Goku a maîtrisé l'ultra instinct dans le sens où il est parvenu à l'utiliser parfaitement chose que les hakaishins même Beerus sont incapables de faire Whis le dit lui même Beerus n'arrive pas à utiliser l'ultra instinct complètement D'ailleurs dans la battle royale des hakaishins il ne fait qu'esquiver en l'utilisant à aucun moment il n'attaque au mieux Beerus peur utiliser l'ultra instinct omen

Après le terme maîtrisé peut porter à confusion car Goku ne peut pas l'utiliser quand il veut pour le moment mais il a réussi l'exploit d'utiliser la technique à 100% le terme adapté serait plutôt ultra instinct complet ou parfait
Beerus ne possède que l'ultra instinct Omen mais lui semble pouvoir l'utiliser quand il veut par contre c'est ce qu'il fait la différence avec Goku.

Whis dit dans le manga et l'animé que si Goku et Vegeta arrivent à maîtriser l'ultra instinct ils pourront se sortir de n'importe quelle situation et dans le chapitre 27 juste après que Vegeta se soit pris une raclée face à Beerus il le lui dit donc Whis sait qu'avec l'ultra instinct Goku ou Vegeta auront leurs chances face à Beerus

Non , quand les cheveux de Goku prennent une teinte argentée avant sa transformation en ssj blue ce n’est pas un effet de style. C’est bien l’ultra instinct qui se manifeste ; mais .. je pense que c’est l’esprit de Goku qui le bloque. Il doit vraiment se trouver dans une position où il ne réfléchit plus , contre broly il prend cher mais pas assez pour que son instinct prenne le dessus sur son cerveau.

Le 31 janvier 2019 à 19:07:49 cyril0093 a écrit :
Non , quand les cheveux de Goku prennent une teinte argentée avant sa transformation en ssj blue ce n’est pas un effet de style. C’est bien l’ultra instinct qui se manifeste ; mais .. je pense que c’est l’esprit de Goku qui le bloque. Il doit vraiment se trouver dans une position où il ne réfléchit plus , contre broly il prend cher mais pas assez pour que son instinct prenne le dessus sur son cerveau.

Putain les pro-Jiren sont toujours aussi têtu. Broly a été considéré comme étant l'ennemi le plus puissant.

Fin.

Broly SSJ (Full Power) >> Jiren (Full Power).

les pro jiren ca existe pas

a été considéré par qui ? par toi ?

Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :
les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :
les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

Le 31 janvier 2019 à 14:08:51 Alwaayz a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 21:40:03 Harpof_Vegetto a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 19:31:10 Alwaayz a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 19:06:29 Harpof_Vegetto a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 16:53:20 Alwaayz a écrit :

> Le 24 janvier 2019 à 22:41:02 Harpof_Vegetto a écrit :

>Les arguments des Pros Jiren sont décevant. Gogeta du film c'est la fusion née de 2 mortels ayant minimum le niveau top tier Hakaishin et un niveau dépassant les Hakaishin.

>

> Si ce Gogeta doit passer en SSJB c'est que Broly est un calibre comme on en a jamais vu c'est simple.

Par contre Goku & Vegeta SSJB du films Broly n'ont même pas le niveau d'un low tier hakaishin, ca a même été révéler en interview que Goku se rapproche du niveau d'hakaishin, mais que Vegeta lui est toujours à la masse.

Le 30 janvier 2019 à 17:32:00 MyosHD a écrit :

> Le 30 janvier 2019 à 16:53:20 Alwaayz a écrit :

>> Le 24 janvier 2019 à 22:41:02 Harpof_Vegetto a écrit :

> >Les arguments des Pros Jiren sont décevant. Gogeta du film c'est la fusion née de 2 mortels ayant minimum le niveau top tier Hakaishin et un niveau dépassant les Hakaishin.

> >

> > Si ce Gogeta doit passer en SSJB c'est que Broly est un calibre comme on en a jamais vu c'est simple.

>

> Par contre Goku & Vegeta SSJB du films Broly n'ont même pas le niveau d'un low tier hakaishin, ca a même été révéler en interview que Goku se rapproche du niveau d'hakaishin, mais que Vegeta lui est toujours à la masse.

Non, mais il raconte n'importe quoi.
Goku surpasse les Hakaishin avec l'UI.

En Blue, il se fait toujours bouffer par Beerus

Je parlais du duo à leur pleine puissance hein. Vegeta SSJBE c'est top tier Hakaishin et Goku MUI os n'importe quelle Hakaishin.

Le SSJBE à été dis équivalent au SSBKKX20 donc 20 fois plus puissant que le SSJB.
Broly en SS est 50 fois plus puissant que le SSJB et d'après Goku, Broly pleine puissance qui est largement plus puissant qu'en SS est "peut-être" plus fort que Beerus qui est top tier hakaishin (Goku qui n'a jamais vu Beerus pleine puissance).
Je vois pas à quel moment tu vois Vegeta SSJBE top tier hakaishin alors qu'il a du utiliser son ultime attaque pour vaincre un candidat au poste d'hakaishin qui ne maîtrisais pas totalement ses pouvoirs et qui se retenais à cause des règle du tournoi.
Goku MUI n'os aucun hakaishin faut arrêter de fantasmer sur cet forme, elle n'a tenu qu'une ou deux minutes grand max durant le tournoi et à aucun moment n'a été dis plus puissante que les hakaishin's.

