J'ai hésité entre Rogue et Syndicate mais je vais prendre Syndicate parce que le plus gros problème de Rogue avant même d'être sous côté par les joueurs (même si c'est vrai) c'est qu'il a été sous-évalué et sous-exploité par Ubisoft qui a implémenté une mécanique vraiment folle dans la licence mais l'a concrétisé dans un jeu relayé au rang de production de seconde zone. Comme l'épisode qui raclerait les fonds de la cuve. Je trouve ça vraiment honteux ce manque de considération car Rogue aurait dû être considéré et traité par Ubisoft comme AC3 ou AC2 ont pu être traités.

Je choisis Syndicate parce que c'est un opus parfaitement respectable qui propose un changement radical de décor mais aussi de traitement des personnages et notamment historique. Le qualitatif dans Syndicate atteint vraiment le niveau de Brothehrood y'a qu'à voir les mémoires historiques qui sont vraiment terribles. La vie sur la Tamise et dans les quartiers, les chants de femmes dans la rue, le tyran totalement fêlé qu'est Starrick, Roth, la classe de Pearl Attaway bref trop de bons moments sur ce jeu.

Syndicate et de loin il bouffe unity à tous les niveaux , les joueurs votent comme il faut , cela fait plaisir

Le 26 mai 2020 à 15:34:00 vorenus a écrit :
Syndicate et de loin il bouffe unity à tous les niveaux , les joueurs votent comme il faut , cela fait plaisir

"À tous les niveaux"

Certainement pas en terme de gameplay/parkour. Pour l'époque c'est subjectif ça mais honnêtement la Révolution Française c'est bien plus intéressant sans parler de Paris qui est super bien modélisée en plus d'être parfaitement adaptée au parkour contrairement à Londres pour Syndicate où ça collait pas tellement. Rien que pour ces points je préfère Unity, ce jeu dégage un truc que je ne saurais décrire. C'est comme Origins, ces deux jeux ont une ambiance particulière et totalement maîtrisée.

Rogue, y a même pas débat.
Faut voir le nombre de gens qui disent "c'est de la m*rde" sans même y avoir joué... Alors que c'est un des meilleurs de la saga et un des meilleurs persos.

J'aurais voté Liberation s'il avait été dans la liste (comme quoi tellement sous coté que tu l'as oublié ), mais j'ai voté Rogue du coup

Je suis d’accord syndicate et rogue je l’ai fait récemment sur ps4 j’ai adoré il est trop sous côté , par contre je n’arriverai jamais à comprendre les personnes qui défendent l’indéfendable unity qui le plus gros raté de la franchise avec révélation et de tellement loin , nul à tout les niveaux ( sauf peut-être la modélisation de Paris ) mais comme tout est raté , c’est un calvaire chaque seconde passe sur cet infâme jeux

De toute façon j'ai l'impression que c'est toujours à peu près la même histoire, c'est qu'au moment de sa sortie le jeu est vivement critiqué, et avec du recul et les autres jeux qui sortent, on retourne la veste et finalement l'opus qui était mal aimé devient "le meilleur de la saga"
Mais de mon côté rogue c'est vrai que pour un épisode qui est né dans l'ombre de unity et sans les moyens, il a le mérite de mettre en avant un scénario solide et une vision de l'autre camp, une remise en question du credo des assassins aussi

Le 26 mai 2020 à 19:58:50 vorenus a écrit :
Je suis d’accord syndicate et rogue je l’ai fait récemment sur ps4 j’ai adoré il est trop sous côté , par contre je n’arriverai jamais à comprendre les personnes qui défendent l’indéfendable unity qui le plus gros raté de la franchise avec révélation et de tellement loin , nul à tout les niveaux ( sauf peut-être la modélisation de Paris ) mais comme tout est raté , c’est un calvaire chaque seconde passe sur cet infâme jeux

Bah écoute, c'est comme ça. J'ai passé un bien meilleur moment sur Unity que sur AC3, Liberation, Révélations et Syndicate. Maintenant ce serait bien de mettre en évidence les réels défauts de Unity plutôt qu'éternellement nous rabâcher qu'il était buggé à sa sortie (et encore c'est relatif, c'était pas non plus aussi buggé qu'un jeu Rockstar ou Bethesda).

En quoi le III et Brotherhood sont sous-côtés ? Ils devraient pas être dans ce sondage tellement ils sont au-dessus de tout avec les autres absents.

Sans parler d'AC 1 qui est même pas classable puisque source de toute la licence.

Le 26 mai 2020 à 18:17:38 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 15:34:00 vorenus a écrit :
Syndicate et de loin il bouffe unity à tous les niveaux , les joueurs votent comme il faut , cela fait plaisir

"À tous les niveaux"

Certainement pas en terme de gameplay/parkour. Pour l'époque c'est subjectif ça mais honnêtement la Révolution Française c'est bien plus intéressant sans parler de Paris qui est super bien modélisée en plus d'être parfaitement adaptée au parkour contrairement à Londres pour Syndicate où ça collait pas tellement. Rien que pour ces points je préfère Unity, ce jeu dégage un truc que je ne saurais décrire. C'est comme Origins, ces deux jeux ont une ambiance particulière et totalement maîtrisée.

Oh mais si justement en termes de gameplay et parkour, Syndicate est bien devant. Alors Vorenus n'a peut-être pas la manière la plus diplomate de le faire passer, mais il ne se trompe absolument pas. Et il ne s'agira pas d'aimer ou non mais bien de constater ce qui se vérifie factuellement à chaque instant in-game, et sur ces aspects, Syndicate envoie Unity au tapis sur plein d'aspects, et le premier étant celui des finitions. Syndicate corrige 90% des errances de Unity aussi bien au niveau de l'infiltration que du parkour ou bien du déclenchement de certains scripts, d'ailleurs c'est l'un des principaux facteurs de différenciation entre les deux.

