Aspirant hermétiste, ça compte?

Conseillez moi des lectures pour m'initier les kheys

Le 15 août 2018 à 01:21:08 iAchille a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:17 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:09:31 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:05:22 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 00:24:15 Maitre-Pulco a écrit :
l'oeuvre au noire, l'oeuvre au blanc , l'oeuvre au rouge!

Zénon ce vrai nigga.
De Crayencour ma besta 4 ever.

C'est a dire ?

T'as jamais lu l'Oeuvre Au Noir?

Il faudrait ?

C'est le sujet de la conversation.
Maintenant tu remballes ce ton désagréable et tu lis la fiche wikipedia.

Le 15 août 2018 à 01:23:58 GiniPiggu9 a écrit :
Aspirant hermétiste, ça compte?

Conseillez moi des lectures pour m'initier les kheys

Un adepte pourrait il se manifester sur le forum pour nous eclairer

Le 15 août 2018 à 01:24:08 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:08 iAchille a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:17 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:09:31 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:05:22 SWV152 a écrit :

> Le 15 août 2018 à 00:24:15 Maitre-Pulco a écrit :

>l'oeuvre au noire, l'oeuvre au blanc , l'oeuvre au rouge!

Zénon ce vrai nigga.
De Crayencour ma besta 4 ever.

C'est a dire ?

T'as jamais lu l'Oeuvre Au Noir?

Il faudrait ?

C'est le sujet de la conversation.
Maintenant tu remballes ce ton désagréable et tu lis la fiche wikipedia.

Le livre est comprehensible ou il necessite de maitriser un argot particulier ?

Je suis alchi 200, mp moi je peux craft des popo de perco

Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > >

> > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > >

> > > > Parce que la science a ses defauts

> > > >

> > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > >

> > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > >

> > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> >

> > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

>

> Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

Pour faire plus simlple :

Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."
Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).
Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).
Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.
Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

C'est different mais bref
Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai
Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte
Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.
Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.
On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Le 15 août 2018 à 01:25:57 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:24:08 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:08 iAchille a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:17 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:09:31 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:05:22 SWV152 a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:24:15 Maitre-Pulco a écrit :

> >l'oeuvre au noire, l'oeuvre au blanc , l'oeuvre au rouge!

>

> Zénon ce vrai nigga.

> De Crayencour ma besta 4 ever.

C'est a dire ?

T'as jamais lu l'Oeuvre Au Noir?

Il faudrait ?

C'est le sujet de la conversation.
Maintenant tu remballes ce ton désagréable et tu lis la fiche wikipedia.

Le livre est comprehensible ou il necessite de maitriser un argot particulier ?

Check Wikipédia khey, L'Oeuvre au noir c'est un roman

Le 15 août 2018 à 01:21:42 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:19:14 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:15:01 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:17 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:09:31 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:05:22 SWV152 a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:24:15 Maitre-Pulco a écrit :

> >l'oeuvre au noire, l'oeuvre au blanc , l'oeuvre au rouge!

>

> Zénon ce vrai nigga.

> De Crayencour ma besta 4 ever.

C'est a dire ?

T'as jamais lu l'Oeuvre Au Noir?

Nn de quoi traite t il ?

De la fin de l'alchimie pendant la Renaissance.

C'est plutot un livre d'histoire de l'alchimie qu'un livre d'alchimie du coup ?

C'est même un roman.
Mais ça exprime bien le côté oragnique de l'alchimie.

Le 15 août 2018 à 01:22:26 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:14 bikerdefou a écrit :
changer le métal en or est une alégorie a travailler sur nos chakras ( métal ) pour qu'ils deviennent lumineux ( or ) , le but de l'alchimie est d'atteindre le corps de lumière , le magnum opus , l'immortalité grace aux méditations et a la kundalini...
( ancienne spiritualité)

voila en gros

Tu as travaillé la dessus ?

si tu parle de médité oui

ben sa n'a rien avoir avec les potions , la plupart des occultistes et moines tibétains en sont conscients.. l'achimie est une allégorie pour le travail de l'ame avec les méditations , et atteindre l'état de divinité (mantras en sanskrit par exemple , développer les siddhies etc ..)

Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > >

> > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > >

> > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > >

> > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > >

> > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > >

> > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > >

> > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> >

> > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

>

> Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

Pour faire plus simlple :

Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."
Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).
Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).
Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.
Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

C'est different mais bref
Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai
Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte
Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.
Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.
On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la physique nucleaire connue aujdui ?

Le 15 août 2018 à 01:31:33 bikerdefou a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:22:26 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:14 bikerdefou a écrit :
changer le métal en or est une alégorie a travailler sur nos chakras ( métal ) pour qu'ils deviennent lumineux ( or ) , le but de l'alchimie est d'atteindre le corps de lumière , le magnum opus , l'immortalité grace aux méditations et a la kundalini...
( ancienne spiritualité)

voila en gros

Tu as travaillé la dessus ?

si tu parle de médité oui

ben sa n'a rien avoir avec les potions , la plupart des occultistes et moines tibétains en sont conscients.. l'achimie est une allégorie pour le travail de l'ame avec les méditations , et atteindre l'état de divinité (mantras en sanskrit par exemple , développer les siddhies etc ..)

Alors que penses de tous les ecrits d'alchimistes sur la matiere et des nombreux manuels d'alchimie, d'experiences avec laboratoires

Le 15 août 2018 à 01:24:47 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:23:58 GiniPiggu9 a écrit :
Aspirant hermétiste, ça compte?

Conseillez moi des lectures pour m'initier les kheys

Un adepte pourrait il se manifester sur le forum pour nous eclairer

S'initier à l'alchimie sans rien y connaître, c'est ardus. Pour y piger un minimum, faut des bases en mythologies, en astrologie, en symbolismes ancien en général...

Perso je crois que que si l'alchimie ésotérique dont on parle ici, convenait à l'époque de ceux qui cherchaient à élever la conscience sans se faire emmerder par les tenants de la morale, n'est plus adaptée à l'homme d'aujourd'hui, qui n'a plus besoin de 3000 mots et de concepts abscons pour éveiller son âme si tant est que sa démarche est sincère, au risque d'aller à l'encontre même de sa nature (se conformer à un personnage, l'intellectuel, mystérieux, etc)... et de brider les élans inspirateurs...

Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > >

> > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > >

> > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > >

> > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > >

> > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > >

> > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > >

> > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > >

> > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> >

> > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

>

> Pour faire plus simlple :

>

> Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

C'est different mais bref
Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai
Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte
Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.
Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.
On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la physique nucleaire connue aujdui ?

Disons que le lot des interactions fortes et faibles n'a pas trouvé ni de contradiction concrète, ni de violations ponctuelles.
C'est même plutôt le contraire : plus on avance sur d'autre sujets et plus la question de la matière semble aller dans la direction de la physique nucléaire telle qu'on la connaît actuellement.

Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > >

> > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > >

> > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > >

> > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > >

> > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > >

> > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > >

> > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > >

> > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> >

> > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

>

> Pour faire plus simlple :

>

> Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

C'est different mais bref
Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai
Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte
Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.
Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.
On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la structure d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècles de recherches réalisées par des génies...

Le 15 août 2018 à 01:35:42 Swadhisthana a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:24:47 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:23:58 GiniPiggu9 a écrit :
Aspirant hermétiste, ça compte?

Conseillez moi des lectures pour m'initier les kheys

Un adepte pourrait il se manifester sur le forum pour nous eclairer

S'initier à l'alchimie sans rien y connaître, c'est ardus. Pour y piger un minimum, faut des bases en mythologies, en astrologie, en symbolismes ancien en général...

Perso je crois que que si l'alchimie ésotérique dont on parle ici, convenait à l'époque de ceux qui cherchaient à élever la conscience sans se faire emmerder par les tenants de la morale, n'est plus adaptée à l'homme d'aujourd'hui, qui n'a plus besoin de 3000 mots et de concepts abscons pour éveiller son âme si tant est que sa démarche est sincère, au risque d'aller à l'encontre même de sa nature (se conformer à un personnage, l'intellectuel, mystérieux, etc)... et de brider les élans inspirateurs...

