AH AH AH AH AH.....ptain on mla fait pas celle la..."se recueillir ensemble"
la explique moi steplé
je sais pas qui t´es ni qu´est ce que tu veux dire la et je crois que je vais pas et d´accord

ouais surement core, mais je trouve ca tout de meme étrange, par contre tu ne réagis que sur un mot plutot que de donner ton avis sur l´ensemble de ce que j´ai dit, et de ce que les autres ont dit
je respecte totalement le fait que tu sois pratiquant et je voudrais savoir ce que tu en retires

moi je n´arrive pas a comprendre.
j´ai besoin de details, j´ai jamais parlé a des personnes croyantes
a quoi peux tu croire exactement?
ou alors????
nan je te promets c´est con mais ca m´intrigue
je comprends pas

c´est pour ca que je lui demande ca m´intrigue aussi

Au contraire Miz, je pense avoir répondu à ton post dans son ensemble en te disant que tu t´attaches aux détails (ce n´est pas une critique). Ce que tu cites fait partie de la mystique religieuse, de tout ce qui entoure la religion. Tu te pose des questions car la Bible (par exemple) dit une chose que la science a su expliquer plus tard d´une autre façon, mais ce n´est pas la même chose. Tout ca (la Génèse, la vie après la mort) fait partie de la foi. Et c´est parce que tu as la foi que tu choisis ta religion. Ce n´est pas parce que tu as "adhéré" (je n´aime pas ce terme car il ne convient pas) à une religion que tu dois croire.
Boutchika, effectivement, la messe est un moment privilégié pendant lequel tu peux te recueillir avec les autres. Ce n´est pas parce que l´on ne se donne pas la main ou que l´on peut sembler distantles uns des autres que l´on n´est pas ensemble, le meilleur exemple en est la communion (déjà le nom). Ce sont les rituels religieux que tu appelles des "pratiques complètement débiles"?
Pour ce que j´en retire, ce sont des réponses quant à ma vie de tous les jours. C´est une forme de ligne de conduite qui me permet d´agir en conséquence. Les Ecritures peuvent apporter beaucoup d´enseignements.
Pour Xander-sfire et pour d´autres, j´ai eu à peu près les mêmes réflexions il y a peu. Comment se fait-il que les plus grands salopards de la planète aient été croyants ou pire aient fait partie de l´Eglise? Je crois tout simplement qu´il ne faut pas tenir compte des hommes. Car un croyant, même un prêtre, reste un homme avant tout. Certes il s´engage à quelque chose, mais il peut commettre des fautes, si atroces soient-elles. Ce n´est pas parce que tu es croyant que tu ne feras rien de mal dans ta vie.

Chô, on a tous dans la vie une periode ou l´on se pose des tas de questions de ce type, pour moi, cette periode a duré tres longtemps (j´ai beaucoup ecrit (cf les deux dossiers que j´ai collé sur ce forum)), je suis un autodidacte et je ne prends pas le model de qui que ce soit, ni les idées des livres, et je ne me fais encore moins influencé par l´eglise et ses pratiques, pourtant je n´attaque pas ce model (oui je suis agnostique)... si vous m´avez lu, (je sais c´est pas facil) vous voyez que je ne crois pas non plus en dieu, mais certaines choses sont tellements complexes (je me repete) que je crois en des choses illogiques (venant de moi c´est deja illogique), à partir de la on peut envisager pas mal de choses...

core, avant tout je voudrais dire un truc
depuis le debut on ne parle que du catholicisme
cependant toutes les religions monotheistes sont similaires
je veux dire, tu prends les Juifs et t´as tout le reste qu´arrive, les musulmans, les chretiens etc.

bon pour les pratiques justement je m´atachais plutot a l´islam
c´est une religion qui rend beaucoup trop hommage a son dieu, ramadan etc
et qui suis trop les idées decrites dans le coran.
c´est une religion qui ne sait pas avancer avec son temps

ce que je ne comprends pas moi
c´est que la religion, c´est sensé etre pur et tout, apporter du bien
mais depuis toujours ca crée des conflits

et je pense qu´on vivrait bien mieux sans.

je ne comprends pas comment on peut croire aen quelqu´un qu´on a jamais vu
et qui visiblement n´est pas la
fo arreter quoi.

(je ne parle pas du tout pour toi Core j´ai un epu dévié evidemment)

en ce qui concerne les religions, et la je vais rejoindre boutchika, je trouve ça "idiot", pk ? c´est simple, la religion est plus en mode de vie qu´autre chose, la religion est un gigantesque messonge, et ça, personne ne peut le nier etant donné qu´il existe plusieurs centaines de religions, certains portent des vetements speciaux (je rappele qu´à la base, l´homme n´a pas de vetements) d´autre se roulent par terre pour implorer leur dieu, certains se reccueillent sur des temples...

enfin tout ca pour en venir au fait que si une de ces religions etait basé sur la véritable existance de dieu, alors toutes les autres religions serraient révélées fausses... vous me suivez ? tous le monde ne peut pas avoir raison... pour moi tous ces gens la suivent un mode de vie fictif, ont des pratiques basées sur l´imagination d´un dieu, je vais etre un peu dure et vais m´en prendre plein la gueule* mais je serai tenté de dire qu´ etre croyant en qq chose et avoir une idée precise sur l´entourage de son dieu releve de la bêtise... je veux bien que qq croit en un etre supreme, ok, mais de la à s´imaginer tout un "à côté" genre les ptits nuages et les anges ailés........

je voudrai qu´un croyant me dise ce qu´il va se passer pendant les 24 heures apres sa mort... en detail chaque etapes qu´il s´imagine vivre apres son dernier souffle....

merci de me repondre...