Il y a une vraie maîtrise mécanique. Alors que l'on croirait au 1er abord que Syndicate prend les mêmes et recommence, c'est bien au fil des heures de jeu que l'on réalise à quel point le gameplay consiste en un ensemble de mécaniques fournies, imbriquées de manière plus cohérente qu'avant, parce que les dévs ont pu aller au bout des choses sur beaucoup d'aspects : la qualité du parkour et plus généralement du système de navigation général intégré au sein d'une map 20% plus grande que Paris le prouve. Là où il reprend la base de Unity (et tant mieux car cette base est en béton), Syndicate en modifie la formule chimique afin d'améliorer l'ergonomie en proposant un système tout-terrain perfectionné quasi-infaillible en toutes circonstances.

Le gain de fluidité du parkour se doit à un level design adapté ainsi qu'un panel d'animations supplémentaires dont pas mal viennent se greffer en guise de transition entre deux autres jeux de rotules. La physique entre enfin en lice avec l'opti faite par les dévs sur le moteur ce qui a pour effet d'aligner des animations beaucoup plus naturelles que dans Unity - car dépourvues de saccades - offrant donc des transitions bien plus fluides quand on passe d'une façade à une autre puis que l'on se réceptionne sur une corde à linge avant de repartir vers une cheminée l'enjamber pour armer un plongeon terminal vers le rebord d'une fenêtre que l'on saisit d'une main. On sent vraiment le poids des persos à travers les animations et elles sont plus nombreuses : prise en compte de la vitesse d'élancement du personnage lors les enjambements de surfaces diverses ce qui change l'aspect des anims en découlant, ajout des esquives à vitesse variable, réceptions plus lourdes... Je salue au passage l'importance accordée aux petits détails dans les mouvements qui vont confectionner toute l'identité visuelle des jumeaux à l'écran leur permettant ainsi de s'émanciper de la démarche d'Arno. Le grappin est bien implémenté là encore car le level design le permet tout comme l'époque choisie le justifie (révolution des moyens de locomotion, transfiguration des vitesses de déplacement, avenues larges, bâtiments hauts...).

Le 26 mai 2020 à 22:05:47 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 19:58:50 vorenus a écrit :
Je suis d’accord syndicate et rogue je l’ai fait récemment sur ps4 j’ai adoré il est trop sous côté , par contre je n’arriverai jamais à comprendre les personnes qui défendent l’indéfendable unity qui le plus gros raté de la franchise avec révélation et de tellement loin , nul à tout les niveaux ( sauf peut-être la modélisation de Paris ) mais comme tout est raté , c’est un calvaire chaque seconde passe sur cet infâme jeux

Bah écoute, c'est comme ça. J'ai passé un bien meilleur moment sur Unity que sur AC3, Liberation, Révélations et Syndicate. Maintenant ce serait bien de mettre en évidence les réels défauts de Unity plutôt qu'éternellement nous rabâcher qu'il était buggé à sa sortie (et encore c'est relatif, c'était pas non plus aussi buggé qu'un jeu Rockstar ou Bethesda).

UNITY :

Passer un bon moment n'admet aucune culpabilité. D'ailleurs on ne peut pas débattre des goûts. En revanche selon que l'époque plaise ou pas, ça va altérer chez certaines personnes la capacité qu'elles auront à s'immerger pleinement dans l'histoire ainsi que l'ambiance du jeu. Moi je m'en fous totalement pour la simple et bonne raison que l'époque historique choisie, plébiscitée ou pas, ne fait nullement la qualité de l'opus en question. C'est ce qu'on fait au sein de l'époque présentée qui compte et surtout la manière dont c'est présenté. Tu peux faire un jeu en or durant une époque dont tout le monde se tape le cul, ça ne changera rien.

En ce qui concerne ACU, j'y avais pas mal rejoué il y a quelques mois sur PC après qu'on me l'ait offert et il est clair que non le parkour de Unity n'est pas aussi fluide que celui de Syndicate. Alors il est certes bien supérieur à celui d'Origins mais celui de Syndicate est vraiment devant tout le monde. J'ai plus de 200h de jeu sur ma save PC de Unity et j'approche des 400h sur Syndicate (parce que j'utilise pas le voyage rapide ) donc j'ai accumulé plein de données au fil des sessions pour étayer mon propos. Qu'on passe un bon moment sur Unity se conçoit, d'ailleurs j'en fais partie, mais ça reste quand même un putain de coup dur, il ne faut pas travestir la réalité. Le jeu est sorti à l'état de fœtus et il faut arrêter de croire que les patchs l'ont intégralement sauvé et rendu immaculé. 80% de ces derniers ont servi à rendre le jeu jouable sans cramer ta console/le PC ( les 970 en sueur à l'époque de sa sortie pour textures de N64 sur les bâtiments ) et ensuite à endiguer le plus de game-breaking bugs qui rendaient le jeu tout simplement injouable. Ces patchs ont sans nul doute rempli leur fonction, mais Unity n'a absolument pas acquis le statut de réussite mécanique à l'issue pour autant. Avec le temps c'est devenu plus fluide et tu pouvais enfin songer à finir le jeu, mais ce qui tâchait les draps en 2014 tâche toujours les draps en 2020 parce que c'est un fait, Unity porte toutes les séquelles handicapantes qu'un développement cahoteux peut avoir le déshonneur de te léguer, en dépit de l'assistance respiratoire mise à disposition pour essayer de le relever.

Niveau parkour, t'as pas autant de poids das les commandes, les transitions sont saccadées (j'entends par là hachées, et ne correspondent pas toujours au mouvement initié de base). Unity accuse de vrais bugs de collisions et un choix d'animations qui ne colle pas toujours au level design ce qui conduit à hacher la fluidité visuelle, contrairement à Syndicate qui automatise son process et sélectionne lui-même les assets de parkour à faire valoir selon les circonstances tout en ajoutant plus d'animations que Unity et plus de poids dans les commandes (d'où le net gain de fluidité et de dynamisme). C'est d'autant plus vrai que les anims d'enjambement sont accélérées lorsque tu glisses sur une surface plus petite qui te fait glisser moins longtemps que l'anim de base ne le prévoit (c'est vraiment du plus sale effet), le système de parkour down ne prend pas en compte les enjambements chorégraphiés d'éléments séparant deux surfaces de hauteur différente : enclenche ce mode quand tu t'éjectes d'un balcon en étant face à la balustrade pour sauter trois mètres en contrebas, bah tu verras qu'il se passe rien car Unity ne possède pas d'animations englobant cette action, et ça prévaut pour toutes les surfaces du jeu à toutes les hauteurs non-mortelles, alors que dans Syndicate t'as une animation pour chaque type de topographie et en plus la vitesse d'élancement est prise en compte.

