"La lecture est la clé du savoir "

Ta grand-mère a (ou avait, paix à son âme) parfaitement raison

Pour tous les ordres que tu cites (templiers, illuminati,...) je pense que ce sont en fait des regroupements secrets, formés à l'époque de la naissance des religions et qui ont perdurés peut-être jusqu'à aujourd'hui. Ils ne doivent pas détenir un quelconque savoir par rapport à nous, c'est juste que leur ordre a été fondé en même temps que les religions.

Pour ce qui est des codes dans la Bible, ça me rappelle le fil "le nombre 23" avec Jim Carrey. En gros, ils prennent des chiffres ou des lettres, les assemble ou les relie dans n'importe quel ordre logique pour arriver à une signification qu'ils qualifient de miraculeuse... Inutile d'en rajouter, vous avez deviné ce que je pense de ce genre de supercheries...

supercherie est le mot.

Stormblade, le chamanisme est un phénomène intéressante dans l'évolution de la pensée religieuse.

Les peuples primitifs étant des paysans, pour la plupart, tout leur rites étaient centré sur ces animaux, pour implorer leur protection (vache bien nourrie, bonne culture, apaiser les loups pour ne pas faire dévorer le bétail).

On retrouve d'ailleurs des lieux communs : vénération des esprits et de la nature, magie, divination (astres, nature). Tout cela a concourru à la formation de la pensée religieuse.

Les Esprits et la Nature

Autrefois, alors que la science était très peu développé, on ne comprenait rien aux mystères de la vie (suffit de voir les normes d'hygiène).
Les saisons, la maladie, l'ombre, le vent...

L'humain developpant sa spiritualité a voulu expliquer chaque chose, faisant des relations entre certains phénomènes naturelles avec certaines puissances surnaturelles. Mais vu que la nature est très aléatoire, telle Puissance ne s'accordait pas si bien avec tel phénomène. Et les "divinités/âmes/esprits" se sont donc multipliés (ex: le shinto et l'hindouisme).
Dans certaines tribus, l'âme d'un individu est dans son ombre, d'autres pensent qu'elle est dans son souffle.

Les éléments naturels, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les rivières... tout cela bouge, semble vivant. Ainsi, certains ont divinisé ces éléments. Parfois en tant qu'esprit pour aider (meilleure récolte, meilleure pêche) ou alors en esprit vengeur (gagner la guerre!).

Des croyances comme ça, on en trouve partout, les triades soleil/lune/étoile chez les babyloniens se retrouvent partout.
Pour les animaux, j'en ai déjà parlé. Tout ce qui était au centre de la vie culturelle d'une tribu pouvait être divinisé.
Le soleil qui brille bien et qui donne une bonne récolte. La Lune grâce à quoi on peut mesurer le temps (mois lunaire). Les étoiles qui se déplacent (qui permettent de se guider physiquement...pourquoi pas métaphysiquement?)
Un dauphin qui aide un nageur en difficulté, et hop, un dieu poisson !
Une famille de loups qui dévore le troupeau, un Esprit mauvais, un démon !
Un Aigle qui veille sur ses petits, un esprit protecteur.
Tout cela, ce n'est que de l'imitation de la nature.

la superstition se retrouve encore dans les religions actuelles... Le Gange (une rivière)... La Mecque (la pierre noire?)... LOURDES(encore de l'eau)...

Maintenant que on avait bien trouvé les Esprits/dieux... il fallait entrer en contact avec eux : la Magie.

La Magie :

A la base, c'est tenter de controler les forces naturelles (les 4 éléments ? ) pour les mettre aux services (bon ou mauvais) des pratiquants.
(ce n'est pas sur un forum de jv que je vais vous apprendre ça)

C'est un peu de là qu'on trouve les shamans, les guérisseurs, qui avaient trouvé des éléments naturels utiles pour la guérison, des plantes, des minéraux.
Le phénomène étant souvent incompréhensible pour eux (machouille telle feuille, tu iras mieux... mange cette baie, tu vas mourrir), incompréhensible, donc magique.
Cette connaissance qui se transmettait de "bouche de druide à oreille de druide", comme dirait panoramix, voilà un des éléments de la magie ancienne.
Les rites de protection contre les mauvais esprits à executer régulièrement pour assurer une longue vie (tiens, le jour de la naissance par exemple), ton ange gardien qui t'a vu naitre, on va l'apaiser ce jour là, en souvenir et pour montrer notre reconnaissance... etc... etc...
Ton mariage aussi ! Il faut que tu sois fertile ! Un petit sacrifice à ce dieu-de-la-fertilité, tu vas avoir un paquet de gosse !
Ton enterrement, il faut que tu partes en paix dans le monde des esprits, tu retournes en terre, l'endroit où tu reposes doit être respecté, on va mettre une stèle, tiens.
J'ai fais un rêve où j'ai vu ton mari traverser une rivière... il faut donc le mettre sur un bateau. On devrait lui donner du pain aussi, car la route est longue.