Chô

arf, c´est exactement ca que je voulais faire comprendre kurp merci.

y vont te sortir le machin avec le grand tunnel noir et pi la lumiere blanche et l´attirement dans le trou dans la lumiere blanche et le bien etre etc.
j´ai vu ca a la telé lundi c´etait trop drole.

joli... on dirait de la psychologie... hé hé

Encore une fois, il n´est pas besoin de savoir. La religion, ce n´est pas le savoir, c´est la croyance, la foi.
D´autre part, vous prenez le problème à l´envers. Pour vous, il faut "adhérer" à une religion pour croire, alors que c´est l´inverse. Et justement, cela explique le fait qu´il y ait une multitude de religions: chacun a ses propres croyances. Mais, au fond, pour ce qui est des religions monothéistes, on aboutit tous aux mêmes croyances, avec des rituels et des formes différentes.

Je n´ai pas lu mais Dieu n´existent pas, les gens l´ont inventés parce que... bah... ça fait surement du bien d´imaginer qu´une force veille sur vous, s´interesse a vous etc... Moi je conseille aux gens de ne pas croire en Dieu et d´être matérialiste, et d´avoir un chien. Les chiens c´est fidèle au moins (ce message dénonce autant les hommes que les femmes hein).

Sinon, le big bang c vrai, en tout jusqu´à la démonstration d´une autre théorie, car bien des points rejoignent celle ci pour l´instant.

ET puis qu´est ce que ça fout là ce topic? :-/

ah ouais?et le putain de big bang il vient d´ou??de nulle part??

Boutchik, il y a surement des bibliothèques près de chez toi, prend un livre d´astronomie, et hop! Moi j´ai lu quelques trucs la dessus parce que je suis "touche a tout, passionné par rien".

En gros, mais ça m´embête parce que je ne veux pas raconter de connerie, la théorie du big bang dis simplement que les astres, par la force d´attraction gravitationelle qu´un mec qui s´y connait va débarquer et va se foutre de moi, qui dit que les corps s´attirent, fait que les corps ils se rassemblent en un point. ET que ces corps qui se rassemblent en un point bah ça pête. Pourquoi, je sais plus. C´est le big bang. En tout les cas, suite à l´explosion ils se séparent, et l´inertie les éloigne. Mais, quand la force d´attraction sera a nouveau plus forte que l´inertie (car l´inertie est freinée par les attractions des astres alentours, donc la vitesse des astres diminue et par conséquent la force d´inertie devient moins importante), les astres se raprocheront a nouveau pour former ce que l´on appelle le "big crunch", qui donnera a nouveau lieu a un big bang.

A ta question: d´ou vient le big bang moi je te répond: d´ou viennent les atomes, les électrons, les quartz etc?...

L´univers a assez d´energie pour provoquer le big bang si les corps se retrouvent en un même point.

au risque de passer pour une grenouille de bénitier ,qu´est ce qui empeche que dieu soit a l´origine du big bang ? et j´ai lu vos posts et je vous trouve un peu extrémistes certains !pour vous les croyants sont des imbéciles intolérants qui perdent leur temps a adorer une illusion ,qui appliquent betement des rites et qui sont obligés d´aderer a leur religion !
vous faites l´amalgame croyants -intégristes et c´est dommage !

au fait core c´est un débat sur les religion pas sur la foi, alors ne te plains pas qu´on en parle
je pense aussi que les religions font plus de mal que de bien il suffit de voir que c´est la cause de beaucoup de guerres

bien sur ceux qui croient dur comme fer en dieu diront qui a créé l´univers il ne s´est pas fait tout seul, mais a ce moment la on peut aussi se demander qui a créé dieu lui non plus ne peut pas etre apparu tout seul...la solution n´est dans aucune religion

eh Oursinou
ok les corps ils se rejoignent
mais ils viennent d´ou les corps??

ils etaient bien quelque part avant que ca fasse l´univers alors ils etaient où merde?

et voila je savais qu´on allait en blesser qq uns...

pour completer la theorie du big bang boom boom tchack, plus les masses sont lourdes, plus elles s´attirent, bref, un jour la terre va etre attirée par une plus grosse planette, genre Jupiter et boom, elle vont en faire plus qu´une (on sera tous mort) puis jupiter va etre attitée par une autre plus grosse, puis par le soleil, puis par des etoiles plus grosses encore dans d´autre galaxys, etc... à la fin, la matiere est tellement dense qu´elle absorbe meme la lumiere, c´est hallucinant hein ?! donc tout l´univers se concentrerai en un seul point qui se comprimerai sans jamais s´arreter jusqu´à imploser ou exploser et hop !!! pleins de morceaux partout !! et ca repart, les ptit cailloux, les pierres, les rochers, les asteroides, les comettes, les planettes, les etoiles, et BOOM !! bref on parle du Big Bang mais avant le Big Bang, il y a d´apres moi eu une infinité de Big Bang, et hop !! le concept de l´infini qui nous bloque tous !! on est carrotte ! avant le premier Big Bang y´avait quoi ???

Bon vous l´aurez compris je me prends souvent la tete et j´avoue preferer comprendre le commencement ou essayer de me le figurer plutot que de chercher à m´interesser aux religions que je trouve tres legeres et completement à coté de la plaque... avec la science, on commence à prouver les inventions des religions, (adam et eve par exemple, quelle connerie! ou l´autre qui ouvre la mer en deux!) avant on concidérait la terre comme etant plate, avec les nuages et le paradis au dessus, puis en dessous, l´enfer, la terre aurait des bords encore inexplorés... enfin bref, le gars qui pretendait que la terre etait ronde, bah on le tuait... alors parfois la religion, effectivement je trouve ça "Bête" pour ne pas dire "con" (merde je l´ai dit)

Chô