Le 15 août 2018 à 02:01:52 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:59:17 DealHP a écrit :
Vous vallez mieux que tesla qui as commencer ses experiences sur des choses immaterielles, indecellable a loeil nue, vous avez inventer cette electriciter archaique quon utilise aujourd'hui pour communiquer et vous revendiquer que cest le meilleur modele connus et apres pleurer pour des questions de lobbying. Serieux. Jinvoque kaaris pr un taldsam fuck.

Je crois qu'on a trouvé l'adepte les amis

Prouve le avant que jaille chercher mon sticket hanouna "la chance "pour redevenir invisible a vos yeux

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > >

> > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > >

> > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > >

> > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > >

> > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > >

> > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > >

> > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> >

> > C'est different mais bref

> > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

>

> 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

>

> Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

>

> Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Le 15 août 2018 à 02:02:20 Ganjounet a écrit :
Ok le sujet avait l'air intéressant mais ce topic c'est n'importe quoi

J'aurais rien appris

Ouai c'est vraiment dommage

L'homme est comme ça impossible d'accepter qqe chose qui depasse son cadre de pensée, obligé de bacher au lieu d'ecouter et essayer d'en apprendre plus

Le 15 août 2018 à 02:04:14 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:01:17 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:55:27 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > >

> > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > >

> > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > >

> > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > >

> > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > >

> > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > >

> > > > C'est different mais bref

> > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > >

> > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > >

> > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > >

> > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> >

> > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

>

> Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

Ok d'accord donc tu m'as refais le programme de s tu m'as pas expliqué pourquoi c'était la seule façon de le faire
Et la fin de ton msg indique clairement le mepris que tu portes a une matiere dont tu ne maitrises meme pas les fondements donc je pense que ce topic n'est tout simplement pas fait pour toi désolé laisse nous rever en paix

Tu n'as pas fait l'effort de concentration au milieu du message. L'explication est là et elle est très simple. Elle est même évidente je comprend pas ce qui te bloque. Si tu veux transformer un paquet de 82 billes en un paquet de 79 billes le seul moyen que t'as c'est d'enlever des billes. Tu peux le comprendre ça ?

Dans la fin de mon message je parle des adeptes pas de l'alchimie. L'alchimie avait toute sa place au sein des recherches des savant du début de la renaissance. De nos jours par contre vous avez pas d'autre choix que d'accepter que c'est un domaine cul-de-sac si vous avec un minimum d’honnêteté intellectuelle.

C'est toi qui m'a pas compris en quoi ça prouve que c'est le seul moyen de le faire
C'est comme si tu disais :
"On a trouvé un moyen de changer un atome mais ça marche que comme ça"
"Donc si ton moyen arrive a marcher autrement c'est que c'est faux"

T'es un troll ou quoi ?

Dis moi maintenant comment tu transforme un paquet de 82 billes en un paquet de 79.
Question simple.

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > >

> > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > >

> > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > >

> > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > >

> > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > >

> > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > >

> > > C'est different mais bref

> > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> >

> > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> >

> > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> >

> > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

>

> Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Un scientifique ne peut qu'être séduit par un mystère.
Personnellement pour moi l'alchimie c'est que la transmutation, qui est une théorie erronée, si la définition de l'alchimie s'est élargie dans ma compréhension, c'est sûrement pas pour m'arrêter à la conclusion "La transmutation est erronée".
C'est toi qui t'enfermes dans l'obscurité séduisante et confortable.

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > >

> > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > >

> > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > >

> > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > >

> > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > >

> > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > >

> > > C'est different mais bref

> > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> >

> > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> >

> > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> >

> > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

>

> Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Lobscurantisme cest pas quand tu ne peux pas timiscer dans un domaine alors, pour toi, et selon ton experience personelle est donc ireel? Fantasmer par ceux layant pratiquer et sont donc pas "normaux" ou intelligent ? Ou est le respect de la science? Beaucoup de personne ne peuvent mettre une question en suspens et sont obliger de dire au lieu de la suspendre,quelle est forcement fausse sinon ils auraient vu une ebauche de reponse, non?

