Voilà une question très intéressante soulevée par moi-même grâce à DOM.

Pensez vous comme Jean Gabin ( et DOM)que le cinéma, c´est avant tout " une bonne histoire, une bonne histoire et une bonne histoire" ?
dans ce cas, la caméra ne sert qu´à servir l´intrigue.

Ou plutôt que c´est avant tout un travail sur l´image et l´espace par l´utilisation de la caméra ?
j´entends par-là que la caméra transcende le scnéario original ( si scénario il y a).

Et une bonne histoire fait-elle un bon film???

Question très intéressante ? C´est vite dit...
Si tu connaissais la définition du mot " cinéma" tu la poserais même pas.

La question est vaste, mais il est évident à mes yeux que la sciences cinématographique doit être au service d´une idée scénaristique intéressante, ou bien dune " bonne histoire".
Pour autant, une bonne histoire peut rester à l´état de livre, ou de pièce de théâtre. Pour qu´elle devienne un bon film un certain nombre de moyens ( acteurs, mise en scène, décors, rythme, musique, dialogues...) sont nécessaires.
Un bon film sans une bonne histoire, est-ce possible?
Si la mise en scène est exceptionnelle, si elle nous donne des images fortes, si les acteurs sont exceptionnels et transcendent le script, peut-être...
Hitchcock disait que l´histoire pour lui importait peu, que seule l´intéressait la manière de la raconter et de la filmer, qu´il essayait surtout de la mettre en valeur du mieux qu´il pouvait... Certains de ses films ont d´ailleurs la caractéristique de transcender une histoire qui pouvait paraître banale au premier abord.

J´ai pas lu ce gros truc mais tout a sa place dans un film. Une bonne histoire est toujours agréable à regarder ( selon les goùts) mais la caméra doit savoir tout mettre en valeur de façon à rendre le tout plus intéressant.

Un bon film sans une bonne histoire, est-ce possible?

Ben, A bout de souffle par exemple, même si je e suis pas un fan de Godart.

Regarde des films comme Taxi ou Blade 2, l´histoire est mauvaise mais ils ont fait un carton, donc c´est évidemment possible

" L´histoire est mauvaise et ils en ont fait des bouses" eut été plus juste.

On est d´accord Tex : o)
Mais faut avouer que si des millions de personnes aiment ces films et les considèrenet comme étant " bons" globalement on peut le considérer aussi. Nous ne possédons pas le monopole du bon goût.

Ben moi j´ai des goûts et je ne les renie pas; c´est pas parce que des millions de beaufs sont allés voir Taxi 2 ( franchement après le 1 on était prévenus) que je vais le considérer comme un bon film, manquerait plus que ça!!

Ben moi j´ai était voir derniérement:

Daredevil : Trés bon scénario et l´image est sublime

Xmen 2 : Film ENORME a aller voir, exellent partout

Men in black 2 tout le connait
spider man : cool 16,5/20

Les bons scénario sont toujours choisis par des grands producteurs et rea mais l´iage n´ets pas terrible, par exemple la verite si je mens 2 est cool mais l´image est a chier et la bannde son aussi

Très interessant débat!
Moi j edis: OUI! un film DOIT avoir une bonne histoire, c´est éternel.
Une bonne histoire ne suffit pas à faire un bon film, mais elle demeure selon moi l´élément le plusindispensable à un bon film....

Trouvé un exemple de film génial, qui a une histoire pourrie?( le film etant génial à cause des autres éléments...)

Moi j´en trouve pas.... A bout de souffle, m´a beaucoup plu, mais j´ai adorer l´histoire, jamais j´dirais qu´elle est mauvaise...(enfin tout ca ca reste très personnel....comme d´hab!)

See ya:-)

Ah et setuken, je te parie que tout ceux qui sont allé voir TAXI 2 au cinéma et adoré ce film, ben si tu leur demande, ils te diront que l´histoire cartonne...

Une bonne histoire....c´est toujours le plus important....enfin à mes yeux:-)

Merci de me citer, Evilcid. Tu vas voir qu´on va finir par s´aimer, tiens, y a pas des kilomètres...

Personnellement, j´ai du mal à penser qu´un film sans un bon scénario à la base peut être bon.
Ceci dit, il peut arriver qu´on soit motivé par de toutes autres raisons que l´histoire elle-même. Un réalisateur hors-pair, un ou des acteurs géniaux, ou même une esthétique splendide.
On pourra donc apprécier tout ça à sa juste valeur, mais si derrière, l´histoire ne suit pas, dans la majeure partie des cas, on aura énormément de mal à dire que c´est du bon.

Je pense même que plus une réalisation est superbe, plus cela fait ressortir la frustration d´une histoire exsangue.
Il doit exister des exceptions, mais je n´en ai pas en tête actuellement.

Maintenant, une bonne histoire est une notion subjective, tout comme le fait de trouver un film bon.

12 secondes d´écart, Alekss! Au prochain tour, je te rattrape!

Moi, je pense que c´est comme en littérature. Et un realisateur comme un écrivain, vaut surtout par son style! Avis personnel, mais j´irais plus voir quelque chose de beau sans véritable histoire qu´une extraordinaire histoire trés mal mise en scene!
Et puis aprés tout le cinéma est un art. Et comme je ne sais plus qui disait, une oeuvre d´art est belle car elle est inutile.

un exemple de film où l´histoire, les personnages sont inexistants mais le film est quand même bon ( sans tenir du chef d´oeuvre, je l´admets, je e veux pas polémiquer sur ce film)grâce à autre chose?

La chute du faucon noir, grâce à la réalisation exceptionnelle de Ridley Scott.

. ..Amen!^_-

Je suis totalement d´accord avec Vinocen! C´est sur quand le scenario est bon ca permet d´avoir une dimension nouvelle au film. Mais pour moi le plus important c´est la mise en scene, alors si le reste est debile ca me plaira pas mais je peux tout a fait me contenter d´un scenario banal si la realisation est somptueuse et nombreux films que j´aime sont un peu comme ca: Apocalypse now, le scenario est interessant mais le plus eblouissant c´est l´univers et la folie de tous ces gens plutot que l´histoire en elle meme, ou des films de divertissement comme Alien dont le scenario n´est pas super original mais le film est sublime donc on est soufflé, ou encore les Autres, intriguant mais qui ne reinvante rien scenaristiquement.

non moi je pense pas que ce sont les histoires les meilleurs qui font les meilleurs films... ce n est pas l histore qui importe en elle meme mais c est ce que le réalisateur fait de l histoire... un gars qui devient fou enfermé dans un hotel au milieu de nulle part, c est le genre d histoire qui peux faire une bouse infame comme un chef d oeuvre ultime par exemple... et les exemples sont nombreux... après c est sur que des histoires sont irrécupérables genre on va faire des cascades avec un taxi et djeunz qui nikent la police... mais j ai jamais vu de bon film avec seulement une bonne histoire... alors que j ai déjà vu des bons films avec une histoire qui parait simplette...

Pour le titre je répondrais oui.
Un bon exemple : Cube
Tout est assez nul dans ce film : acteurs mauvais, dialogues très moyens, décors inéxistants ou presque, bande son bof, effets spéciaux moyens ( sauf la 1ère scène excellente ) ...
Par contre l´histoire est géniale ! Ce film a bien marché uniquement grâce a ça.