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Liste des sujets

Zodiac, le nouveau Fincher

darksteevious
darksteevious
Niveau 54
01 septembre 2019 à 10:36:26

Zodiac est une affaire criminel parmi les plus complexes de l'histoire de la police. Il faut pas oublier la dernière scène du film dans l'aéroport qui remet en fait en doute les accusations de Graysmith.
Théorie personnelle : il y avait plusieurs tueurs.

Skyrim50130
Skyrim50130
Niveau 10
01 septembre 2019 à 11:43:46

Je savais même pas que le film était adapté d'un livre.
Mes bon dans la vrai histoire il porté une montre zodiac, était fasciné par cette histoire et surtout a était flashé juste a côté d'un endroit ou il y a eu un des meurtre pendant la même soirée, beaucoup de hasard quand même.
Après comme tu dit ont sera jamais, et si un jour ont découvre la vérité, le ou les zodiac sont probablement mort ou très vieux.

Moi aussi je penche sur l'idée qu'ils sont plusieurs.

Message édité le 01 septembre 2019 à 11:44:21 par Skyrim50130
Parkko
Parkko
Niveau 38
01 septembre 2019 à 13:57:52

J'ai du mal à imaginer plusieurs zodiaques qui travailleraient de mèche, mais il est possible qu'il y ait eu des copycat.
Après le mec a revendiqué genre près de 40 meurtres alors que la police en comptait 5, par là.

Donc c'est dur à dire. Il y a deux livres de gens sortis récemment qui expliquent que leur père était le tueur du zodiaque avec également pas mal de choses bizarres (des experts en écriture qui disent que c'est la même écriture, des similitudes troublantes dans le portrait robot et la photo du mec...)

Mais je suis d'accord que Allen est méga louche, surtout qu'il a, dans mes souvenirs, plus ou moins prophétisé ce qui allait se passer à son collègue. Mais y a cette histoire d'analyse ADN...

C'est un peu comme Jack l'Eventreur, on saura probablement jamais.

darksteevious
darksteevious
Niveau 54
01 septembre 2019 à 14:12:20

Des imitateurs c'est probable aussi. Aucune hypothèse n'a été négligé par la police californienne de toute façon. Et pour en revenir au film, la dernière scène me fait douter que Fincher annonce être d'accord avec Graysmith :(

L'affaire Jack L'éventreur est moins compliqué mais plus connue. Idem, il n'y a aucune certitude du nombre officiel de victime. Quelques suspects sortent du lot, mon favori étant l'employée de la morgue.

Skyrim50130
Skyrim50130
Niveau 10
01 septembre 2019 à 14:12:23

[13:57:52] <Parkko>
J'ai du mal à imaginer plusieurs zodiaques qui travailleraient de mèche, mais il est possible qu'il y ait eu des copycat.
Après le mec a revendiqué genre près de 40 meurtres alors que la police en comptait 5, par là.

Donc c'est dur à dire. Il y a deux livres de gens sortis récemment qui expliquent que leur père était le tueur du zodiaque avec également pas mal de choses bizarres (des experts en écriture qui disent que c'est la même écriture, des similitudes troublantes dans le portrait robot et la photo du mec...)

Mais je suis d'accord que Allen est méga louche, surtout qu'il a, dans mes souvenirs, plus ou moins prophétisé ce qui allait se passer à son collègue. Mais y a cette histoire d'analyse ADN...

C'est un peu comme Jack l'Eventreur, on saura probablement jamais.

Après les 40 meurtres c'était pour flambée je pense, vue le narcissisme du zodiac.

Parkko
Parkko
Niveau 38
01 septembre 2019 à 14:21:49

J'ai fait le parallèle avec Jack l'Eventreur car c'est aussi un tueur en série, c'est aussi une affaire "mythique", c'est aussi un cas où y a plein de suspects et aucun n'est sûr. Ou chacun a "son suspect" préféré parmi les gens qui s'y sont interessés. Et le nombre de victime reste incertain aussi.