Le 15 août 2018 à 02:07:58 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:04:14 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:01:17 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:55:27 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > > >

> > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > > >

> > > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > > >

> > > > > C'est different mais bref

> > > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > > >

> > > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > > >

> > > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > > >

> > > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> > >

> > > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

> >

> > Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> > Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

>

> Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

Ok d'accord donc tu m'as refais le programme de s tu m'as pas expliqué pourquoi c'était la seule façon de le faire
Et la fin de ton msg indique clairement le mepris que tu portes a une matiere dont tu ne maitrises meme pas les fondements donc je pense que ce topic n'est tout simplement pas fait pour toi désolé laisse nous rever en paix

Tu n'as pas fait l'effort de concentration au milieu du message. L'explication est là et elle est très simple. Elle est même évidente je comprend pas ce qui te bloque. Si tu veux transformer un paquet de 82 billes en un paquet de 79 billes le seul moyen que t'as c'est d'enlever des billes. Tu peux le comprendre ça ?

Dans la fin de mon message je parle des adeptes pas de l'alchimie. L'alchimie avait toute sa place au sein des recherches des savant du début de la renaissance. De nos jours par contre vous avez pas d'autre choix que d'accepter que c'est un domaine cul-de-sac si vous avec un minimum d’honnêteté intellectuelle.

C'est toi qui m'a pas compris en quoi ça prouve que c'est le seul moyen de le faire
C'est comme si tu disais :
"On a trouvé un moyen de changer un atome mais ça marche que comme ça"
"Donc si ton moyen arrive a marcher autrement c'est que c'est faux"

T'es un troll ou quoi ?

Dis moi maintenant comment tu transforme un paquet de 82 billes en un paquet de 79.
Question simple.

Ecoute c'est pas grave si tu m'as pas compris jpense qu'on se comprendra pas de toute maniere et ça sert a rien de polluer ce topic khey

Le 15 août 2018 à 02:07:34 Kheytoztaz a écrit :
L'homme est comme ça impossible d'accepter qqe chose qui depasse son cadre de pensée, obligé de bacher au lieu d'ecouter et essayer d'en apprendre plus

J'ai écouté dans un premier temps.
Puis j'ai répondu que c'était faux. Tu y fais face ou pas c'est ton problème pas le mien

Et le gars qui parler de la symbolique de loeuf jen rigole au jour daujourdhui tu es scientifique? Les homonculus? Les cellules souches? La deontologie ? Cest fait pr les debiles cest ca? Bon jvais mfaire insulter mais cest contraire a lethique les foetus, pourquoi?

Ce sujet la je my connais pas, certes, cela dit rencontre un vrai scientifique sur les cellules il te parlera peut etre des experiences rates.

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > >

> > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > >

> > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > >

> > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > >

> > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > >

> > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > >

> > > C'est different mais bref

> > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> >

> > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> >

> > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> >

> > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

>

> Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

Déjà la fission c'est un procédé spécifique.
Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Je vois pas trop où tu veux en venir, je peux très bien lire deux ou trois bouquins sur l'alchimie sans abandonner complètement mon esprit critique et renier la méthode scientifique.

Obscurité séduisante OK mais confortable ? Bel oxymore

"tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement."

Peux-tu développer ?

Le 15 août 2018 à 02:08:41 HepadBan46Fois a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > >

> > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > >

> > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > >

> > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > >

> > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > >

> > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > >

> > > > C'est different mais bref

> > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > >

> > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > >

> > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > >

> > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> >

> > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

>

> Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Un scientifique ne peut qu'être séduit par un mystère.
Personnellement pour moi l'alchimie c'est que la transmutation, qui est une théorie erronée, si la définition de l'alchimie s'est élargie dans ma compréhension, c'est sûrement pas pour m'arrêter à la conclusion "La transmutation est erronée".
C'est toi qui t'enfermes dans l'obscurité séduisante et confortable.

Je suis vraiment désolé mais j'ai pas comprit ton message. Y'a vraiment aucun mépris derrière mon message j'ai juste pas compris la formulation.

Le 15 août 2018 à 02:10:58 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:07:34 Kheytoztaz a écrit :
L'homme est comme ça impossible d'accepter qqe chose qui depasse son cadre de pensée, obligé de bacher au lieu d'ecouter et essayer d'en apprendre plus

J'ai écouté dans un premier temps.
Puis j'ai répondu que c'était faux. Tu y fais face ou pas c'est ton problème pas le mien

Tu me fais penser aux paysans religieux pas eduqués du moyen age qui repetaient betement ce que le curé disait
La science c'est une interrogation constante sur tout ce qui est etabli ou qui ne l'est pas

Le 15 août 2018 à 02:12:22 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:08:41 HepadBan46Fois a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > > >

> > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > > >

> > > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > > >

> > > > > C'est different mais bref

> > > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > > >

> > > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > > >

> > > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > > >

> > > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> > >

> > > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

> >

> > Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> > Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

>

> Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Un scientifique ne peut qu'être séduit par un mystère.
Personnellement pour moi l'alchimie c'est que la transmutation, qui est une théorie erronée, si la définition de l'alchimie s'est élargie dans ma compréhension, c'est sûrement pas pour m'arrêter à la conclusion "La transmutation est erronée".
C'est toi qui t'enfermes dans l'obscurité séduisante et confortable.