De surcroît certaines animations sont très mal intégrées à la physique du moteur : chutes précipitées, enjambements depuis une hauteur élevée, saut non-mortels depuis une façade vers l'arrière, certaines éjections depuis un toit vers un autre, soucis de placement en montant sur des rambardes/barrières, l'absence d'enjambements chorégraphiés du parkour up rend la course sur les toits quasiment impossible à réaliser en toute fluidité sans encombre tellement le level design est chargé parce que le système physique du jeu n'est pas capable de prendre en compte les spécificités de la course horizontale sur surface chargée (toits en pente avec changement d'inclinaison progressif, persiennes en bois surélevées, cheminées en pagaille apposées sur des murets de séparation en béton, rebords de balcons et fenêtres proéminents) ce qui fait qu'Arno sprinte de manière normale sur un toit mais dès qu'il y a une cheminée fine puis une autre et ensuite un muret en pierres et beh tu passes d'un mouvement rapide à un mouvement lent, puis de nouveau rapide puis lent... et ça te flingue le rythme mais aussi ça casse la fluidité ainsi que le naturel des animations. La course sur surfaces chargées est pas franchement bien implémentée. D'ailleurs Arno va parfois n'importe où quand tu essaies de contourner certains éléments et il se retrouve parfois à partir en freestyle et sauter sur la façade d'une baraque à l'opposé n'importe comment parce que le jeu gère mal la navigation spatiale à la caméra (dans Syndicate le placement de la caméra influence la longueur de certains sauts) ainsi que la scission entre la course horizontale et verticale. Et encore là j'évoque les surfaces sur les toits mais c'est aussi problématique sur la terre ferme pour la simple et bonne raison que les animations interactives environnementales sont en infériorité par rapport au chargement du level design ainsi qu'à la présence de la foule ce qui engendre des transitions précipitées et hachées (c'est vraiment le terme parfait, mais on s'en rend encore plus compte quand le jeu tourne à 60fps même si quand j'y jouais sur One, j'avais déjà remarqué quelques soucis assez sérieux mais sur PC je les vois encore plus). Le problème de Unity est qu'il affiche un level design trop riche par rapport aux mouvements et à l'interaction qu'il permet. Unity ne gère pas le sprint latéral sur les rebords contrairement à Syndicate. Je pourrais également évoquer l'absence des esquives à vitesse variable ou la question des sauts manuels qui s'intègre assez mal au remplissage spatial de l'environnement mais je vais m'arrêter là dans un souci de clarté. C'est assez clair

Pour les combats eh beh l'intégration des animations de combat (tout comme d'assassinat) dans le décor est totalement loupée, les corps rentrent dans les murs parce que les scripts se déclenchent n'importe comment, (encore une fois parce qu'il y a pas de physique, et les poids morts mettent plus d'une seconde pour devenir de vrais poids, alors quand les ennemis tombent sur une surface plate, la supercherie est masquée mais dès que c'est en hauteur ou face à un mur c'est juste n'importe quoi. Une animation de headshot à la Phantom Blade les fait partir dans le vide/mur sauf qu'ils flottent/rentrent dans le mur avant de transitionner au statut de poids mort. Sans parler des finish moves qui se finissent alors qu'Arno ne touche plus sa victime à cause d'un système de contre qui ne prend pas en compte l'interruption des exécutions pour repartir sur d'autres ennemis ou bien des animations globales fumeuses (car très mal intégrées techniquement) comme par exemple sprinter vers un ennemi face à un mur pour le oneshot sauf que tu finis encastré dans le mur à l'issue de l'anim parce que le jeu se brouille dans le choix des anims parr apport à l'environnement.

Le 27 mai 2020 à 00:05:27 Coastal-Dream76 a écrit :

Le 26 mai 2020 à 18:17:38 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 15:34:00 vorenus a écrit :
Syndicate et de loin il bouffe unity à tous les niveaux , les joueurs votent comme il faut , cela fait plaisir

"À tous les niveaux"

Certainement pas en terme de gameplay/parkour. Pour l'époque c'est subjectif ça mais honnêtement la Révolution Française c'est bien plus intéressant sans parler de Paris qui est super bien modélisée en plus d'être parfaitement adaptée au parkour contrairement à Londres pour Syndicate où ça collait pas tellement. Rien que pour ces points je préfère Unity, ce jeu dégage un truc que je ne saurais décrire. C'est comme Origins, ces deux jeux ont une ambiance particulière et totalement maîtrisée.

Oh mais si justement en termes de gameplay et parkour, Syndicate est bien devant. Alors Vorenus n'a peut-être pas la manière la plus diplomate de le faire passer, mais il ne se trompe absolument pas. Et il ne s'agira pas d'aimer ou non mais bien de constater ce qui se vérifie factuellement à chaque instant in-game, et sur ces aspects, Syndicate envoie Unity au tapis sur plein d'aspects, et le premier étant celui des finitions. Syndicate corrige 90% des errances de Unity aussi bien au niveau de l'infiltration que du parkour ou bien du déclenchement de certains scripts, d'ailleurs c'est l'un des principaux facteurs de différenciation entre les deux.

