c'est aussi facile d'être suisse à 100% et de ne pas faire l'armée ni avoir de taxe ni faire le service civil

suffit d'être une femme

Franchement je suis le seul à trouver que ce soit du foutage de gueule total que les hommes aient une obligation de servir et pas les femmes. Parce que dire "olololz on veut être vos égales" mais pas prendre les trucs chiant qui vont avec le droit de vote, ça va un moment.

Pis même, sans entrer dans le débat "femmes à l'armée ou non", on pourrait les envoyer ailleurs (service civil par exemple). Ou alors faire une armée professionnelle.

Oui c'est clairement absurde. Et au même niveau d'absurdité je mettrais les hommes qui doivent payer la taxe alors qu'ils sont inaptes, ce qu'ils n'ont pas choisis d'être (encore qu'aujourd'hui n'importe qui peut se faire passer inapte).

Ca veut dire qu'un homme handicapé devra payer, alors qu'une femme en pleine forme on lui demande rien. Et bien que j'orienterais ce débat "anti-armée" plutôt qu'anti féministe, je trouve tout à fait original que celles-ci ne s'en soient jamais plaintes étant donné que ça signifie qu'un homme handicapé est plus utile à son pays qu'une femme en bonne santé.

En tant qu'inapte je le prends assez mal, et j'ose pas imaginer comment le prennent ceux qui ont un handicap pire que le mien (je suis ultra myope, genre -20 de dioptrie. Mais mettez-vous à la place de quelqu'un qui a un handicap physique plus important et qui reçoit la taxe... )

Non c'est scandaleux. Quand je pense que mon père a fait de la prison parce qu'il trouvait discriminatoire de devoir payer à cause de sa myopie... Et ça c'était ya quelques dizaines d'années, et entre temps rien n'a changé !! Pour ça on est clairement un pays arriéré (et j'adore notre pays hein, mais sur le plan militaire on est à une pensée moyen-âgeuse)

Non mais de toute façon, faut pas se faire d'illusions, notre génération, lorsqu'elle aura assez mûri pour comprendre que voter c'est important, rendra notre armée professionnelle.

N'importe quelle recrue ou ancienne recrue d'armée 21 voit bien que l'obligation de servir est devenu une vaste blague.

"Ca veut dire qu'un homme handicapé devra payer, alors qu'une femme en pleine forme on lui demande rien. Et bien que j'orienterais ce débat "anti-armée" plutôt qu'anti féministe, je trouve tout à fait original que celles-ci ne s'en soient jamais plaintes étant donné que ça signifie qu'un homme handicapé est plus utile à son pays qu'une femme en bonne santé. "

Mais parce que les féministes ne veulent que les avantages de la "liberté", voire même plus. Après tout, vu que la plupart des féministes sont des femmes, chaque "victoire" leur est directement bénéfique. Et qui ne voudrait pas se battre pour être avantagé(e) ?

Après je ne dis pas que les féministes ne font que de la merde. Mais perso je vois de plus en plus d'homme qui estiment qu'on se fout de leur gueule (armée, divorce, salaire,...) et j'ai peur que le retour de bâton nous fasse régressé. Je n'ai aussi pas envie de vivre une "guerre des sexes".

Je sais bien, il y avait de l'ironie là-derrière. Bien entendu que les féministes "oublient" le détail de l'armée dans leur lutte pour l'égalité. Et là encore t'as deux sortes de féministes, ya celles qui te disent qu'elles préfèrent simplement commencer par réduire les inégalités qui les désavantagent, et là bien qu'on désapprouve ça reste honnête et pas si faux, mais t'en as ( ) qui répondent que c'est un moindre mal qui compense à peine leurs désavantages, et ça c'est moche.

Enfin bref, comme j'ai dis c'est absurde mais la solution n'est pas de faire payer les femmes, c'est d'abolir cette taxe ou plus simplement d'avoir une armée professionnelle alimentée par les impôts (sans que ça soit excessif, et je trouve la taxe actuelle excessive. Si l'impôt passe "à vie" et plus jusqu'à 30 ou 40 ans, et devient obligatoire pour TOUTE la population imposable, alors il pourrait être énormément plus faible par année et par personne que l'impôt actuel, ce qui le rendrait plus facile à avaler).

"ce débat "anti-armée" plutôt qu'anti féministe"
-> Attention à-ce que le terme d'anti-armée ne soit pas pris tel quel, mais bel et bien vis-à-vis du service militaire ; y a pas mal de kikoo-lols sur ce forum qui pourraient te prendre pour un profond détracteur de l'armée...
(M'est déjà arrivé )

Et puis pensez au fait que les femmes ont du LUTTER, pour avoir le droit de faire le service militaire et rentrer dans l'armée !