Et en plus, dans l'affaire de Jack l'Eventreur il y a eu aussi des lettres envoyées à des journaux, même si pour le coup on est sûr à 99% que c'est pas le "vrai Jack" qui a envoyé ces lettres.

Westen59
Westen59
Niveau 16
01 septembre 2019 à 14:53:29

Le 01 septembre 2019 à 13:57:52 Parkko a écrit :
C'est un peu comme Jack l'Eventreur, on saura probablement jamais.

Il y a eu du nouveau cette année - ça a même fini aux infos sur TF1 - via les test adn qui pointent du doigt Aaron Kosminski.
Il y a désormais une grande probabilité que ce soit lui avec cette preuve.

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/20/01003-20190320ARTFIG00090-cent-trente-ans-apres-on-sait-enfin-qui-etait-jack-l-eventreur.php

Skyrim50130
Skyrim50130
Niveau 10
01 septembre 2019 à 15:08:33

C'est tout simplement ouf.

Parkko
Parkko
Niveau 38
01 septembre 2019 à 15:11:23

On reste pas sûr à 100%. Comme indiqué par l'article, à voir quant au châle et son origine. Sans compter du fait que plein de descendants de la victime ont touché le châle, l'origine même du châle est très douteuse vu que des spécialistes l'ont identifié comme étant postérieur à l'époque de Jack l'Eventreur.

Et je rappelle que des tests ADN avait déjà "prouvé" y a genre 10 ans que le tueur était en fait Walter Sickert (un peintre).

Encore quelques années des spécialistes s'étaient mis d'accord pour dire que c'était Charles Lechmere qui fut retrouvé par un policier sur le cadavre d'une victime, mais ce dernier a dit qu'il venait de la trouver comme ça et ne fut pas inquiété (alors que son témoignage comporte énormément de zones flous et de mensonges).

Bref, pour moi le mystère reste entier, tous les 5 ans y a des nouvelles "révélations" quoi :o))

Westen59
Westen59
Niveau 16
01 septembre 2019 à 15:18:05

Le 01 septembre 2019 à 15:11:23 Parkko a écrit :
On reste pas sûr à 100%. Comme indiqué par l'article, à voir quant au châle et son origine. Sans compter du fait que plein de descendants de la victime ont touché le châle, l'origine même du châle est très douteuse vu que des spécialistes l'ont identifié comme étant postérieur à l'époque de Jack l'Eventreur.

Je n'ai jamais affirmé que c'était lui ce pourquoi je parle de probabilité :hap:
Il a droit à la présomption d’innocence et effectivement il y a des zones flous autour de cette histoire mais ça pointe pas mal dans sa direction.
Je suis d'accord qu'il faut prendre du recul, c'est ce que j'allais dire avant l'arrivée de ton post.

matthieufeufeu
matthieufeufeu
Niveau 65
01 septembre 2019 à 16:36:21

Je suis étonné que le film ait mis tant de temps à être vu pour ce qu'il était : un superbe thriller, ou en tous cas j'ai toujours eu cette sensation qu'il était mésestimé :(

Skyrim50130
Skyrim50130
Niveau 10
01 septembre 2019 à 16:38:48

[16:36:21] <MatthieuFeufeu>
Je suis étonné que le film ait mis tant de temps à être vu pour ce qu'il était : un superbe thriller, ou en tous cas j'ai toujours eu cette sensation qu'il était mésestimé :(

Quand ta une filmo aussi ouf que fincher pas surprenant

DeSilvaAlbert
DeSilvaAlbert
Niveau 44
01 septembre 2019 à 17:44:29

Sûrement son film le plus abouti, peut-être la meilleure forme du thriller moderne avec Memories of Murder. Depuis sa sortie il est mal considéré.

darksteevious
darksteevious
Niveau 54
01 septembre 2019 à 19:55:33

Ce que je vais dire risque de m'attirer les foudres de certains mais tant pis. Après tout, le topic est fait pour débattre.
Je mets en parti sous spoils mais je ne suis certain que ce soit nécessaire. Mais dans le même temps, je n'ai pas envie de spoiler ceux qui n'ont pas vu ce très bon film.

