Le 23 mai 2018 à 20:52:08 Alycialor a écrit :
https://www.capital.fr/votre-argent/cryptio-loutil-qui-manquait-pour-declarer-vos-bitcoins-et-cryptomonnaies-au-fisc-1289398?amp

Je pose ça là au cas où

Je disais il y a un mois que celui qui sortirait un outil va se faire des couilles en or xD.

J'irais faire un tour

Merci khey, un kif absolu de te lire. Ne pouvant pas créer de société dans l'année (congé parental fonctionnaire), j'compte holder comme un con même si mon bag explose en €, si je fais le moindre mouvement même alt>btc je déclarerai ça dans les bnc donc je me ferai escroquer 50%, c'est juste pas possible.

Un rescrit ça fout combien de temps pour avoir une news? Si je suis sur que le alt>btc n'est pas imposable j'suis le roi du monde, mais en l'état je vais pas bouger.

Allez que ces glands de ministre se bougent. Merci vraiment à toi et jeanjeanjean j'continue de fouiller.

La méthode PEA je connais pas du tout, si t'as deux secondes pour un exemple je suis preneur, en passant !

Le 23 mai 2018 à 21:01:02 Fistca a écrit :

Le 23 mai 2018 à 20:52:08 Alycialor a écrit :
https://www.capital.fr/votre-argent/cryptio-loutil-qui-manquait-pour-declarer-vos-bitcoins-et-cryptomonnaies-au-fisc-1289398?amp

Je pose ça là au cas où

Je disais il y a un mois que celui qui sortirait un outil va se faire des couilles en or xD.

J'irais faire un tour

J'avais pensé faire la même mais bon, faut avoir un excellent niveau et du temps.
En tout cas, ils ont géré

Je t'ai mp Jean3

Intéressant

J'ai trollé avec joie et allégresse sur ton ancien topic mais ne t'y trompe pas, je te remercie khey

question qui peut paraitre un peu bête mais que se passe t'il si on envoie directement des gains cryptos de 5 ou 6 chiffres sur son compte bancaire sans passer par une entreprise ?

Et que se passe t'il si la boite est crée quelque jours avant le virement ?

Le 23 mai 2018 à 22:10:11 cd92 a écrit :
question qui peut paraitre un peu bête mais que se passe t'il si on envoie directement des gains cryptos de 5 ou 6 chiffres sur son compte bancaire sans passer par une entreprise ?

Et que se passe t'il si la boite est crée quelque jours avant le virement ?

Si tu envoi sur ton compte bancaire tu auras tracfin au cul + une imposition aux petits oignons =).

c'est pas la mort mais tu vas rigoler longtemps et ramasser...pas grand chose=).

reste la question de comment apporter des cryptomonnaie en capital d'une société et la j'ai pas de réponse.

(les crypto sont soit en stock soit en immo de ceux que je lis sur des posts spécialisé compta).

Le 23 mai 2018 à 23:05:38 Fistca a écrit :

Le 23 mai 2018 à 22:10:11 cd92 a écrit :
question qui peut paraitre un peu bête mais que se passe t'il si on envoie directement des gains cryptos de 5 ou 6 chiffres sur son compte bancaire sans passer par une entreprise ?

Et que se passe t'il si la boite est crée quelque jours avant le virement ?

Si tu envoi sur ton compte bancaire tu auras tracfin au cul + une imposition aux petits oignons =).

c'est pas la mort mais tu vas rigoler longtemps et ramasser...pas grand chose=).

reste la question de comment apporter des cryptomonnaie en capital d'une société et la j'ai pas de réponse.

(les crypto sont soit en stock soit en immo de ceux que je lis sur des posts spécialisé compta).

Qu'est ce que viendrait faire tracfin la dedans si le virement provient d'un échange crypto dûment reconnu sur la place publique ( style coinbase, kraken....) ?

( @ fistca ??) Si quelqu'un est calé dans le coin sur les PV mobilières :

Pour utiliser ce régime il faut être considéré comme un occasionnel. Où est la limite ? A partir de quand ne serai-je plus considéré comme occasionnel par le fisc ? De par mon statut de fonctionnaire je ne peux pas créer d'entreprise à mon nom, donc j'suis un peu baisé en l'état. Ya un consensus?

