ca me botterais bien (si ca vous intéresse) de faire un débat sur les religions, j´interviendrai plus tard (la je vais dormir) et j´aimerais bien savoir votre point de vue a tous

évitez racisme, intolérance et extremisme on est pas la pour ca
moi je ne suis pas croyant j´argumenterai plus tard

je pense que quelque chose nous guide maintenant à savoir si il faut l´appeler Dieu????

Moi je pense qu´il y a des forums plus appropriés pour en parler, non ?
(à part si certains considèrent que Sega est un dieu et Sonic est son prophète... :o) )

J´ai foi en la Xbox.

Sinon, chui d´accord avec Ploubi, la religion n´est qu´un truc invente par les hommes pour controler la masse, d´ailleurs si on remonte l´histoire, il n´y a pas un organisme plus meurtrier que le vatican, meme le 3eme Reich doit etre battu.

la religion est faillible en cela qu´elle est régentée sur terre par les humains ,bien souvent elle est détourné de son but premier par des ambiteux ou des fous qui trahissent et corrompent les idéaux et le dieu qu´ils prétendent servir et adorer ..
l´univers a été bati par une entité puissante (dieu) et celui ci a accordé aux etres vivants la vie ,la créativité et le libre arbitre,bien souvent on s´interroge sur la bonté ou l´interet que dieu nous porte ,je crois que dieu aime ses créations mais qu´il estime malséant de constamment interférer dans leur vie ,comme le ferait un pere pour ses enfants ...la religion et ses rites sont un moyen de canaliser et de former la foi et l´ame mais il appartient au fidele de faire des discernements et de ne pas appliquer betement "les rites" une foi religieuse doit etre "intelligente"
(remarquez je dis tout ça ,je ne prétends pas détenir la connaissance )

Je ne suis pas croyant du tout. J´ai pourtant eu une éducation religieuse de base, mais ça n´a jamais pris. En fait, existence de Dieu ou pas, je m´en fous.

kerozen > tu compares un truc qui a duré 10-15 ans en tout et un autre qui dure depuis 2000 ans. Alors forcément... Ceci étant, je suis bien d´accord que guerre mondiale ou croisade, dans l´esprit c´était le même but.

Je pense comme toi Kosx ! ^_^
Je crois que les humains ont inventés tout ça pour se rassurer car ils n´ont pas confiance en eux et ils éprouvent le besoin d´être protégé par quelque chose ou quelqu´un. Ce n´est pas de notre faute, les hommes sont ainsi et on ne pourra pas les changer ! Reste maintenant à savoir si en effet la naissance de l´univers est dûe à un phénomène scientifique ou d´idôlatre. Je m´explique : on dit Dieu par ci, dieu par là, monsieur Jééééééssssuuuusss a fait ceci, monsieur Jéééssssuuusss a fait cela ! On va à la messe, on prie, on verse du fric pour sois-disant sauver l´église de machin chose, et j´en passe et des meilleurs... Vous ne trouvez pas qu´il y a une limite à la naîveté ???? En fait, qu´en on y pense bien, aimer Monsieur pitit Jéééssuuusss, c´est faire parti d´une secte ( j´exagère un peu, mais avouez que le principe ressemble !)
Sur ce, je vous dis @+ !
shenmathieu

les humains sont vicieux et cruels alors des gars ont inventés le demon pour faire peur au mechant mais pour moi le demon existe il s appelle bill gates.

O monde cruel! O créateur diabolique! O destin massacreur... Pourquoi telle finalité... Pourquoi apprendre de l´existence si la dernière leçon la nous en prive... Pourquoi si longue expérience ne s´achèverait que par l´ignorance absolue, l´absence mentale définitive, le néant intellectuel, le vide de sensation, l´oubli de la vie... La mort... Mmmm... Telle question se doit d´être posée...