Il y a une vraie maîtrise mécanique. Alors que l'on croirait au 1er abord que Syndicate prend les mêmes et recommence, c'est bien au fil des heures de jeu que l'on réalise à quel point le gameplay consiste en un ensemble de mécaniques fournies, imbriquées de manière plus cohérente qu'avant, parce que les dévs ont pu aller au bout des choses sur beaucoup d'aspects : la qualité du parkour et plus généralement du système de navigation général intégré au sein d'une map 20% plus grande que Paris le prouve. Là où il reprend la base de Unity (et tant mieux car cette base est en béton), Syndicate en modifie la formule chimique afin d'améliorer l'ergonomie en proposant un système tout-terrain perfectionné quasi-infaillible en toutes circonstances.

Le gain de fluidité du parkour se doit à un level design adapté ainsi qu'un panel d'animations supplémentaires dont pas mal viennent se greffer en guise de transition entre deux autres jeux de rotules. La physique entre enfin en lice avec l'opti faite par les dévs sur le moteur ce qui a pour effet d'aligner des animations beaucoup plus naturelles que dans Unity - car dépourvues de saccades - offrant donc des transitions bien plus fluides quand on passe d'une façade à une autre puis que l'on se réceptionne sur une corde à linge avant de repartir vers une cheminée l'enjamber pour armer un plongeon terminal vers le rebord d'une fenêtre que l'on saisit d'une main. On sent vraiment le poids des persos à travers les animations et elles sont plus nombreuses : prise en compte de la vitesse d'élancement du personnage lors les enjambements de surfaces diverses ce qui change l'aspect des anims en découlant, ajout des esquives à vitesse variable, réceptions plus lourdes... Je salue au passage l'importance accordée aux petits détails dans les mouvements qui vont confectionner toute l'identité visuelle des jumeaux à l'écran leur permettant ainsi de s'émanciper de la démarche d'Arno. Le grappin est bien implémenté là encore car le level design le permet tout comme l'époque choisie le justifie (révolution des moyens de locomotion, transfiguration des vitesses de déplacement, avenues larges, bâtiments hauts...).

Le 26 mai 2020 à 22:05:47 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 19:58:50 vorenus a écrit :
Je suis d’accord syndicate et rogue je l’ai fait récemment sur ps4 j’ai adoré il est trop sous côté , par contre je n’arriverai jamais à comprendre les personnes qui défendent l’indéfendable unity qui le plus gros raté de la franchise avec révélation et de tellement loin , nul à tout les niveaux ( sauf peut-être la modélisation de Paris ) mais comme tout est raté , c’est un calvaire chaque seconde passe sur cet infâme jeux

Bah écoute, c'est comme ça. J'ai passé un bien meilleur moment sur Unity que sur AC3, Liberation, Révélations et Syndicate. Maintenant ce serait bien de mettre en évidence les réels défauts de Unity plutôt qu'éternellement nous rabâcher qu'il était buggé à sa sortie (et encore c'est relatif, c'était pas non plus aussi buggé qu'un jeu Rockstar ou Bethesda).

UNITY :

Passer un bon moment n'admet aucune culpabilité. D'ailleurs on ne peut pas débattre des goûts. En revanche selon que l'époque plaise ou pas, ça va altérer chez certaines personnes la capacité qu'elles auront à s'immerger pleinement dans l'histoire ainsi que l'ambiance du jeu. Moi je m'en fous totalement pour la simple et bonne raison que l'époque historique choisie, plébiscitée ou pas, ne fait nullement la qualité de l'opus en question. C'est ce qu'on fait au sein de l'époque présentée qui compte et surtout la manière dont c'est présenté. Tu peux faire un jeu en or durant une époque dont tout le monde se tape le cul, ça ne changera rien.

En ce qui concerne ACU, j'y avais pas mal rejoué il y a quelques mois sur PC après qu'on me l'ait offert et il est clair que non le parkour de Unity n'est pas aussi fluide que celui de Syndicate. Alors il est certes bien supérieur à celui d'Origins mais celui de Syndicate est vraiment devant tout le monde. J'ai plus de 200h de jeu sur ma save PC de Unity et j'approche des 400h sur Syndicate (parce que j'utilise pas le voyage rapide ) donc j'ai accumulé plein de données au fil des sessions pour étayer mon propos. Qu'on passe un bon moment sur Unity se conçoit, d'ailleurs j'en fais partie, mais ça reste quand même un putain de coup dur, il ne faut pas travestir la réalité. Le jeu est sorti à l'état de fœtus et il faut arrêter de croire que les patchs l'ont intégralement sauvé et rendu immaculé. 80% de ces derniers ont servi à rendre le jeu jouable sans cramer ta console/le PC ( les 970 en sueur à l'époque de sa sortie pour textures de N64 sur les bâtiments ) et ensuite à endiguer le plus de game-breaking bugs qui rendaient le jeu tout simplement injouable. Ces patchs ont sans nul doute rempli leur fonction, mais Unity n'a absolument pas acquis le statut de réussite mécanique à l'issue pour autant. Avec le temps c'est devenu plus fluide et tu pouvais enfin songer à finir le jeu, mais ce qui tâchait les draps en 2014 tâche toujours les draps en 2020 parce que c'est un fait, Unity porte toutes les séquelles handicapantes qu'un développement cahoteux peut avoir le déshonneur de te léguer, en dépit de l'assistance respiratoire mise à disposition pour essayer de le relever.

Niveau parkour, t'as pas autant de poids das les commandes, les transitions sont saccadées (j'entends par là hachées, et ne correspondent pas toujours au mouvement initié de base). Unity accuse de vrais bugs de collisions et un choix d'animations qui ne colle pas toujours au level design ce qui conduit à hacher la fluidité visuelle, contrairement à Syndicate qui automatise son process et sélectionne lui-même les assets de parkour à faire valoir selon les circonstances tout en ajoutant plus d'animations que Unity et plus de poids dans les commandes (d'où le net gain de fluidité et de dynamisme). C'est d'autant plus vrai que les anims d'enjambement sont accélérées lorsque tu glisses sur une surface plus petite qui te fait glisser moins longtemps que l'anim de base ne le prévoit (c'est vraiment du plus sale effet), le système de parkour down ne prend pas en compte les enjambements chorégraphiés d'éléments séparant deux surfaces de hauteur différente : enclenche ce mode quand tu t'éjectes d'un balcon en étant face à la balustrade pour sauter trois mètres en contrebas, bah tu verras qu'il se passe rien car Unity ne possède pas d'animations englobant cette action, et ça prévaut pour toutes les surfaces du jeu à toutes les hauteurs non-mortelles, alors que dans Syndicate t'as une animation pour chaque type de topographie et en plus la vitesse d'élancement est prise en compte.