Et seconde question, qui m'étonne grandement : avec ce régime on est exonéré sur les plus-value tant que la cession fait moins de 5000euros. Mais par exemple, si j'ai 100000 euros à vendre, si je procède par + de 20 ordres de vente (séparés à quelques secondes / minutes d'écart et à un prix différent, donc de vrais ordres distincts même si consécutifs) différentes qui font 4500euros, mes PV sont exonérées de taxe, et je n'aurai que l'impôt sur le revenu à payer ? N'est-ce pas aberrant, est-ce possible ? Le fisc ne risque-t-il pas de tiquer et de m'emmerder, même si j'ai respecté la règle ?

Merci beaucoup par avance mes bons kheys

Le 23 mai 2018 à 21:08:08 Alexis-bjk a écrit :
La méthode PEA je connais pas du tout, si t'as deux secondes pour un exemple je suis preneur, en passant !

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2220-PGP

notamment a partir de 100

1. Détermination du gain net
100

Le gain net s'entend de la différence entre :

- la valeur liquidative du PEA ou la valeur de rachat du contrat de capitalisation à la date du retrait ;

- et le montant des versements effectués sur le plan depuis la date de son ouverture.

La valeur liquidative du PEA est déterminée à la date de la clôture du plan en tenant compte :

- de la valeur réelle des titres inscrits sur le plan ;

- et des sommes figurant sur le compte espèces.

en crypto ca ferait pour un exchange :
valeur de tes cripto en fiat + valeur de tes fiat (pour un exchange style kraken) = Valeur liquidative
montant des versements ben c'est ...le montant investi en fiat pour acheter de la crypto a la base.

Au moment du retrait tu fais Valeur liquidative - montant investi = Plus value latente
Si retrait total, c'est ta plus value

Si retrait partiel c'est (Montant retrait/valeur liquidative)*Plus value latente = plus value.

En chiffré : tu investi 10000 tu es a 15000 = plus value latente 5000
tu veux retirer 6000, tu fais (6000/15000)*5000 = 2000 de plus value

Ca serait un systeme super^^.

Pour le logiciel criptio j'ai regardé, c'est basé sur un système de gestion des stock en FIFO (first in first out), il calcule automatiquement suivant tes dates d'entrée d'investissement de fiat, les plus value de sortie. c'est bien fait et ca a l'avantage de pas être "proratisé" comme la méthode PEA ^^ c'est plus réaliste mais bien plus dur a faire sans outil informatique.
On fait ca souvent en compta pour la gestion des stocks.

Ca te va comme explication? c'est une méthode comme une autre de calcul de plus value a présenter en rescrit pour avoir une réponse de l'administration (bien sur il faut fournir a l'administration tout les détails de tes investissements etc... pour que le rescrit soit valable.

:p

Le 23 mai 2018 à 23:11:16 cd92 a écrit :

Le 23 mai 2018 à 23:05:38 Fistca a écrit :

Le 23 mai 2018 à 22:10:11 cd92 a écrit :
question qui peut paraitre un peu bête mais que se passe t'il si on envoie directement des gains cryptos de 5 ou 6 chiffres sur son compte bancaire sans passer par une entreprise ?

Et que se passe t'il si la boite est crée quelque jours avant le virement ?

Si tu envoi sur ton compte bancaire tu auras tracfin au cul + une imposition aux petits oignons =).

c'est pas la mort mais tu vas rigoler longtemps et ramasser...pas grand chose=).

reste la question de comment apporter des cryptomonnaie en capital d'une société et la j'ai pas de réponse.

(les crypto sont soit en stock soit en immo de ceux que je lis sur des posts spécialisé compta).

Qu'est ce que viendrait faire tracfin la dedans si le virement provient d'un échange crypto dûment reconnu sur la place publique ( style coinbase, kraken....) ?

tracfin est automatiquement averti (sauf mauvaise foi des banques) en cas de virement inabituel, qu'importe la provenance.

aucun rapport avec l'origine du virement. Si le virement est aberrant avec tes habitudes/niveau de vie, c'est transmis. D'ailleurs pour exemple quand tu reçois un versement d'assurance vie important, les assureurs previennent tracfin.