A quoi bon vivre si la mort nous ampute de tout souvenir, de toute suite... c´est certainement la question qu´ont du se poser nos ancêtres pour déduire ou supposer l´existence d´un être différent, supérieur, dit créateur ou encore dieu... d´où vient cette idée ? On ne peut tout de même pas inventer un tel concept sans qu´aucun événement ou phénomène ne nous y fasse venir... les étoiles ont sans doute joué un rôle non négligeable... les catastrophes naturelles ou autres effets de lumière comme les éclairs, les arcs-en-ciel ou les mirages ont certainement influencé nos pères... peut-être certains, atteints de folie ont rêvé l´image de dieu (peut-être que quelques uns n´étaient pas fous). Nous, on croit en l´existence de dieu... mais pourquoi? (la science efface peu à peu l´inconnu et il n´est aujourd´hui plus question de phénomènes extraordinaires). Par l´éducation simplement..? Un enfant sauvage peut-il un jour se figurer l´existence d´un tel être? Avons-nous la véritable croyance? la véritable foi ou contentons-nous simplement de copier le modèle religieux de nos pères... ne croyons-nous pas en dieu par simple conformisme ou voire même par lâcheté... Peut être nous réfugions nous derrière cette idéologie pour contourner le problème de la fin de nous même, le problème de la mort... Qu´est-ce qui peut nous faire penser qu´une sorte de puissance éternelle (je n´aborderai pas le problème des divergences d´opinions envers la forme de dieu ni le concept de l´infini d´ailleurs) puisse nous observer puis nous prolonger vers l´après-vie? Peut-être nous persuadons-nous de son existence pour briser la peur du noir, du néant, du rien...

Certains y croient... d´autres s´acharnent à prouver son inexistence... Moi je fais partie de ceux qui ne savent pas... qui se demandent... Que deviendrons-nous après notre dernier souffle? je ne suis pas certain de croire en l´idée d´un créateur ou d´un dieu... Pourtant, je me prends parfois à lancer une prière (je l´ai même fait régulièrement pendant une période) et je ne pourrai jamais, en aucun cas, jurer un fait sans être sincère et franc... Je ne sais quoi penser... s´il existait, dieu accepterait- il de telles injustices et de telles inégalités ici bas... Quelqu´un m´a un jour dit que tout se compensait un jour ou l´autre avant ou après notre mort...

Mouais... on peut dire que c´est de loin le sujet le plus complexe qui puisse exister, et ce n´est sans doute pas mes 36 questions qui ont pu éclaircir qui que ce soit... mais bon, j´avais envie de parler de ça, de la chose que nous aurons tous en commun un jour... Comme nous avons eu en commun la vie...

Kurp.

Théorie sur la mort...

La mort... Qui ne s´est jamais posé la question de savoir ce que nous deviendrons après le dernier battement de cœur... Qui n´a jamais essayé de trouver dénouement plus juste et moins tragique que l´arrêt définitif de toute forme d´existence... Une naissance, un apprentissage, l´amitié, l´amour, les déceptions, l´injustice, la souffrance, la haine, le bonheur, la passion, la fierté, la générosité... tout ça et puis "hop" plus rien! Fini! Terminé! Non... c´est pas normal... à quoi donc servirait toutes ces valeurs, même si pour le moment elles nous semblent importantes, elles ne seraient plus rien à nôtre mort... Arrggg j´entends déjà les scientifiques "c´est pas logique, on peut pas avoir une vie alors que le cerveau ne fonctionne plus", Forcement il est difficile de croire qu´une fine pellicule de nous même appelée âme puisse s´extirper de notre corps à la façon Waltdisney mais pourquoi pas quelque chose de moins imagé...