De surcroît certaines animations sont très mal intégrées à la physique du moteur : chutes précipitées, enjambements depuis une hauteur élevée, saut non-mortels depuis une façade vers l'arrière, certaines éjections depuis un toit vers un autre, soucis de placement en montant sur des rambardes/barrières, l'absence d'enjambements chorégraphiés du parkour up rend la course sur les toits quasiment impossible à réaliser en toute fluidité sans encombre tellement le level design est chargé parce que le système physique du jeu n'est pas capable de prendre en compte les spécificités de la course horizontale sur surface chargée (toits en pente avec changement d'inclinaison progressif, persiennes en bois surélevées, cheminées en pagaille apposées sur des murets de séparation en béton, rebords de balcons et fenêtres proéminents) ce qui fait qu'Arno sprinte de manière normale sur un toit mais dès qu'il y a une cheminée fine puis une autre et ensuite un muret en pierres et beh tu passes d'un mouvement rapide à un mouvement lent, puis de nouveau rapide puis lent... et ça te flingue le rythme mais aussi ça casse la fluidité ainsi que le naturel des animations. La course sur surfaces chargées est pas franchement bien implémentée. D'ailleurs Arno va parfois n'importe où quand tu essaies de contourner certains éléments et il se retrouve parfois à partir en freestyle et sauter sur la façade d'une baraque à l'opposé n'importe comment parce que le jeu gère mal la navigation spatiale à la caméra (dans Syndicate le placement de la caméra influence la longueur de certains sauts) ainsi que la scission entre la course horizontale et verticale. Et encore là j'évoque les surfaces sur les toits mais c'est aussi problématique sur la terre ferme pour la simple et bonne raison que les animations interactives environnementales sont en infériorité par rapport au chargement du level design ainsi qu'à la présence de la foule ce qui engendre des transitions précipitées et hachées (c'est vraiment le terme parfait, mais on s'en rend encore plus compte quand le jeu tourne à 60fps même si quand j'y jouais sur One, j'avais déjà remarqué quelques soucis assez sérieux mais sur PC je les vois encore plus). Le problème de Unity est qu'il affiche un level design trop riche par rapport aux mouvements et à l'interaction qu'il permet. Unity ne gère pas le sprint latéral sur les rebords contrairement à Syndicate. Je pourrais également évoquer l'absence des esquives à vitesse variable ou la question des sauts manuels qui s'intègre assez mal au remplissage spatial de l'environnement mais je vais m'arrêter là dans un souci de clarté. C'est assez clair

Pour les combats eh beh l'intégration des animations de combat (tout comme d'assassinat) dans le décor est totalement loupée, les corps rentrent dans les murs parce que les scripts se déclenchent n'importe comment, (encore une fois parce qu'il y a pas de physique, et les poids morts mettent plus d'une seconde pour devenir de vrais poids, alors quand les ennemis tombent sur une surface plate, la supercherie est masquée mais dès que c'est en hauteur ou face à un mur c'est juste n'importe quoi. Une animation de headshot à la Phantom Blade les fait partir dans le vide/mur sauf qu'ils flottent/rentrent dans le mur avant de transitionner au statut de poids mort. Sans parler des finish moves qui se finissent alors qu'Arno ne touche plus sa victime à cause d'un système de contre qui ne prend pas en compte l'interruption des exécutions pour repartir sur d'autres ennemis ou bien des animations globales fumeuses (car très mal intégrées techniquement) comme par exemple sprinter vers un ennemi face à un mur pour le oneshot sauf que tu finis encastré dans le mur à l'issue de l'anim parce que le jeu se brouille dans le choix des anims parr apport à l'environnement.

404h sur syndicate bruh

Rogue c'est qu'il est moins connu, mais mon vote va à Syndicate. Très injustement critiqué alors qu'il est l'un des meilleurs de la série. Les qualités de Unity sans les défaults d'écriture.

Injustement critiqué mdr vous êtes matrixé par Ubi sérieux

Ubisoft s’est forgé cette mauvaise image auprès des joueurs tout seul comme un grand hein. Syndicate pris indépendamment est peut être bon mais pris intégralement dans la saga et surtout après Unity qui est sortie non fini, il a eu le traitement qu’il méritait

C’est pas la faute des joueurs

Le 29 mai 2020 à 04:51:17 Dagon18gaming a écrit :

Le 27 mai 2020 à 00:05:27 Coastal-Dream76 a écrit :

Le 26 mai 2020 à 18:17:38 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 15:34:00 vorenus a écrit :
Syndicate et de loin il bouffe unity à tous les niveaux , les joueurs votent comme il faut , cela fait plaisir

"À tous les niveaux"

Certainement pas en terme de gameplay/parkour. Pour l'époque c'est subjectif ça mais honnêtement la Révolution Française c'est bien plus intéressant sans parler de Paris qui est super bien modélisée en plus d'être parfaitement adaptée au parkour contrairement à Londres pour Syndicate où ça collait pas tellement. Rien que pour ces points je préfère Unity, ce jeu dégage un truc que je ne saurais décrire. C'est comme Origins, ces deux jeux ont une ambiance particulière et totalement maîtrisée.

Oh mais si justement en termes de gameplay et parkour, Syndicate est bien devant. Alors Vorenus n'a peut-être pas la manière la plus diplomate de le faire passer, mais il ne se trompe absolument pas. Et il ne s'agira pas d'aimer ou non mais bien de constater ce qui se vérifie factuellement à chaque instant in-game, et sur ces aspects, Syndicate envoie Unity au tapis sur plein d'aspects, et le premier étant celui des finitions. Syndicate corrige 90% des errances de Unity aussi bien au niveau de l'infiltration que du parkour ou bien du déclenchement de certains scripts, d'ailleurs c'est l'un des principaux facteurs de différenciation entre les deux.