Les mages anciens pouvaient donc devenir célèbre, ils étaient crus (souvent autant de pouvoir que le chef de tribu (quand ce n'était pas lui le chef...)).

Les danses de la pluie:
De l'imitation, on tourne autour d'un pot rempli d'eau, on en jete en l'air, on tape du tambour pour imiter le tonnerre.
Une bonne chasse ?
Un mec met une peau de grizzli sur les épaules, il danse pour apaiser le dieu grizzli, et c'est parti.
Quelques incantations incompréhensibles (pour faire plus mystérieux) et si la magie marchait, HOP, c'est adopté. On recopiait la formule et c'était un secret jalousement gardé.

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Pour partir sur la magie un peu plus négative.
Si une personne meurt, ses objets ont une valeur particulière maintenant, on doit respecter ses biens. Et de là est venu l'idée que prendre un objet d'une personne vivante... et bruler, piquer, déchirer l'objet... permettrait de faire du mal à la personne en question.
La sorcellerie a été utilisé pendant des siècles, même jusqu'au XVème, voire XVIIème siècle en Europe... chaud !

Avec le controle de l'environnement, des individus, on a voulu aussi controler le futur, connaitre l'avenir.

La divination

Si il y a bien une chose qui marche, ce sont les devins, les prophéties... (regardez les post sur 2012 )
ça fait fantasmer.
Si on remonte aux origines, les babyloniens (toujours eux ) étaient très doués pour deviner l'avenir.
Lire dans les entrailles des animaux sacrifiés, lire dans les nuages (va pleuvoir, tiens ! ). Tiens, il y a pas mal de rats ces temps-ci, signe de maladie ? des mouches, un mort ? Un chien, mauvais présage ?

Les Grecs consultait des Oracles (la Pythie, messagère d'Apollon). Les Romains étaient archi superstitieux, des talismans, des gris gris, l'astrologie, le vol des oiseaux. Chaque superstition de l'Empire, de la moindre tribu, était acceptée, on ne sait jamais

En chine, on lisait l'avenir dans les os, les fissures, les dessins (carapace de tortue?) auraient même servi à inventer les signes chinois (j'avais étudié ça en anthropologie japonaise).
Le Yin et le Yang du "Livre des Mutations", où il fallait agir en harmonie avec le monde... le Feng Shui qui permet de laisser les "énergies" bien circuler dans la maison.
Tout est bon pour être en harmonie avec le monde et donc avoir une bonne vie.

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l'astrologie:

La plupart des tribus avaient une carte des cieux, une personne qui comprenait ces choses pouvait prédire une éclipse de Lune (Tintin et le Temple du Soleil-style). Imaginez le respect que cela pouvait inspirer.
Connaitre les mouvements de la Lune permettait d'avoir de bonnes récoltes grâce aux saisons. Tout le programme d'une année pouvait se régler ainsi.
L'apparition d'une étoile coincidant avec une forte marée, et hop ! C'est divin !
C'était une science à part entière !

Si on revient à babylone, on sert les dieux dans des temples... ils doivent nous voir d'en haut ! regardez ça brille ! c'est Shamash, le dieu soleil, faut être sympa avec lui pour avoir de bonne récolte.
Ishtar, la déesse-étoile... mariée avec Tamouz, le dieu des récoltes (comme par hasard)
Telle étoile est passée, on va gagner une bataille. Une planête visible dans le ciel dans telle ou telle groupe d'étoile, on va tous mourir (Nibiru? )

De babylone, les codes sont passé à l'Egypte, et un peu partout, le ciel n'étant pas partout le même, les divinités ont changés.
Avec les grecs, on a Ptolémée et sa Tetrabible
http://www.arbredor.com/titres/tetrabible.html
Qui a tout résumé.
Bref, aujourd'hui encore, les médiums et astrologues marchent (même dans les gouvernements).
Ils n'ont rien inventé, hein

Lire l'avenir dans les lignes de la main ou dans le visage (Kabbale)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Ha_Zohar

aujourd'hui, quand on va chez le médium, l'astrologue, on fait une scéance de spiritisme (bouger le verre, oui-ja, etc...). C'est la même chose.

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c/c de mon topo sur la religion (vulgarisé comme d'hab) sur le forum paranormal

Une phrase qui m'avait marqué c'est:

"L'explication est simple, c'est magique".

Je trouve que cette phrase veut tout dire, car les hommes se prennent la tête et gachent leur plaisir, alors que la réponse est devant eux.