MMmmm avant de commencer je vais me défendre de suite contre les assauts scientifiques :"c´est pas logique", moi je suis un peu comme ça aussi il faut dire, j´aime bien trouver une logique à toute chose mais il y a un truc qui me chiffonne (façon de parler je suis pas un torchon) : le temps... vous trouvez ça logique? Le temps existe forcement depuis toujours... Il n´y a pas eu un départ... Le big-bang me direz vous... mais une seconde avant cette explosion... Il y avait bien quelque chose non? Et encore avant? Et infiniment avant? Il y a toujours eu quelque chose (sinon pourquoi le big-bang aurait il attendu ce moment la pour exploser? pourquoi pas avant? et encore avant?)... mais jamais de départ puisqu´il y a toujours eu du temps avant un moment t... La notion de l´infinie... moi je trouve pas ca logique... je sais pas, y´a quelque chose de pas clair... d´inexplicable... Et puis il y a autre chose, la vie... les sentiments... Arggg vous lisez ça comme ça et vous vous dites "la vie, mouais et alors..." Mais non! Imaginez un peu! La vie merde! C´est magique! C´est dingue! On pense, on réagit, on apprend, on crée, à partir de rien en somme... (à moins qu´il y ai toujours eu quelque chose mais la il faut remonter de quelque lignes...) moi je trouve ça complètement fou... cette adéquation de milliards de choses qui font de nous ce que nous sommes (pas de quoi être fier hein!). Bref des choses inexplicables, inimaginables, inconcevables, alors maintenant, je ne pense pas que l´argument de la logique soit justement appliqué pour se renfermer dans la théorie du néant après la mort...

-Ok bonhomme, alors vas y! fais nous rire! c´est quoi ta théorie sur la mort?! Hé hé hé... Salauds! Bon alors voilà, moi je vois les choses comme ça... La, en ce moment, on est vivant, nous somme en l´an 2000 et je peux aisément vous certifier que nous sommes tous vivants... sinon, vous ne seriez pas en train de lire ces lignes (pas de commentaire genjuro) on peut donc dire que nous sommes dans un état vivant... mouais... c´est bien ça, un état vivant, mais depuis quand... mmm? depuis notre naissance, ou quelque mois avant avoir procuré à nos mères le moment le plus intense de leurs vies (sauf pour celles qui gagnent au loto)... Mais 10 mois avant? et 1 an avant... On était quoi? Pendant que Louis XVI foutait sa merde, Et 1000 Ans encore avant... Qu´étions nous au juste? Rien du tout! Nada! Même pas en semblant d´excrément! Nous n´étions pas encore créé, pas encore vivant, on était tous dans un état de non vivant, de mort quoi! On était tous mort... Et pourtant, 1000 Ans plus tard hop! nous voilà, nous tous, tous vivant! On est passé d´un état de mort à un état de vivant... vous voyez un peu ou je veux en venir... et oui dans mille ans, il y a assez peu de chance pour que l´un ou l´une d´entre nous (même si les filles en auraient un peu plus) soit encore en vie... NOUS SERONT EXACTEMENT DANS LE MEME ETAT QUE NOUS ETIONS IL Y A MILLE ANS... Pourtant, nous sommes passé dans l´état vivant depuis l´état mort... Ca y est? vous me suivez! Alors rendez vous dans mille ans quand nous aurons tous été mort!

Voilà, j´ai à peu prêt cette position en ce qui concerne la mort et l´après mort, j´espère ne pas tenir ces propos pour me rassurer ou quoi que ce soit... En fait j´en sais trop rien... je vais arrêter la ce dossier, peut être certains d´entre vous on vu la petite faille de ce raisonnement, l´éventuelle incohérence que j´aborderai dans mon prochain dossier...

Kurp.

Je ne penses pas qu´il y est un dieu , l´univers est bien trop complique pour qu´un seul être est defini les lois de notre realite ( que l´on a pas tous decouvert).
Rien ne se creer Rien ne se perd tou n´est que transformation.
C´est peut être vrai que l´on passe sans arret d´une forme de vie a une autre mais on est dans l´incapcite totale de savoir. Il y a toujours cette fameusematiere noire qu´aucun scientifique n´est capble de detecter ou d´evaluer qui compose la plus grande partie de l´unvers. La conscience a mon avis n´a rien avoir avec la matiere connue qchose de plus , que l´on ne peut palper , et pourtant que les hommes possedent en quoi differons nous des autres especes animales. Vivons le moment present puisque l´on a pas conscience de nos autres vies.

jusqu´a présent vous résumez tous ce que je pense, mais n´y a t´il pas un seul croyant pratiquant pour nous exposer son point de vue? parceque la c´est tres concensuel je trouve

putain kurp ce discours...
bon ben alors moi je crois pas du tout en dieu.
je ne crois pas non plus au big bang.
je pense que l´homme n´a pas été concu(par qui?) pour comprendre la notion d´infini et de neant.C´est pour cette raison que l´on ne saura pas, jamais.
en gros je ne suis pas croyante, mais je ne suis pas cartesienne non plus. y parait qu´on appelle ca etre "agnostique".
je suis pour une religion qui s´exprime plus par la pensée que par des pratiques completement debiles...

kurp il ressort ses vieilles dissert

c´est clair je pensais a la meme chose!