Je suis vraiment désolé mais j'ai pas comprit ton message. Y'a vraiment aucun mépris derrière mon message j'ai juste pas compris la formulation.

Ouais, je me suis rendu compte que j'avais vraiment mal tourné le message.
Tu ne peux pas invalider l'alchimie entière juste parce que la transmutation est erronée.
Personnellement, j'ai vraiment envie de m'y intéresser, parce que c'est mystérieux scientifiquement parlant. Faut pas s'imposer des carcans, en science. Pas de jugement, que de l'analyse pure des faits. Voilà ce que fait le vrai scientifique.

Le 15 août 2018 à 02:11:25 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > >

> > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > >

> > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > >

> > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > >

> > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > >

> > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > >

> > > > C'est different mais bref

> > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > >

> > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > >

> > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > >

> > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> >

> > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

>

> Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Je vois pas trop où tu veux en venir, je peux très bien lire deux ou trois bouquins sur l'alchimie sans abandonner complètement mon esprit critique et renier la méthode scientifique.

Obscurité séduisante OK mais confortable ? Bel oxymore

"tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement."

Peux-tu développer ?

Je prend pas le temps de lire chaque message du topic, je pensais que t'étais un convaincu de l'alchimie, my bad.

Sinon oui j'ai fait un oxymore peut être. C'est pas très grave je pense, l'important c'est que tu saisisse l'idée.

Sinon s'accomplir intellectuellement ça veut dire prendre conscience du monde qui t'entoure et "l'incarner" à travers la connaissance. C'est à dire que la compréhension du monde t'élève spirituellement au delà de ta condition d'homme de chair et de croyances.

Le 15 août 2018 à 02:14:39 Kheytoztaz a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:10:58 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:07:34 Kheytoztaz a écrit :
L'homme est comme ça impossible d'accepter qqe chose qui depasse son cadre de pensée, obligé de bacher au lieu d'ecouter et essayer d'en apprendre plus

J'ai écouté dans un premier temps.
Puis j'ai répondu que c'était faux. Tu y fais face ou pas c'est ton problème pas le mien

Tu me fais penser aux paysans religieux pas eduqués du moyen age qui repetaient betement ce que le curé disait
La science c'est une interrogation constante sur tout ce qui est etabli ou qui ne l'est pas

Je suis le curé dans l'histoire alors. Je suis physicien.

Le 15 août 2018 à 02:17:58 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:11:25 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > > >

> > > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > > >

> > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > > >

> > > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > > >

> > > > > C'est different mais bref

> > > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > > >

> > > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > > >

> > > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > > >

> > > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> > >

> > > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

> >

> > Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> > Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

>

> Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.
Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.
Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.
Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.
Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Je vois pas trop où tu veux en venir, je peux très bien lire deux ou trois bouquins sur l'alchimie sans abandonner complètement mon esprit critique et renier la méthode scientifique.

Obscurité séduisante OK mais confortable ? Bel oxymore

"tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement."

Peux-tu développer ?

Je prend pas le temps de lire chaque message du topic, je pensais que t'étais un convaincu de l'alchimie, my bad.

Sinon oui j'ai fait un oxymore peut être. C'est pas très grave je pense, l'important c'est que tu saisisse l'idée.

Sinon s'accomplir intellectuellement ça veut dire prendre conscience du monde qui t'entoure et "l'incarner" à travers la connaissance. C'est à dire que la compréhension du monde t'élève spirituellement au delà de ta condition d'homme de chair et de croyances.

Et donc lesoterisme ? Ten penses quoi?:hap:

Le 15 août 2018 à 02:15:08 HepadBan46Fois a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:12:22 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:08:41 HepadBan46Fois a écrit :

Le 15 août 2018 à 02:05:27 _ooooooooo_ a écrit :

Le 15 août 2018 à 01:56:15 Bobuu a écrit :

> Le 15 août 2018 à 01:52:02 _ooooooooo_ a écrit :

>> Le 15 août 2018 à 01:41:21 Kheytoztaz a écrit :

> >> Le 15 août 2018 à 01:38:45 _ooooooooo_ a écrit :

> > >> Le 15 août 2018 à 01:33:17 Kheytoztaz a écrit :

> > > >> Le 15 août 2018 à 01:28:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > >> Le 15 août 2018 à 01:20:24 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:16:37 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:14:22 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 01:11:20 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:59:06 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:58:06 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:47:14 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:46:02 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:43:16 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:42:10 Kheytoztaz a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 15 août 2018 à 00:40:12 _ooooooooo_ a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >L'alchimie réelle ça s'appelle la physique nucléaire...

