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Topic Résumé de mon RDV chez l'avocat fiscaliste.

Sujet : Résumé de mon RDV chez l'avocat fiscaliste.

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_jean_jean_jean
_jean_jean_jean
MP
23 mai 2018 à 11:58:32

Avant toute chose, je pense qu'il est inutile de feeder "roi de perse" qui n'a dans sa vie que le plaisir de venir FUDer sur tous les topics du forum. D'ailleurs je vous encourage à le blacklister direct afin d'éviter de tomber dans son FUD alors qu'il n'y connait rien.

Aussi, je n'ai posé aucune question sur l'expatriation car ça ne m'intéresse pas. Je souhaite cashout en France.

1) La règle d'or, évidente, en matière de fiscalité des cryptos: N'ÉCOUTEZ PERSONNE SUR INTERNET.
Franchement, quand tu discutes avec un professionnel clairement ça n'a rien à voir avec le clampin de base du forum. Pourtant je le savais avant de venir ici que qu'il fallait être sur ses gardes, mais au final j'ai donné trop de confiance au forum. Beaucoup trop de conneries sont racontées et SURTOUT en matière de fiscalité.
Donc mon premier conseil est d'aller consulter vous-même un avocat fiscaliste afin qu'il fasse une analyse complète de VOTRE situation fiscale.

Tout ça pour vous dire que ce post est inutile car, à vos yeux, je suis un clampin du forum donc je n'ai aucune légitimité. Et surtout le RDV que j'ai eu est adapté à MA situation fiscale.

2) Le crypto à crypto n'est pas imposé.
Enfin si, il l'est, mais tant que tu n'es pas repassé en FIAT c'est considéré comme une plus-value latente. L'action qui va déclencher l'impot c'est le fait de passer en FIAT.

Comme me l'a précisé l'avocat, il est impossible pour l'administration de retracer parfaitement l'historique des trades puisque la plupart des gens ont: été sur des plateformes ayant fermé; tradé sur des DEX; ont perdu des clés privées; etc... Et de toute façon, les CSV sont complètement modifiables à la main.

Le plus important aux yeux du FISC est d'être capable de justifier d'où vient la somme de base (exemple, si ça vient d'un héritage, il faut fournir le papier des droits de mutation qui prouvent que vous avez été taxé sur l'héritage + les virements à partir du compte bancaire).

3) Arrêter avec cette connerie de : "il faut déclarer le compte Kraken à l'Etat français".
Quand vous envoyez de l'argent à Kraken, ça ne va pas sur compte vous appartenant. En fait, vous faites un virement à Kraken qui vous crédite en token "EUROS" sur son site. Il n'y a aucun compte bancaire à votre nom, vous n'avez pas d'IBAN, de BIC, de numéro de compte.

De toute façon, faudrait m'expliquer comment remplir le formulaire suivant:
https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/3916/2018/3916_2259.pdf

avec les infos suivantes:

http://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/3/1527069420-kraken.jpg

4) Pour ceux qui souhaitent rester en France, ça parle toujours de Lambo, mais avez-vous seulement créé une entreprise ?
Non parce qu'il va falloir se faire à l'idée que vous ne pourrez JAMAIS cashout des millions directement sur votre compte bancaire si vous n'avez pas d'entreprise hein.

Vous avez 3 choix:
- soit vous restez en nom propre et vous n'aurez que des bénéfices non-commerciaux (jusqu'à la moitié de votre salaire maximum par an jusqu'à une limite de 33k, et pas le droit à plus de 1-2 moves cryptos).
- soit vous passez auto-entrepreneur avec une limite à 82k.
- soit vous devez créer une entreprise avec 2 régimes microBIC et BIC.

Je lis partout "gneu gneu il faut être en BIC", mais être en BIC implique d'avoir une entreprise. Donc si vous voulez un jour cashout + de 82k par an en France, il faut régularisé votre situation et passer en entreprise.
D'ailleurs, même si vous voulez pas cashout autant, il faudra dans tous les cas régulariser si vous faites du daytrading (considéré comme professionnel).

5) Activités occultes ?
C'est du gros bla-bla pour faire peur. Le masson en bas de la rue et qui est au black a, aux yeux de l'Etat, une activité occulte. Et pourtant c'est toléré, donc arrêtez d'avoir peur. Après c'est sûr que si vous faites des virements de 50k€ sur votre compte tous les mois, oui, ça pue la merde.

D'où l'intérêt de régulariser sa situation en passant pro ;) Sinon vous serez en BNC, et sachant que vous ne pourrez faire des virements que de la moitié de vos revenus annuels max, aucun risque d'être "activité occulte".