Il y a une vraie maîtrise mécanique. Alors que l'on croirait au 1er abord que Syndicate prend les mêmes et recommence, c'est bien au fil des heures de jeu que l'on réalise à quel point le gameplay consiste en un ensemble de mécaniques fournies, imbriquées de manière plus cohérente qu'avant, parce que les dévs ont pu aller au bout des choses sur beaucoup d'aspects : la qualité du parkour et plus généralement du système de navigation général intégré au sein d'une map 20% plus grande que Paris le prouve. Là où il reprend la base de Unity (et tant mieux car cette base est en béton), Syndicate en modifie la formule chimique afin d'améliorer l'ergonomie en proposant un système tout-terrain perfectionné quasi-infaillible en toutes circonstances.

Le gain de fluidité du parkour se doit à un level design adapté ainsi qu'un panel d'animations supplémentaires dont pas mal viennent se greffer en guise de transition entre deux autres jeux de rotules. La physique entre enfin en lice avec l'opti faite par les dévs sur le moteur ce qui a pour effet d'aligner des animations beaucoup plus naturelles que dans Unity - car dépourvues de saccades - offrant donc des transitions bien plus fluides quand on passe d'une façade à une autre puis que l'on se réceptionne sur une corde à linge avant de repartir vers une cheminée l'enjamber pour armer un plongeon terminal vers le rebord d'une fenêtre que l'on saisit d'une main. On sent vraiment le poids des persos à travers les animations et elles sont plus nombreuses : prise en compte de la vitesse d'élancement du personnage lors les enjambements de surfaces diverses ce qui change l'aspect des anims en découlant, ajout des esquives à vitesse variable, réceptions plus lourdes... Je salue au passage l'importance accordée aux petits détails dans les mouvements qui vont confectionner toute l'identité visuelle des jumeaux à l'écran leur permettant ainsi de s'émanciper de la démarche d'Arno. Le grappin est bien implémenté là encore car le level design le permet tout comme l'époque choisie le justifie (révolution des moyens de locomotion, transfiguration des vitesses de déplacement, avenues larges, bâtiments hauts...).

Le 26 mai 2020 à 22:05:47 Argolis a écrit :

Le 26 mai 2020 à 19:58:50 vorenus a écrit :
Je suis d’accord syndicate et rogue je l’ai fait récemment sur ps4 j’ai adoré il est trop sous côté , par contre je n’arriverai jamais à comprendre les personnes qui défendent l’indéfendable unity qui le plus gros raté de la franchise avec révélation et de tellement loin , nul à tout les niveaux ( sauf peut-être la modélisation de Paris ) mais comme tout est raté , c’est un calvaire chaque seconde passe sur cet infâme jeux

Bah écoute, c'est comme ça. J'ai passé un bien meilleur moment sur Unity que sur AC3, Liberation, Révélations et Syndicate. Maintenant ce serait bien de mettre en évidence les réels défauts de Unity plutôt qu'éternellement nous rabâcher qu'il était buggé à sa sortie (et encore c'est relatif, c'était pas non plus aussi buggé qu'un jeu Rockstar ou Bethesda).

UNITY :

Passer un bon moment n'admet aucune culpabilité. D'ailleurs on ne peut pas débattre des goûts. En revanche selon que l'époque plaise ou pas, ça va altérer chez certaines personnes la capacité qu'elles auront à s'immerger pleinement dans l'histoire ainsi que l'ambiance du jeu. Moi je m'en fous totalement pour la simple et bonne raison que l'époque historique choisie, plébiscitée ou pas, ne fait nullement la qualité de l'opus en question. C'est ce qu'on fait au sein de l'époque présentée qui compte et surtout la manière dont c'est présenté. Tu peux faire un jeu en or durant une époque dont tout le monde se tape le cul, ça ne changera rien.

En ce qui concerne ACU, j'y avais pas mal rejoué il y a quelques mois sur PC après qu'on me l'ait offert et il est clair que non le parkour de Unity n'est pas aussi fluide que celui de Syndicate. Alors il est certes bien supérieur à celui d'Origins mais celui de Syndicate est vraiment devant tout le monde. J'ai plus de 200h de jeu sur ma save PC de Unity et j'approche des 400h sur Syndicate (parce que j'utilise pas le voyage rapide ) donc j'ai accumulé plein de données au fil des sessions pour étayer mon propos. Qu'on passe un bon moment sur Unity se conçoit, d'ailleurs j'en fais partie, mais ça reste quand même un putain de coup dur, il ne faut pas travestir la réalité. Le jeu est sorti à l'état de fœtus et il faut arrêter de croire que les patchs l'ont intégralement sauvé et rendu immaculé. 80% de ces derniers ont servi à rendre le jeu jouable sans cramer ta console/le PC ( les 970 en sueur à l'époque de sa sortie pour textures de N64 sur les bâtiments ) et ensuite à endiguer le plus de game-breaking bugs qui rendaient le jeu tout simplement injouable. Ces patchs ont sans nul doute rempli leur fonction, mais Unity n'a absolument pas acquis le statut de réussite mécanique à l'issue pour autant. Avec le temps c'est devenu plus fluide et tu pouvais enfin songer à finir le jeu, mais ce qui tâchait les draps en 2014 tâche toujours les draps en 2020 parce que c'est un fait, Unity porte toutes les séquelles handicapantes qu'un développement cahoteux peut avoir le déshonneur de te léguer, en dépit de l'assistance respiratoire mise à disposition pour essayer de le relever.