Le film se base sur le livre de Robert Graysmith qui accuse Athur Leigh Allen d'être le tueur du Zodiaque . Et j'étais persuadé que c'était la vérité. Mais la dernière scène du film remet quelque peu en doute ce fait . Je pense que Fincher n'est pas d'accord sur la culpabilité de Arthur Allen
Selon moi, il me montre par le choix de son casting. Jake Gyllenhall. Acteur que j'apprécie mais en 2007, il avait encore sa tête d'idiot. L'autre choix de Fincher c'est Orlando Bloom. C'est certain que Ficher ne choisit pas son casting au hasard. Dans Gone Girl il prend Ben Affleck, choix réfléchi pour coller au personnage.

Je pense que Fincher a fait en sorte de décrédibiliser Graysmith de manière subtile :(

Skyrim50130
Skyrim50130
Niveau 10
01 septembre 2019 à 20:29:18

Je pense pas qu'il y a que jack qui est décrédibiliser, ils le sont tous comme a l'époque.
Fincher montre pendant tout le film que au final les enquêteurs tourne en rond et que le zodiac ce fout carrément d'eux et les enquêteurs ce rassure eux même en ce forçant a croire qu'ils avancent sur l'enquête alors que pas du tout.

Je pense qu'avec ce film fincher a voulu tout simplement montré cas l'époque la police étaient pas du tout prête a rencontré un tueur aussi malin.

Parkko
Parkko
Niveau 38
01 septembre 2019 à 21:08:29

Gyllenhaal venait de tourner Jarhead la fin de l'innocence et Le Secret de Brokeback Mountain.
Donc pas du tout des rôles de mecs un peu neuneus quoi.

D'ailleurs, il n'a jamais trop joué ce genre de personnage. A la limite dans le jour d'après, et encore. Comme sa carrière a débuté avec Donnie Darko, il a jamais été trop associé à une image de mec un peu idiot je trouve.

darksteevious
darksteevious
Niveau 54
01 septembre 2019 à 23:23:45

Je parle de sa tête, surtout en pensant au jour d'après c'est vrai, pas qu'il est idiot. Je suis certain que Fincher l'a choisi pour ça :(

darksteevious
darksteevious
Niveau 54
02 septembre 2019 à 14:50:19

https://www.youtube.com/watch?v=FdsCAxbhm5M

Je ne sais pas si c'est une coïncidence mais comme la vidéo date du 30 Aout. C'est Poisson Fécond pas un reportage je précise :hap:

matthieufeufeu
matthieufeufeu
Niveau 65
02 septembre 2019 à 15:05:29

Le 02 septembre 2019 à 14:50:19 darksteevious a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=FdsCAxbhm5M

Je ne sais pas si c'est une coïncidence mais comme la vidéo date du 30 Aout. C'est Poisson Fécond pas un reportage je précise :hap:

Il faisait du contenu sympatoche mais il s'est vite éparpillé, j'vais voir ça en tous cas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/3/1521662206-qdsqsde.jpg

Maebara
Maebara
Niveau 16
10 septembre 2019 à 16:43:35

J'ai adoré le film, sûrement mieux que Seven. Le genre de scène comme celle dans le sous-sol est tellement magique tant elle est effrayante. Le malaise et tension palpable quand il dit C'est moi qui ait fait ce poster.

Et du coup la piste comme quoi il y a deux tueurs du Zodiac elle devient quoi ?

Je suis juste frustré de la fin, car je voulais tellement voir une confrontation avec Allen, j'ai adoré sa prestation lorsqu'il s'était fait interroger à son travail. Une fin réaliste vu qu'elle colle aux faits, mais un peu chiante du coup. :noel:

Et on se perd un peu avec tous les noms balancés, surtout que ça se déroule sur des années..

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