"Pour ça on est clairement un pays arriéré ([...], mais sur le plan militaire on est à une pensée moyen-âgeuse)"
-> La bureaucratie n'est pas une histoire du Moyen-Âge, mais clairement un démon venu du futur.

Je parle surtout du traitement envers les handicapés et de l'inégalité entre hommes et femmes partant du principe que celles-ci sont inaptes d'office ou alors inutiles.

Et en quelque sorte je suis anti-armée, même si je ne fais pas passer cela dans le débat. Ou du moins anti-armée de milice, si certaines personnes veulenent en faire leur métier, je suis assez libéral pour ne pas m'y opposer.

Mais perso, j'aime ni la violence, ni les armes (y compris quand il s'agit de tirer sur des cibles, donc ce qu'on peut voir comme un sport), ni ce concept autoritaire qui règne dans toutes les armées du monde. L'absurdité des ordres, la légumisation des soldats, les rendre abrutis comme des animaux.

Faire d'un homme un soldat c'est avoir comme objectif qu'il devienne le toutou modèle, le côté affectif en moins. Il réfléchit pas mais apprend des ordres par coeur et y obéit au quart de tour.

C'est le genre de chose que je supporte pas en effet.

• Tikim Voir le profil de Tikim

* Posté le 1er avril 2011 à 00:17:15 Avertir un administrateur
* Je sais bien, il y avait de l'ironie là-derrière. Bien entendu que les féministes "oublient" le détail de l'armée dans leur lutte pour l'égalité. Et là encore t'as deux sortes de féministes, ya celles qui te disent qu'elles préfèrent simplement commencer par réduire les inégalités qui les désavantagent, et là bien qu'on désapprouve ça reste honnête et pas si faux, mais t'en as ( ) qui répondent que c'est un moindre mal qui compense à peine leurs désavantages, et ça c'est moche.

Enfin bref, comme j'ai dis c'est absurde mais la solution n'est pas de faire payer les femmes, c'est d'abolir cette taxe ou plus simplement d'avoir une armée professionnelle alimentée par les impôts (sans que ça soit excessif, et je trouve la taxe actuelle excessive. Si l'impôt passe "à vie" et plus jusqu'à 30 ou 40 ans, et devient obligatoire pour TOUTE la population imposable, alors il pourrait être énormément plus faible par année et par personne que l'impôt actuel, ce qui le rendrait plus facile à avaler).
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Faut arrêter de dire des conneries deux secondes aussi. Beaucoup de féministes ont milité pour avoir le droit de rentrer dans l'armée, un droit qui leur a été longtemps refusé. Quant bien même elles voudraient que l'obligation de servir soit également appliqués aux femmes, ils faut arrêter de délirer et garder en tête que l'Etat Major n'en veut pas trop dans les bataillons. L'armée, ca reste un environnement masculin et ça m'étonnerait que ce cher Ueli Maurer, qui considère que la place de la femme est dans la cuisine aux cotés des enfants, veuille que cela change.

Sans compter que vu la situation actuelle, c'est la logique inverse qu'il faut faire. Pourquoi est-ce que les femmes voudraient être soumis à l'obligation de servir, alors que les hommes eux-mêmes deviennent une majorité à ne plus en vouloir ? Je le répète, l'armée de milice est d'ores et déjà condamnée : ça prendra peut-être quelques dizaines d'années (la Suisse prend toujours un peu plus de temps que les autres) mais au final on aura une armée professionnelle comme pour le reste des pays qui nous entourent, c'est l'évolution logique.

L'absurdité de la taxe militaire, que tu as aussi remarqué, montre déjà le chemin. La CEDH a déjà montré du doigt la contradiction entre la taxe et la convention des droits de l'homme signée par la Suisse, ce qui a poussé le Conseil Fédéral à créer le service civil qui lui à affaibli la notion de l'obligation de servir. Le CF s'amuse maintenant à jongler avec ce "machin" pour essayer de le rendre moins intéressant que l'armée tout en faisant en sorte que cela reste une alternative viable.

C'est simple : pendant que les socialistes se battent projet par projet pour défendre des aides sociales moribondes, les démocrates du centre se battent projet par projet pour défendre une armée moribonde. En attendant, on perd du pognon et c'est nos impôts qui sont sensés combler le gouffre. Vive le conservatisme aveugle.

Ta correction est juste mais j'ai dis dans mon message que mon but n'était pas un focus sur les féministes. Et je t'assure qu'il y en a pas mal qui pensent ainsi, après je ne nie pas que d'autres ont voulu rejoindre l'armée.