6) Fork, Staking et tout le bordel sont apparemment considérés comme les plus values. Quand vous aurez votre boite, ça sera une recette un point c'est tout. Ils sont dans l'attente d'un éclaircissement sur ce sujet.

Mon choix:

j'ai décidé de créer une SASU en réintégrant les gains qui ont fait avant.
Cela me permettra de cashout sur le compte bancaire de ma boite, les bénifices étant taxés de 15 à 33%. Il est possible de réduire ses bénéfices en faisant passer des charges sur la boite comme frais d'avocat, de comptable, voiture de fonction, ordinateur de fonction, etc... ;) Donc imposés à 0%.
Enfin, si je veux cashout sur mon compte bancaire, je peux me verser une partie des bénefs sous forme de dividences avec une imposition de 30%. Soit 54% au total.

Je pense avoir oublié pas mal de trucs, n'hésitez pas à me demander. Par contre je n'ai aucune idée pour le minage.

PS: ah oui, les fameux 5000€ exonérés. C'est 5000€ PAR AN, et apparemment il faut bien les déclarer.

Roi de perse, à ton tour MAESTRO !!! Fait toi plaisir ;)
gneugneugneugneuBOFIPgneugneugneugneugneugneugneugneuFISCFRANCAISgneugneugneugneuETATgneugneugneugneugneugneugneugneuENDETTÉgneugneugneuJESUISEXPATRIÉgneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneuJEROMECAHUZACgneugneugneugneugneugneugneugneuPRISONFERMEgneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneugneuIMPOSABLE.

Message édité le 23 mai 2018 à 12:01:52 par _jean_jean_jean
Cryptomoustache
Cryptomoustache
MP
23 mai 2018 à 12:00:48

Merci pour ton non exit scam

Nokapt
Nokapt
MP
23 mai 2018 à 12:02:23

Merci énormément khey http://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487013838-stvalentin.png

MisterMZ
MisterMZ
MP
23 mai 2018 à 12:03:06

Je me demande si c'est semblable en Belgique. En tout cas c'est intéressant :oui:

Dommage que seulement 1% du forum est concerné :rire:

nolee_
nolee_
MP
23 mai 2018 à 12:03:18

Merci à toi d'avoir pris le temps de nous faire le resumé :ok:

cedric684
cedric684
MP
23 mai 2018 à 12:04:11

Combien coute le rendez-vous ?

shakii
shakii
MP
23 mai 2018 à 12:05:10

Tu gere merci khey vraiment :ok:

Pseudo supprimé
23 mai 2018 à 12:06:46

Le seul choix viable c'est l'expatriation

SeiferTrader057
SeiferTrader057
MP
23 mai 2018 à 12:07:36

Salut l'auteur, tu as 5 minutes ?

_jean_jean_jean
_jean_jean_jean
MP
23 mai 2018 à 12:07:40

Ce qui a de VRAIMENT important pour tout ceux qui veulent voir grand, c'est de créer une entreprise maintenant. Je peux réintégrer les gains antérieurs à ma boite uniquement parce qu'ils sont pas encore super élevés.
Par contre, si vous attendez d'avoir 15 millions en cryptos avant de créer une boite, ça sera pas possible...

Régularisez votre situation aux yeux de l'Etat, et après vous serez définitivement tranquille avec ces histoires de FISC.

_jean_jean_jean
_jean_jean_jean
MP
23 mai 2018 à 12:08:28

Le 23 mai 2018 à 12:06:46 woukoulele a écrit :
Le seul choix viable c'est l'expatriation

Si tu n'as pas de famille, pas de vie en France, rien qui te retient alors je suis d'accord.
Après je préfère payer jusqu'à 80% et rester en France. Chacun sa vision des choses.

Pseudo supprimé
23 mai 2018 à 12:09:16

Le 23 mai 2018 à 12:07:40 _jean_jean_jean a écrit :
Ce qui a de VRAIMENT important pour tout ceux qui veulent voir grand, c'est de créer une entreprise maintenant. Je peux réintégrer les gains antérieurs à ma boite uniquement parce qu'ils sont pas encore super élevés.
Par contre, si vous attendez d'avoir 15 millions en cryptos avant de créer une boite, ça sera pas possible...

Régularisez votre situation aux yeux de l'Etat, et après vous serez définitivement tranquille avec ces histoires de FISC.

merci d'etre revenu kheyou. quel forme de société tu conseilles pour cash out énorme ? au final sur tes 600k l'état te prend combien en % ?