Justement il parait que l'alchimie n'était pas en mauvais terme avec l'eglise car elle ne remettait pas en question le concept de dieu elle etait meme justement plutot arrangeante.
Après c'est sur que ça l'air tres compliqué d'ou la necessité de guide/maitre
Il ya toujours des alchimistes aujdui donc ça doit etre possible

Le 15 août 2018 à 01:35:28 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:31:33 bikerdefou a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:22:26 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:14 bikerdefou a écrit :
changer le métal en or est une alégorie a travailler sur nos chakras ( métal ) pour qu'ils deviennent lumineux ( or ) , le but de l'alchimie est d'atteindre le corps de lumière , le magnum opus , l'immortalité grace aux méditations et a la kundalini...
( ancienne spiritualité)

voila en gros

Tu as travaillé la dessus ?

si tu parle de médité oui

ben sa n'a rien avoir avec les potions , la plupart des occultistes et moines tibétains en sont conscients.. l'achimie est une allégorie pour le travail de l'ame avec les méditations , et atteindre l'état de divinité (mantras en sanskrit par exemple , développer les siddhies etc ..)

Alors que penses de tous les ecrits d'alchimistes sur la matiere et des nombreux manuels d'alchimie, d'experiences avec laboratoires

mauvaise interprétation d'anciens enseignements spirituelles ( il y a eu des événements tels que l'inquisition et autre par exemple pour pas aider et mélanger aux nouvelles croyances ces anciens enseignements ... )

Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > >

> > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > >

> > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > >

> > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > >

> > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > >

> > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > >

> > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > >

> > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > >

> > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> >

> > Pour faire plus simlple :

> >

> > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

>

> Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

C'est different mais bref
Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai
Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte
Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.
Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.
On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Le 15 août 2018 à 01:39:40 bikerdefou a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:35:28 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:31:33 bikerdefou a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:22:26 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:14 bikerdefou a écrit :
changer le métal en or est une alégorie a travailler sur nos chakras ( métal ) pour qu'ils deviennent lumineux ( or ) , le but de l'alchimie est d'atteindre le corps de lumière , le magnum opus , l'immortalité grace aux méditations et a la kundalini...
( ancienne spiritualité)

voila en gros

Tu as travaillé la dessus ?

si tu parle de médité oui

ben sa n'a rien avoir avec les potions , la plupart des occultistes et moines tibétains en sont conscients.. l'achimie est une allégorie pour le travail de l'ame avec les méditations , et atteindre l'état de divinité (mantras en sanskrit par exemple , développer les siddhies etc ..)

Alors que penses de tous les ecrits d'alchimistes sur la matiere et des nombreux manuels d'alchimie, d'experiences avec laboratoires

mauvaise interprétation d'anciens enseignements spirituelles ( il y a eu des événements tels que l'inquisition et autre par exemple pour pas aider et mélanger aux nouvelles croyances ces anciens enseignements ... )

Qu'est ce qui te permet de dire ça en somme ? tu as vu les limites de l'alchimie ?

Qui sait créer la pierre philosophale ?

Le 15 août 2018 à 01:28:40 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:21:42 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:19:14 SWV152 a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:15:01 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:14:17 SWV152 a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:09:31 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:05:22 SWV152 a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 00:24:15 Maitre-Pulco a écrit :

> > >l'oeuvre au noire, l'oeuvre au blanc , l'oeuvre au rouge!

> >

> > Zénon ce vrai nigga.

> > De Crayencour ma besta 4 ever.

>

> C'est a dire ?

T'as jamais lu l'Oeuvre Au Noir?

Nn de quoi traite t il ?

De la fin de l'alchimie pendant la Renaissance.

C'est plutot un livre d'histoire de l'alchimie qu'un livre d'alchimie du coup ?

C'est même un roman.
Mais ça exprime bien le côté oragnique de l'alchimie.

Sinon tu t'es interessé aux ecrits de fulcanelli ?