> > > > > > > > > > > > > > > > Croire en l'alchimie ésotérique en 2018

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > La physique nucleaire a un retard considerable sur l'alchimie mon khey

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Parce que la science a ses defauts

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Tendre a la verité sans jamais la toucher

> > > > > > > > > > > > > > Parce que pour besoin est a ses yeux de prouver

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Défauts que l'alchimie n'a pas

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > L'alchimie c'est plus ou moins un modèle physique qui à été mis en défaut. T'as beau travailler tes tournures de phrases ça va pas la ramener à la vie.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Explique moi comment elle été mise en defaut ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Elle a été mise en défaut par la physique nucléaire qui décrit la structure et la nature des éléments chimiques. Maintenant qu'on comprend ces points on se rend bien compte que l'alchimie telle qu'elle était pensé par le passé est erroné. Au final l'alchimie a bien été découverte et ça s'appelle la physique nucléaire.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je vois pas en quoi ça contredit l'alchimie

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Pour faire plus simlple :

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Les alchimiste disaient : "On pense que c'est possible par un moyen quelconque de changer la nature de la matière."

> > > > > > > > > Alors ils ont cherché a l'observer expérimentalement en testant plein de chose différentes (ce qui est tout a fait légitime pour un savant à l'époque).

> > > > > > > > > Au final un jour y'a Becquerel qui s'est ramené et qui a dit à tout les autres savant : "Whao regardez y'a la matière elle peut émettre des rayons X !" (découverte de la radioactivité). A partir de ça y'a plein d mecs qui ont creusé le sujet et on a finit par comprendre comment était foutu la matière (sa nature et sa structure).

> > > > > > > > > Et donc a partir de là on comprend ce qu'est la matière et donc ce qu'il possible de faire ou non avec.

> > > > > > > > > Et avec cette compréhension on se rend bien compte que les technique utilisées par les alchimistes par le passé sont complètement à coté de la plaque. Et cette compréhension elle te donne la recette que cherchait les alchimistes depuis si longtemps.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ils ne changent pas la matiere ils la transmutent c'est totalement different

> > > > > > >

> > > > > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmutation

> > > > > > >

> > > > > > > Par définition la transmutation c'est transformer un élément chimique en un autre. C'est exactement de ça que je parle.

> > > > > >

> > > > > > C'est different mais bref

> > > > > > Qu'est ce qui te dit que le modele qui limite le changement de matiere de telle ou telle maniere est forcement vrai

> > > > > > Etant donné que la science change ses modeles a chaque fois qu'ils font une nouvelle decouverte

> > > > > > Tu prouves bien que l'alchimie a un temps d'avance sur la chimie la

> > > > >

> > > > > 'Mais bref" c'est un peu court comme explication...

> > > > >

> > > > > Effectivement les modèles scientifiques sont en perpétuelle évolution dans la direction d'une compréhension toujours plus fine. Toi t'as l'impression que la science change d'avis tout les 6 mois mais c'est complètement absurde comme vision de la science. Les modèles évoluent pour devenir plus généraux, plus précis, pour éclaircir des points d'ombre. La science change pas d'avis, elle l'affine.

> > > > > Que tu le veuille ou non on a depuis près d'un siècle compris ce qu'est la matière à l’échelle atomique et cette compréhension invalide l’alchimie ésotérique. Et cette compréhension va évoluer mais dans le sens d'une compréhension encore plus pointue, qui éxplique des détails encore obscures ajourd'hui et non créer de nouveau point d'ombre.

> > > > > On va pas se rendre compte demain que les atomes sont pas constitué de protons et de neutrons hein... Par contre on va comprendre plus précisément la nature de ces protons et neutrons.

> > > > >

> > > > > Et la notion de preuve est pas très claire pour toi j'ai l'impression.

> > > >

> > > > Donc tu es en train de dire que c'est impossible que l'on trouve un moyen de changer un atome d'une autre maniere que par la fission nucleaire ?

> > >

> > > Déjà la fission c'est un procédé spécifique.