Quant au service civil, franchement c'est une excellente opportunité et tous les gens que je connais qu'ils l'ont fait m'ont dit que c'était une très bonne expérience pour découvrir le monde du travail et se remotiver pour les études. Mais on y perd quand même un an ou deux sur les études, et ça c'est pas très motivant quand on s'engage dans un cycle bachelor + master de 5 ans.

Au sujet de l'obligation de servir réservée aux hommes j'ai commencé à m'y opposer il y a quelques mois (protection civile dans mon cas). Il s'agit pas de "punir" les femmes mais d'arriver à une égalité réelle. Et si c'était possible de faire tomber l'obligation de servir au passage, ça me plairait assez.

J'ai notamment contacté le service fédéral d'égalité des sexes qui m'a très gentillement expliqué la situation (tout en gardant soigneusement ses distances avec ce problème).

En résumé, il s'agit de lois discriminatoires (art. 59-61 Cst) dans la Constitution fédérale puisqu'elles s'opposent à celle de l'égalité des sexes (8 al. 3 Cst). Mais comme elles sont de rang constitutionnel égal aucune ne gagne sur l'autre.

Les instances juridiques suisses (y.c. le Tribunal fédéral) ne peuvent pas contrôler la constitutionnalité des lois fédérales (art. 189 IV Cst)... donc la situation stagne et les lois contradictoires restent.

Il y a des procès de temps à autre mais rien ne change.

Le Tribunal fédéral a même jugé que l'obligation de servir pour les hommes ne constituait pas une violation du principe de l'égalité entre femmes et hommes (arrêts 2A.47/2002 du 23 mai 2002 et 2C.221/2009 du 21 janvier 2010)... ce que que je trouve franchement inquiétant.

Hello !

J'ai recu la lettre pour le recrutement en Suisse mais le problème c'est que je vis aux USA la.. Je crois que j'ai oublié de leur dire.

Vous savez ce que je peux faire ?

Autre question vous savez si le fait de me marier avec une femme d'une autre nationalité me permet d'éviter de faire l'armée ?

Peace !

Si t'es de nationalité Suisse, tu devras retourner en Suisse pour faire ton armée, si t'es bi national je crois que t'es aussi obligé de l'a faire.

Si tu vis à l'étranger tu n'es pas obligé de faire l'armée. Par contre, si tu retourne habiter en Suisse avant tes 27 ans révolus, tu devras faire l'armée.

Ou alors jamais revenir en Suisse comme ça t'auras pas d'ennuie ni faire le service militaire.

joey_cash
Posté le 30 mars 2011 à 15:25:17
""Ah, l'avantage d'avoir une double nationalité (France, Autriche, USA, Allemagne, Italie pour ceux qui sont intéressés) qui permet de ne pas faire l'armée sans devoir payer de taxe""

Tu es sûr de ça? J'ai la possibilité d'avoir la double nationalité (allemand et suisse), et on m'a dit que j'aurais le droit de choisir ou faire mon service (En Suisse ou en Allemagne)
De plus, je suis somnambule (pour de vrai!), mais est-ce qu'en étant moitié allemand+somnambule je peux éviter l'armée/service civil ET la taxe?

Si tu fais jouer ta nationalité allemande, tu devras faire ton service en Allemagne et le prouver.

Pour le somnambulisme, tu éviteras peut-être l'armée mais on va te déclarer inapte, là tu iras à la protection civile et tu payeras la taxe (min. 400.- par année)

Ou on te déclare apte mais tu fais une demande de service civil et là pas de taxe.

Put1, mais faites votre service !!! C'est pas la mort!

C'est quoi tous ces jeunes, de nos jours, a demi-lopettes qui cherchent des excuses pseudo-valable juste parce qu'ils ont peur de ne pas être à la hauteur...

C'est pas parce que tu fais l'armée que t'es un homme hein

Quand je vois les mecs de l'armée, c'est juste des lopettes si on ne prends pas en compte les gren'

Par contre, moi qui avait un travail, l'ER m'a fait "perdre" 10'000.- de salaire, plus une partie de mon bonus annuel. Et ça m'a pénalisé pour mes qualifications car j'ai été jugé sur un travail de 7 mois répartit en 12, donc gros handicap.

Alors ne vient pas me dire que l'armée il faut la faire et qu'on a rien à perdre et blablabla.

Aussi dans le même genre, c'est très malin de taxer des étudiants de 400.- alors que la plupart arrivent à peine à payer leurs étude sans faire de crédit

Mais en fait, c'est quoi le blem? L'armée te pénalise pour trouver un boulot? Ok, mais (dis-moi si je me trompe, hein, j'ai pas encore l'âge, je peux très bien me gourrer totalement), dans ce cas, tes concurrents pour le poste aussi sont pénaliser de la même façon non? Donc au final, ça change rien.