Le 23 mai 2018 à 23:14:48 Fistca a écrit :

Le 23 mai 2018 à 21:08:08 Alexis-bjk a écrit :
La méthode PEA je connais pas du tout, si t'as deux secondes pour un exemple je suis preneur, en passant !

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2220-PGP

notamment a partir de 100

1. Détermination du gain net
100

Le gain net s'entend de la différence entre :

- la valeur liquidative du PEA ou la valeur de rachat du contrat de capitalisation à la date du retrait ;

- et le montant des versements effectués sur le plan depuis la date de son ouverture.

La valeur liquidative du PEA est déterminée à la date de la clôture du plan en tenant compte :

- de la valeur réelle des titres inscrits sur le plan ;

- et des sommes figurant sur le compte espèces.

en crypto ca ferait pour un exchange :
valeur de tes cripto en fiat + valeur de tes fiat (pour un exchange style kraken) = Valeur liquidative
montant des versements ben c'est ...le montant investi en fiat pour acheter de la crypto a la base.

Au moment du retrait tu fais Valeur liquidative - montant investi = Plus value latente
Si retrait total, c'est ta plus value

Si retrait partiel c'est (Montant retrait/valeur liquidative)*Plus value latente = plus value.

En chiffré : tu investi 10000 tu es a 15000 = plus value latente 5000
tu veux retirer 6000, tu fais (6000/15000)*5000 = 2000 de plus value

Ca serait un systeme super^^.

Pour le logiciel criptio j'ai regardé, c'est basé sur un système de gestion des stock en FIFO (first in first out), il calcule automatiquement suivant tes dates d'entrée d'investissement de fiat, les plus value de sortie. c'est bien fait et ca a l'avantage de pas être "proratisé" comme la méthode PEA ^^ c'est plus réaliste mais bien plus dur a faire sans outil informatique.
On fait ca souvent en compta pour la gestion des stocks.

Ca te va comme explication? c'est une méthode comme une autre de calcul de plus value a présenter en rescrit pour avoir une réponse de l'administration (bien sur il faut fournir a l'administration tout les détails de tes investissements etc... pour que le rescrit soit valable.

:p

Thanks guy. J'ai tout lu, j'ai mal à la tête, mais ça vaut le coup. Super ton retour sur criptio je me suis déjà enregistré gratuitement, je vais voir la bête un peu, ramener mes identifiants.

J'ai posté sur les PV mobilières au-dessus, si t'as deux secondes encore... Car j'ai vraiment l'impression que c'est noël ce système pour moi pour cette année en tout cas.

Le 23 mai 2018 à 23:11:22 Alexis-bj a écrit :
( @ fistca ??) Si quelqu'un est calé dans le coin sur les PV mobilières :

Pour utiliser ce régime il faut être considéré comme un occasionnel. Où est la limite ? A partir de quand ne serai-je plus considéré comme occasionnel par le fisc ? De par mon statut de fonctionnaire je ne peux pas créer d'entreprise à mon nom, donc j'suis un peu baisé en l'état. Ya un consensus?

Et seconde question, qui m'étonne grandement : avec ce régime on est exonéré sur les plus-value tant que la cession fait moins de 5000euros. Mais par exemple, si j'ai 100000 euros à vendre, si je procède par + de 20 ordres de vente (séparés à quelques secondes / minutes d'écart et à un prix différent, donc de vrais ordres distincts même si consécutifs) différentes qui font 4500euros, mes PV sont exonérées de taxe, et je n'aurai que l'impôt sur le revenu à payer ? N'est-ce pas aberrant, est-ce possible ? Le fisc ne risque-t-il pas de tiquer et de m'emmerder, même si j'ai respecté la règle ?