Message édité le 23 mai 2018 à 12:10:56 par
qtumining
qtumining
MP
23 mai 2018 à 12:09:30

Enfin quelqu’un avec qui je suis d’accord

Alexis-bjk
Alexis-bjk
MP
23 mai 2018 à 12:09:39

Merci jean jean jean pour ton retour ! Ca confirme ce que j'ai lu - hormis un point important, le crypto to crypro qu'il faut déclarer en l'état. Chaque professionnel a sa lecture face à une situation encore imprécise dans la loi. Beaucoup d'avocats fiscalistes qui ont l'air très sérieux, sont assez clairs sur ce point : en l'état il faut déclarer le crypto to crypro. Ils ont posé des rescrits fiscaux, ils auront la réponse bientôt. Donc fais gaffe à ça jeanjeanjean quand même, prends un second avis.

J'suis interne en médecine, et un médecin n'en vaut pas toujours un autre, c'est clair et net.

Sinon : donc si tu cashout sur ton compte bancaire perso in fine, t'as 54% de taxe au global ? Comment t'arrive à ce chiffre exactement please ? J'ai besoin de comprendre la logique.

Après j'me doute que t'achèteras masse de truc avec ta société, ordi, matos, même maison ! Même la bouffe je pense.

Merci khey t'es parfait :)

Btc100kfdp
Btc100kfdp
MP
23 mai 2018 à 12:10:28

C'est plutôt bon sur 2/3 points mais sur le reste c'est de la merde

Alexis-bjk
Alexis-bjk
MP
23 mai 2018 à 12:11:41

Pourquoi jusqu'à 80% jeanjeanjean ?

Sinon moi ce qui m'emmerde c'est que je suis en congé parental, si j'ouvre ma société j'dois quitter mes études de médecine, c'est pas anodin^

bsilv
bsilv
MP
23 mai 2018 à 12:13:19

Merci pour ce résumé.

Par contre t'es sur de toi pour le statut d'auto entrepreneur ? Il se dit partout que c'est pas accepté pour le trading. Tu n'as pas confondu avec une entreprise individuelle ?

linked-in
linked-in
MP
23 mai 2018 à 12:14:11

Merci triple Jean! C’est vraiment très gentil de ta part de donner ces informations précieuses!

globulebobiwan
globulebobiwan
MP
23 mai 2018 à 12:14:33

Gg khey merci pour ton retour :ok:

_jean_jean_jean
_jean_jean_jean
MP
23 mai 2018 à 12:15:01

Le 23 mai 2018 à 12:09:39 Alexis-bjk a écrit :
Merci jean jean jean pour ton retour ! Ca confirme ce que j'ai lu - hormis un point important, le crypto to crypro qu'il faut déclarer en l'état. Chaque professionnel a sa lecture face à une situation encore imprécise dans la loi. Beaucoup d'avocats fiscalistes qui ont l'air très sérieux, sont assez clairs sur ce point : en l'état il faut déclarer le crypto to crypro. Ils ont posé des rescrits fiscaux, ils auront la réponse bientôt. Donc fais gaffe à ça jeanjeanjean quand même, prends un second avis.

J'suis interne en médecine, et un médecin n'en vaut pas toujours un autre, c'est clair et net.

Sinon : donc si tu cashout sur ton compte bancaire perso in fine, t'as 54% de taxe au global ? Comment t'arrive à ce chiffre exactement please ? J'ai besoin de comprendre la logique.

Après j'me doute que t'achèteras masse de truc avec ta société, ordi, matos, même maison ! Même la bouffe je pense.

Merci khey t'es parfait :)

Cet avocat est spécialisé en crypto et en utilise lui-même donc je pense qu'il est particulièrement bien placé. Biensûr il ne m'a pas dit "le crypto à crypto n'est pas imposé c'est SÛR !", mais sa façon de l'expliquer est très logique.
Déjà parce qu'il est impossible pour moi de retrouver toutes mes transactions, ensuite parce que je devrais à peu près 2.5M d'€ à l'Etat de ce que j'ai calculé moi-même.

Aussi, quand le déclarer ? Comment le déclarer ? Et puis ça veut dire que tu es taxé sur le crypto à crypto et s'il te reste de l'argent tu es ensuite taxé quand ça arrive sur ton compte bancaire ? Donc en gros, si par miracle il te reste de l'argent après crypto à crypto tu es RETAXÉ après ?

Selon lui, c'est comme une oeuvre d'art. Tu achètes des cryptos, ça prend de la valeur avec le temps et c'est une fois que tu revends tout en fiat qu'il y a taxation.

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