre 2013 à 21:24:57

dans votre*

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 octobre 2013 à 22:14:33

D'après le manga et l'auteur super buu est supérieur a Goku *

Eneo
Eneo
Niveau 23
07 octobre 2013 à 22:19:15

Honnêtement si ça avait été super Buu à la place de kid Buu Goku et Vegeta y seraient allés de la même manière sans fusionner, la soit-disante "confiance" des personnages ne reflète pas le niveau de l'ennemi dans ces circonstances. Ils sont plus faibles mais y vont en freestyle par 'fierté'.

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic verrouillé.
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