> > > Je dis que si tu connaissais la définition d'un atome tu te rendrais compte que les moyens de changer un atome en un autre que l'on connait aujourd'hui sont par définition les seuls existants. Le problème c'est que tu fais pas l'effort de regarder comment les choses fonctionnent avant d'essayer de démontrer que c'est toi qui a raison. C'est vachement arrogant comme comportement au final. C'est un peu comme considérer que du haut de ton ignorance t'es plus apte a expliquer le monde que des siècle de recherches réalisées par des génies...

> >

> > Le debat est ouvert explique moi pourquoi ils sont par definition les seuls existant et a ce moment la comment se fait il que toute une pratique existant et perdurant depuis des millenaires contredise ça ?

>

> Un atome c'est un paquet de neutron et de proton. La nature chimique de l'atome (le fait que ce soit de l'or ou de plomb par exemple) est définie par le nombre de proton au sein du paquet.

> Donc par exemple on a l'or qui a 79 protons et le plomb qui a a 82 protons. Et l'or est de l'or parcequ'il a 79 protons et le plomb est du plomb car il a 82 protons.

> Si on enlève 3 protons au plomb alors il devient de l'or car il a alors 79 protons.

>

> Maintenant c'est le moment où il faut que tu te concentre : essaie de comprendre que le seul moyen de changer le plomb en or c'est de lui enlever 3 protons. C'est PAR DÉFINITION le seul moyen.

> Et enlever ou ajouter des protons ça s'appelle une réaction nucléaire.

> Bon alors là l'exemple du plomb et de l'or c'est pas du tout réalisable aujourd'hui, c'est juste un exemple.

>

> Sinon sur le fait que l'alchimie perdure je suis plutôt étonné oui je pensais pas qu'il y'avait encore des gens qui préfère se fier aux vieux modèles mis en défauts. Ça vient simplement du fait que vous vous penser subversif et plus malin que les autres parce que vous connaissez "la vérité". Ça vous réconforte surement dans votre frustration de pas comprendre le monde. Vous vous rapprocher à ce que vous pouvez. Et puis l’ésotérisme c'est un peu moins aseptisé que les sciences dur et ça demande moins d'effort intellectuel (en général) du coup c'est plus séduisant. Je pourrais te renvoyer la question et te demander pourquoi les religion perdurent encore mais on est pas anthropologue alors on va commencer à expliquer ce qu'on comprend pas n'est ce pas ?

On sait tout ça kheyou, enfin moi en tout cas je le sais, mais le sujet attire quand même ma curiosité

Oui je peux tout a fait le comprendre. L’ésotérisme c'est forcement séduisant, rien que par le fait que c'est obscur et donc que ça laisse libre court à l'imagination. Mais à un moment il faut savoir quelle genre de personne tu veux être : soit tu reste dans ton obscurité séduisante et confortable soit tu dépasse ta condition d'homme et tu t'accomplis intellectuellement.

Un scientifique ne peut qu'être séduit par un mystère.
Personnellement pour moi l'alchimie c'est que la transmutation, qui est une théorie erronée, si la définition de l'alchimie s'est élargie dans ma compréhension, c'est sûrement pas pour m'arrêter à la conclusion "La transmutation est erronée".
C'est toi qui t'enfermes dans l'obscurité séduisante et confortable.

Je suis vraiment désolé mais j'ai pas comprit ton message. Y'a vraiment aucun mépris derrière mon message j'ai juste pas compris la formulation.

Ouais, je me suis rendu compte que j'avais vraiment mal tourné le message.
Tu ne peux pas invalider l'alchimie entière juste parce que la transmutation est erronée.
Personnellement, j'ai vraiment envie de m'y intéresser, parce que c'est mystérieux scientifiquement parlant. Faut pas s'imposer des carcans, en science. Pas de jugement, que de l'analyse pure des faits. Voilà ce que fait le vrai scientifique.

Dans mes précédents messages j'aurais effectivement du préciser que je parle exclusivement de la transmutation parce que, d'après ce que j'ai compris, c'est la base de l'alchimie.
Sinon depuis tout à l'heure je suis le seul à avancer des idées dans le débats donc je pense pas être celui qu manque d'analyse et de faits purs.

Je suis alchimiste des questions ?
Comme l'a dit un khey l'alchimie de l'époque n'était qu'allegorie et cela consiste en fait au travail des chakras etc

Ouais ce soir j'ai mélangé du sel du néant avec une queue de ragnard, j'ai laissé la potion au frigo je vais goutter ça demain matin.