2012 par exemple. Pas la peine de se prendre la tête pour voir si c'est vrai ou pas, on verra le moment venu.

Il n'y aura pas grand chose à voir de toute façon, franchement on connait la chanson depuis le temps, avec l'apocalypse de l'An Mil ou encore l'apocalypse de l'an 2000. D'ailleurs je ne sais pas vous, mais je trouve ça étrange que pour les défenseurs de la sois disante "apocalypse de l'an 2000" on en a plus entendu parler après, comme ceux de 2012, ils mourront de honte après qu'il ne ce soit rien passé, ou sinon ils pratiqueront la mauvaise foi, en disant qu'ils n'y ont jamais cru.

J'y crois un peu mais bon, je dis toujours que j'y crois pas car mes amis sont du genre imbéciles qui repectent rien ...

Moi j'y crois pas à 2012, au moins je peux pas me tromper (bah oui, si on survit j'aurais eu raison, si on meurt vous ne serez pas là pour voir que je me suis trompé ^^).

Blague à part, c'est quoi ce pavé Diakonos T'avais envie d'écrire là ?!
En plus, ça avait l'air intéressant et très approfondis, mais je t'avoue que j'ai pas eu le courage d'aller au bout.

En résumé ça donne quoi ?

je n'ai fait qu'un copié collé d'une partie de mon topic sur le forum paranormal.

J'ai succinctement vulgarisé (j'aime vulgariser) l'origine des religions et des superstitions du monde.

Tu y tiens dis donc a ta vulgarisation!

en effet, car dans certaines religions, le vocabulaire philosophique complique trop les choses.

ça fait souvent pompeux pour cacher du creux et de l'apparence.

Le religion, la croyance, les dogmes devraient être des choses que même des enfants devraient pouvoir comprendre facilement... pas un "secret" réservées aux "élites" qui ont bac +20 en théologie et philo.

Mais ça a été écrit il y a 2000 ou 1400 ans, normal que le langage ne soit plus le même, on a évolué.

Et avant, les discussions étaient métaphoriques.

surtout qu'on a affaire à des orientaux, donc beaucoup de poésie et d'images...

Cependant, si le Qu'ran et la Bible ont été inspiré par Dieu (selon les dires des croyants dans l'un ou l'autre), le message ne devrait pas être modifié, hein

Vrai pour le Coran, faux pour la Bible.

ça, chacun voit midi à sa porte... je ne vais pas argumenter dans un sens ou dans l'autre...

quoi que... pourquoi pas... le topic est approprié.

Alors pourquoi le Qu'ran et pas la Bible ?

Si j'affirme que les religions réprésentent un danger publique et qu'elles n'auraient pas du exister, cela fait de moi un extrémiste de la laïcité? Pourtant les témoins de jéhovah, les raéléiens peuvent être critiqué (à juste titre) sans qu'il n'y ait de problème de politiquement correcte. Je ne vois aucune différences entre le Christianisme, l'Islam et le National Socialisme.

Si j'affirme que les religions réprésentent un danger publique et qu'elles n'auraient pas du exister, cela fait de moi un extrémiste de la laïcité?
tu t'exprimes, tu as le droit.

Pourtant les témoins de jéhovah, les raéléiens peuvent être critiqué (à juste titre) sans qu'il n'y ait de problème de politiquement correcte. Je ne vois aucune différences entre le Christianisme, l'Islam et le National Socialisme.
chaque religion est critiquable... encore faut-il avoir fait des recherches approfondies sur les religions, notamment au niveau de l'origine des croyances et de leur bien fondé...
et le nationalisme peut être assimilé à une religion aussi, en effet.

Dsl double poste.

Shonin, le Nationale socialisme, c'est le parti des nazis !
Nazi, c'est le terme abbrégé.

C'est une insulte aux religions qu'il fait ce gros plouk de mes 2 !

Jésus a dit aux gens de s'aimer... C'est fou ce qu'on les à aimer les indiens d'amérique, c'est fous ce que les chrétiens ont aimés la religion traditionelle gréco-romaine, c'est fou ce qu'on les aime les homosexuels, c'est fou ce qu'on l'a aimé Galilée, et à chaque fois que quelqu'un essaye de convertir une autre personne à sa religion c'est de l'amour? Non c'est priver les gens de leurs libertés...

Je dit ça parce qu'on a déjà dit que j'étais islamophobe parce que je critiquais l'islam(cependant pas plus que les autres religion). Oui j'ai fais des recherches sur les religions, qui étais le prolongement de mes intérêt. J'ai vu que le meutre et la ségrégation en étaient l'essence commune. Je trouve la distinction entre sectes et religion, ainsi que la distinction entre "fanatique" et "modéré" absurde et hypocrite. je suis radical et violent je le reconnais.