Merci beaucoup par avance mes bons kheys

Ton statut de fonctionnaire bloque pas mal oui, faut vérifier plus précisément mais c'est compliqué pour les activités annexes c'est limité.
Pour l'ocasionnel ou professionnel, tout dépend du fisc, c'est pas clairement défini mais quelques indices :
si ton activité de trading dépasse 50% de ton revenu de fonctionnaire =>risque de reclassement professionnel
Si tu a une activité régulière, soutenu, un nombre de trade / temps / minage/ alloué au trading => peu être reclassé pro
(l'idéal reste le rescrit pour vérifier l'avis de l'administration)
Je rappel au petits malins que l'administration peut avoir autorisation de récuperer les infos sur vos ordinateurs en cas de suspicion, et donc récuperer vos historiques et j'en passe.

Tu seras jamais occasionnel avec autant de trade a -5000€ de plus value. Au dela de 3-4 disons tu passes pro d'office(sauf si tu prouve un aspect patrimonial de tes placements etc... c'est complexe et au cas par cas (cas en cours de cassation d'un mec qui retapé des caisses pour revendre, il en faisait 3-5 l'année il a été reclassé Pro).

Bref => go rescrit fiscal pour expliquer TA SITUATION et avoir TA REPONSE. et pas un truc approximatif sur le net =).

Merci fistca. Je sens que je vais plus toucher aux cryptos d'ici la fin de l'année pour pas me faire emmerder, et passer pro l'an prochain. Vu que les plus values latentes ne sont pas imposables d'une quelconque façon, mon blockfolio peut aller jusqu'au million que je passerai l'année pépère.

Bonne soirée à toi, et merci pour tous tes éclaircissements, c'est top !

Elle sert à quoi la case BIC "non pro" alors s'il faut avoir une entreprise ?

Le 24 mai 2018 à 00:06:24 Casimoru a écrit :
Elle sert à quoi la case BIC "non pro" alors s'il faut avoir une entreprise ?

Lit ca c'est assez clair :

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6011944-bic-profesionnel-ou-non-professionnel

Pour l’apport en crypto d’ou vient la plus value en société le comptable fait compte courant X (apport de l’un des associés donc) à immobilisation/stock
Créer une société (SAS,SARL) nous on facture 1440€ttc, la banque te prend entre 20 à 40€ de frais par mois + bilan/assemblée tu rajoutes 1440€ttc
Après c’est dans le meilleur cas, les comptables en générales prennent plus cela dépend du cabinet

Ah oui et il faut rajouter la compta/tva/dsn par mois ou au trimestre, tous dépend du cabinet encore une fois

Le 24 mai 2018 à 16:23:01 INTtothemoon a écrit :
Pour l’apport en crypto d’ou vient la plus value en société le comptable fait compte courant X (apport de l’un des associés donc) à immobilisation/stock
Créer une société (SAS,SARL) nous on facture 1440€ttc, la banque te prend entre 20 à 40€ de frais par mois + bilan/assemblée tu rajoutes 1440€ttc
Après c’est dans le meilleur cas, les comptables en générales prennent plus cela dépend du cabinet

Pour ca que je lui ai dit de preparer mini 5000€ pour la premiere année(je connais les tarifs) tu es comptable en cabinet? Vous avez des clients crypto?

Oui la logique actuelle est en stock ou immo(le compte courant associé c'est du cash(compte 455), tu veux parler du compte associé en creation/apport(456)je suppose.
J'attends juste l'interpretation de l'anc pour avoir une ressource légale =).

Je possède la moitié d’un cabinet comptable, en moyenne (basse) on prend 4800ttc par année)
Le compte 455 fonctionne aussi (chaque cabinet peut avoir son plan comptable perso = pas de pénalisation si controle) en général on demande deux chèques pour le dépôt capital + l’apport fait depuis X temps (effet retro-actif N-1 aucun problème) :
- chèques en fonction des parts
Pour ceux qui pensent à une SAS, SARL (je vous conseille réellement la SAS) prenez de la famille, 1% à votre associé(e) et 99% pour vous, un capital de 100€ c’est le plus pratique pour vous comme pour le comptable/avocat (donc 1€ par chèque par la personne choisis et 99€ de chèque pour vous)
J’attends aussi le compte rendu de l’anc, sans ça on est en stand bye niveau comptable.
Oui j’ai des clients en crypto

Je tiens à dire que ce que j’ecris n’engage que moi, c’est un avis personnel.
Tout ce que j’ecris n’est qu’une interprétation des lois comptables et fiscales en FRANCE.