La religion, c´est bien autre chose que le big-bang ou la création ou encore la question de savoir s´il y a une vie après la mort. C´est avant tout une morale, un mode de fonctionnement que tu applique tous les jours. Il n´y a pas à savoir ou à ne pas savoir. C´est une croyance avec laquelle tu vis.
Personnellement, je trouve que croire en rien et se proclamer "libre", c´est très facile. A ce moment là, tu ne te pose auccune question.
Boutchika, j´aimerais savoir ce que tu veux dire par "pratiques complètement débiles".

Ben oui, mais là ce n´est plus le même débat. Là, on part dans des raisonnements métaphysiques, ce qui n´a rien à voir avec la religion.

des questions je m´en pose tous les jours, c´est pas pour ca que je crois, c´est plutot l´inverse
en tous cas je n´adhererai jamais a une religion, je veux bien croire que ca apporte quelque chose a certaines personnes, car certains on besoin de ca pour s´accrocher a la vie mais les religions sont basées sur des écrits que chacun a interpreté a sa sauce, en effet, on dit que certaines choses sont a prendre au sens figuré comme adam et eve parcequ´on est plus assez naifs a notre époque pour croire que l´homme est apparu tout a coup sur terre avec une feuille de vigne a la place du sexe, par contre il y´a d´autres choses comme le passage ou dieu dicte les 10 commandements a charlton heston (°_°)<-- (ca ca exprime mon septicisme) qu´on essaye de nous faire prendre au sens propre, on se demande alors pourquoi il faut reinterpreter certains passages et prendre d´autres au pied de la lettre...pourquoi? tout simplement parceque ca arrange tout le monde il faut moins réfléchir, c´est plus impressionant et ca donne une preuve de l´existance de dieu (qui rappelons le a l´epoque parlait courement hébreux (0__0)<--(ca ca exprime mon étonnement) et avait l´habitude de s´adresser aux hommes (evidement de nos jours il a décidé de rester incognito alors il ne parle plus a personne)

c´est amusant aussi de constater qu´on a pas vu la queue d´un prophete depuis des milliers d´années, apparement on est plus assez bien pour avoir un nouveau jésus ou quoi ou qu´est ce alors que le monde va certainement plus mal qu´il y´a 2000 ans...mais que fait le grand manitou?
a mon avis les prophetes ce sont des gens comme martin luther king ou d´autres personages de cette trempe qui ont su influancer des gens dans le bon sens, le probleme c´est qu´on ne voit pas l´utilité de prier saint martin luther (ce qui est normal) alors que tous les dimanche les deux pelés et trois tondus qui se rendent encore dans les églises doivent boire le sang du christ ou menger son coprs et en plus chanter des chansons pour le moins cul cul pour honnorer sa mémoire (alors que personne ne sait qui il était vraiment) c´est le coté absurde des religions, le fait qu´il en ait autant de différentes devrait quand meme semer le doute chez les moins septiques, tout le monde ne peut pas avoir raison et pourtant les différentes religions divergent sur pas mal de point de vue

mais bon je respecte les pratiquants (sauf évidement les extremistes)

voila j´ai tapé ca comme ca me venait alors ne faites pas attention au désodre

au fait bbob j´ai mis ce sujet ici parceque c´est le point de vue des gens du forum qui m´interesse

Miz, tu t´attaches au factuel alors que cela n´a aucune importance. Tu t´attaches à la forme alors que c´est le fond qui est important. C´est dommage. Ce n´est pas le messager qui est important mais le message.
Pour ce qui est des célébrations, ce n´est pas du tout dans le but de célébrer la mémoire de quelqu´un, mais plutôt dans celui de prier, de se reccueillir ensemble.