Niveau parkour, t'as pas autant de poids das les commandes, les transitions sont saccadées (j'entends par là hachées, et ne correspondent pas toujours au mouvement initié de base). Unity accuse de vrais bugs de collisions et un choix d'animations qui ne colle pas toujours au level design ce qui conduit à hacher la fluidité visuelle, contrairement à Syndicate qui automatise son process et sélectionne lui-même les assets de parkour à faire valoir selon les circonstances tout en ajoutant plus d'animations que Unity et plus de poids dans les commandes (d'où le net gain de fluidité et de dynamisme). C'est d'autant plus vrai que les anims d'enjambement sont accélérées lorsque tu glisses sur une surface plus petite qui te fait glisser moins longtemps que l'anim de base ne le prévoit (c'est vraiment du plus sale effet), le système de parkour down ne prend pas en compte les enjambements chorégraphiés d'éléments séparant deux surfaces de hauteur différente : enclenche ce mode quand tu t'éjectes d'un balcon en étant face à la balustrade pour sauter trois mètres en contrebas, bah tu verras qu'il se passe rien car Unity ne possède pas d'animations englobant cette action, et ça prévaut pour toutes les surfaces du jeu à toutes les hauteurs non-mortelles, alors que dans Syndicate t'as une animation pour chaque type de topographie et en plus la vitesse d'élancement est prise en compte.

De surcroît certaines animations sont très mal intégrées à la physique du moteur : chutes précipitées, enjambements depuis une hauteur élevée, saut non-mortels depuis une façade vers l'arrière, certaines éjections depuis un toit vers un autre, soucis de placement en montant sur des rambardes/barrières, l'absence d'enjambements chorégraphiés du parkour up rend la course sur les toits quasiment impossible à réaliser en toute fluidité sans encombre tellement le level design est chargé parce que le système physique du jeu n'est pas capable de prendre en compte les spécificités de la course horizontale sur surface chargée (toits en pente avec changement d'inclinaison progressif, persiennes en bois surélevées, cheminées en pagaille apposées sur des murets de séparation en béton, rebords de balcons et fenêtres proéminents) ce qui fait qu'Arno sprinte de manière normale sur un toit mais dès qu'il y a une cheminée fine puis une autre et ensuite un muret en pierres et beh tu passes d'un mouvement rapide à un mouvement lent, puis de nouveau rapide puis lent... et ça te flingue le rythme mais aussi ça casse la fluidité ainsi que le naturel des animations. La course sur surfaces chargées est pas franchement bien implémentée. D'ailleurs Arno va parfois n'importe où quand tu essaies de contourner certains éléments et il se retrouve parfois à partir en freestyle et sauter sur la façade d'une baraque à l'opposé n'importe comment parce que le jeu gère mal la navigation spatiale à la caméra (dans Syndicate le placement de la caméra influence la longueur de certains sauts) ainsi que la scission entre la course horizontale et verticale. Et encore là j'évoque les surfaces sur les toits mais c'est aussi problématique sur la terre ferme pour la simple et bonne raison que les animations interactives environnementales sont en infériorité par rapport au chargement du level design ainsi qu'à la présence de la foule ce qui engendre des transitions précipitées et hachées (c'est vraiment le terme parfait, mais on s'en rend encore plus compte quand le jeu tourne à 60fps même si quand j'y jouais sur One, j'avais déjà remarqué quelques soucis assez sérieux mais sur PC je les vois encore plus). Le problème de Unity est qu'il affiche un level design trop riche par rapport aux mouvements et à l'interaction qu'il permet. Unity ne gère pas le sprint latéral sur les rebords contrairement à Syndicate. Je pourrais également évoquer l'absence des esquives à vitesse variable ou la question des sauts manuels qui s'intègre assez mal au remplissage spatial de l'environnement mais je vais m'arrêter là dans un souci de clarté. C'est assez clair

Pour les combats eh beh l'intégration des animations de combat (tout comme d'assassinat) dans le décor est totalement loupée, les corps rentrent dans les murs parce que les scripts se déclenchent n'importe comment, (encore une fois parce qu'il y a pas de physique, et les poids morts mettent plus d'une seconde pour devenir de vrais poids, alors quand les ennemis tombent sur une surface plate, la supercherie est masquée mais dès que c'est en hauteur ou face à un mur c'est juste n'importe quoi. Une animation de headshot à la Phantom Blade les fait partir dans le vide/mur sauf qu'ils flottent/rentrent dans le mur avant de transitionner au statut de poids mort. Sans parler des finish moves qui se finissent alors qu'Arno ne touche plus sa victime à cause d'un système de contre qui ne prend pas en compte l'interruption des exécutions pour repartir sur d'autres ennemis ou bien des animations globales fumeuses (car très mal intégrées techniquement) comme par exemple sprinter vers un ennemi face à un mur pour le oneshot sauf que tu finis encastré dans le mur à l'issue de l'anim parce que le jeu se brouille dans le choix des anims parr apport à l'environnement.

404h sur syndicate bruh

Il est où le problème? J'en ai bien 219 sur Origins, plus de 300 sur Odyssey et pareil sur Unity.

Le 29 mai 2020 à 17:45:37 Adama-13 a écrit :
Injustement critiqué mdr vous êtes matrixé par Ubi sérieux

Je vois pas ce que ça vient faire là. Ça n'a aucun rapport avec le sujet et en plus tu ne connais pas les opinions de chacun sur Ubisoft.

Ubisoft s’est forgé cette mauvaise image auprès des joueurs tout seul comme un grand hein. Syndicate pris indépendamment est peut être bon mais pris intégralement dans la saga et surtout après Unity qui est sortie non fini, il a eu le traitement qu’il méritait

C’est pas la faute des joueurs

Mais déjà personne a dit que c'était la faute des joueurs. Je pense que tu as pas tout compris au propos. On parle d'un bon jeu qui a pris cher parce qu'il est sorti un an après un épisode clairement en demi-teinte qui a vraiment laissé une mauvaise image mais qui lui s'est bien vendu. Ça a marché à l'envers. C'est ça qui est critiqué.

C'est clair que le problème vient de la décision d'Ubisoft qui continue à tirer sur la corde malgré le carnage en 2014 alors qu'un épisode qualitatif est en passe de sortir en 2015. Ça veut dire qu'Ubisoft à en connaissance de cause voulu sortir Syndicate un an après Unity alors que les joueurs étaient pas prêts pour la plupart. Résultat t'as un bon épisode qui passe en partie à la trappe à cause des décisions d'Ubisoft. S'il était sorti en Avril 2016, la réception n'aurait pas été la même. Le manque de respect d'Ubisoft envers sa propre saga est à mettre en cause à n'en pas douter et la seule réponse qu'ont les joueurs pour exprimer leur désaccord c'est le boycott c'est vrai sauf que s'il y a un épisode qui aurait dû se ramasser c'est Unity (car moins léché), pas Syndicate. Donc certains se sont réveillés un peu tard. C'est ça le propos.

Regarde Black Flag, il sortait en pleine annualisation et y'avait déjà des blasés du process en 2013 pourtant il a cartonné et à raison.

De surcroît peu importe le succès de Syndicate, l'annualisation n'aurait pas pu continuer car le nombre d'équipes était déjà réduit (2 contre 5 par le passé) à l'époque. Par rapport à ce qui restait c'était impossible de sortir Origins en 2016.

Le plus surcoté en tout cas c'est de loin AC4 malgré que je l'apprécie plutôt bien.

Pour répondre à ta question l'auteur, je dirais Rogue plutôt sous coté, il est mis part car on joue un templier, et surtout que le jeu a été mis dans l'ombre par Unity pas assez exploité tout le potentiel de Shay, il mériterait une meilleure aventure. Et pourtant en terme de narration Rogue lui met une branlé (à vrai dire tous les AC >>>>> Unity mis à part peut être Syndicate).

Le 30 mai 2020 à 23:08:09 Elvis-chancla a écrit :
Le plus surcoté en tout cas c'est de loin AC4 malgré que je l'apprécie plutôt bien.

Pour répondre à ta question l'auteur, je dirais Rogue plutôt sous coté, il est mis part car on joue un templier, et surtout que le jeu a été mis dans l'ombre par Unity pas assez exploité tout le potentiel de Shay, il mériterait une meilleure aventure. Et pourtant en terme de narration Rogue lui met une branlé (à vrai dire tous les AC >>>>> Unity mis à part peut être Syndicate).

Non non, je te confirme que Syndicate lui est supérieur aussi.

Le 30 mai 2020 à 23:27:23 Abelkno a écrit :

Le 30 mai 2020 à 23:08:09 Elvis-chancla a écrit :
Le plus surcoté en tout cas c'est de loin AC4 malgré que je l'apprécie plutôt bien.

Pour répondre à ta question l'auteur, je dirais Rogue plutôt sous coté, il est mis part car on joue un templier, et surtout que le jeu a été mis dans l'ombre par Unity pas assez exploité tout le potentiel de Shay, il mériterait une meilleure aventure. Et pourtant en terme de narration Rogue lui met une branlé (à vrai dire tous les AC >>>>> Unity mis à part peut être Syndicate).

Non non, je te confirme que Syndicate lui est supérieur aussi.

J'ai pas joué au jeu, c'est marrant parce qu'à sa sortie beaucoup ralaient du scénario il était pas ouff; Quand au gameplay, aucun AC ne pourra faire mieux que Unity le parkour et l'infiltration c'était le must (Unity était le AC qui se rapprochait un peu d'un splinter cell c'était penser pour cela),. C'est juste cela que j'appréciais sur Unitymais malgré cela il est en dessous des autres car ils possèdent de bien meilleure narration même AC4 le fameux Best of pour certain, c'est plus agréable d'entendre Edward que ce navet de Arno.

Le 31 mai 2020 à 00:44:29 Elvis-chancla a écrit :

Le 30 mai 2020 à 23:27:23 Abelkno a écrit :

Le 30 mai 2020 à 23:08:09 Elvis-chancla a écrit :
Le plus surcoté en tout cas c'est de loin AC4 malgré que je l'apprécie plutôt bien.

Pour répondre à ta question l'auteur, je dirais Rogue plutôt sous coté, il est mis part car on joue un templier, et surtout que le jeu a été mis dans l'ombre par Unity pas assez exploité tout le potentiel de Shay, il mériterait une meilleure aventure. Et pourtant en terme de narration Rogue lui met une branlé (à vrai dire tous les AC >>>>> Unity mis à part peut être Syndicate).

Non non, je te confirme que Syndicate lui est supérieur aussi.

J'ai pas joué au jeu, c'est marrant parce qu'à sa sortie beaucoup ralaient du scénario il était pas ouff; Quand au gameplay, aucun AC ne pourra faire mieux que Unity le parkour et l'infiltration c'était le must (Unity était le AC qui se rapprochait un peu d'un splinter cell c'était penser pour cela),. C'est juste cela que j'appréciais sur Unitymais malgré cela il est en dessous des autres car ils possèdent de bien meilleure narration même AC4 le fameux Best of pour certain, c'est plus agréable d'entendre Edward que ce navet de Arno.

Oui je me doutais bien que tu n'avais pas joué au jeu au vu de ta manière de présenter ta phrase au post précédent. ce navet de Arno
Là où Syndicate fait très fort c'est dans la qualité de scénarisation de toutes ses mémoires, principales comme annexes. La narration cinématographique est excellente et les enjeux bien présentés. De plus les collectibles ont un sens et sont associés à un arc narratif propre (très peu d'AC ont fait cela) developpant les persos concernés. Et en termes de parkour je place Syndicate un peu au dessus. C'est plus fluide sur celui là que dans Unity à mon goût.

Je vais commencer par penser qu'Unity est sous-côté. Sérieusement faut pas abuser non plus, il n'est pas si horrible que ça sans forcément être génial. Mais il est bien supérieur à Libération, Revelations ou même AC1. Je le trouve même meilleur qu'AC3 perso.

Le 31 mai 2020 à 01:08:00 Argolis a écrit :
Je vais commencer par penser qu'Unity est sous-côté. Sérieusement faut pas abuser non plus, il n'est pas si horrible que ça sans forcément être génial. Mais il est bien supérieur à Libération, Revelations ou même AC1. Je le trouve même meilleur qu'AC3 perso.

Tu trouves ? Moi non