Whis dit bien que si Goku/Vegeta maitrise l'UI, ils pourraient se faire n'importe qui. Donc Goku MUI > Hakaishins. En plus Goku est le premier à maîtriser l'ultra instinct après les anges, même Beerus qui a une carrière de 75 million d'année de rôle de Hakaishin ne maîtrise pas l'ultra instinct.
Tout les dieux se sont levé lorsqu'ils ont vu Goku MUI c'est pas pour rien. Déjà via statement Goku > Hakaishins

Jiren nous est présenté comme étant plus fort que Vermoud dans les 2 supports. Dans le manga Vermoud ressort indemne de son manga face aux Hakaishins et il est le seul à ne pas demander les soins de Marcarita, le pire c'est qu'il rigole alors que tout les Hakaishins sont cloué au sol en pls et même Beerus ainsi que Quitela étaient pas mal blessé.

On a déjà Vermoud au niveau de Beerus avec son feat.
Jiren se fait démonter violemment par Goku MUI. Déjà que Beerus avec l'ultra instinct non maîtrisé oblige les Hakaishins à s'unir pour le battre alors face à Goku MUI, ils ne toucheront pas Goku et se feront malmené avant que Goku perde l'UI. Dans un pur 1v1, Goku curbstomps tout les Hakaishins à part peut être Beerus.
Goku MUI > Jiren > Vermoud = Beerus = Quitela > Hakaishins dans le manga.

Dans l'animé on connaît pas trop le niveau des Hakaishins mis à part le fait que Gin > Liquir, Iwane et Arack, que Sidra est sûrement le plus faible ( effrayer par le Blue, incapable de tuer Golden Freezer et Goku avec l'Hakai Energy ) et que Champa semble être un peu moins fort que son frère.

Dans un magazine, il a été dit que Goku UI phase 3 est peut être plus fort que Beerus donc il est environ au niveau de Beerus. Jiren le pousse à sortir l'Ultra instinct maîtrisé et se fait violer puis sort un Limit break pour rivaliser avec Goku.

Donc Goku MUI = Jiren >> Jiren FP >= Goku UI phase 3 = Beerus

Tout porte à croire que Goku a surpassé les Hakaishins, et rien ne prouve le contraire. Rien que le fait qu'il maîtrise la technique ultime du combat que personne maîtrise hormis les anges, le place directement au dessus des Hakaishins. En plus les feats des deux supports vont dans ce sens.

Concernant Vegeta c'est assez compliqué et c'est question d'interprétation. Déjà Vegeta n'est pas aussi que SSJBK20 Goku, il est bieeen plus fort.
Au début du duo vs Jiren, il est aussi fort que Goku mais face à Toppo c'est différent.
Déjà Toppo Hakaishin n'est plus un candidat, Vermoud le décrit comme un Hakaishin et précise bien que "c'est la naissance de Toppo Hakaishin"

Toppo est donc Hakaishin tier. Vegeta au début de son combat, se fait démolir mais une fois que Vegeta a son power up, il curbstomps Toppo, c'est un no match enfaite. Vegeta speedblitz Toppo et os l'Hakai energy puis enchaîne Toppo sans que ce dernier puisse se défendre et contre attaquer.
Avec le final attonement, Vegeta os Toppo et le fou HS puis repart en SSJBE pour se frotter face à Jiren.
Même si Toppo est pas aussi expérimenté que les Hakaishins, il a une force similaire au Hakaishin et dans DB, l'expérience est secondaire. Le feat de Vegeta le place facilement Hakaishin tier. En plus Jiren FP complimente Vegeta dit que ses points sont très puissant et qu'il comprend pourquoi Toppo a été vaincu.

Après je pense quand même que Vegeta perdrait face à Beerus, l'ultra instinct c'est fort, même no maîtriser.

Statements invalide, dans ce cas Goku & Vegeta peuvent se faire les anges aussi.
Goku n'a pas maîtriser l'ultra instinct, son corps ne le supporte pas plus d'une minutes et il ne peut pas y accèsder qd il le veux & Beerus dis lui même que c'est l'ultra instinct complet et non maitrisé.
Tout les hakaishin's qui se lève juste par respect de voir un mortel avec une technique qu'ils ont eux même du mal à maitriser, rien de plus à aucun moment que ca a été dis que c'est un signe de faiblesse.

C'est ce que je dis enfaite, il maîtrise le concept de la technique mais ne peut pas le maintenir longtemps comme les anges.
Goku est le premier à maîtriser l'ultra instinct complet après des centaines de millions d'années. Rien que ça, ca le place au dessus car l'ultra instinct est la technique ultime que seul le Dai et les anges maitrisent.

Dans le manga, Jiren est présenter comme plus fort que Belmod seulement en se basant uniquement sur les capacités de combat et donc on suppose que dans un combat à mort sans restrictions, Belmod est vainqueur.

Tu te bases sur quoi là? Jiren > Vermoud c'est dit et redit.

Belmod ressort indemne de la battle royale pcq il à simuler sa défaite hein, à aucun moment on l'a vu dominer les hakaishin's, les seuls attaques qu'il a réussi à porter c'est par traître et donc il est très loin du niveau de Beerus & Quitela, j'dirais même qu'il est low tier hakaishin si on se base sur ses faits.

Il combattait et s'en foutait de l alliance face à Beerus, sa technique avec les cartes a failli tuer les Hakaishins sans la barrière de Sidra selon Iwane.
Il est tier Beerus/Quitela

Jiren ne se fait pas démonter juste un peu surpasser, dans l'animé Sidra reste toujours un hakaishin et donc beaucoup plus puissant qu'un SSJB hein au cas ou.

Un Hakaishin de bas niveau oui.

Oui dans le même article qui parle de Goku UI phase 3 peut-être plus fort que Beerus, il a été préciser que ca sera dis dans le prochaine épisode et devine quoi ? rien n'a été dis par rapport à ca et donc cet déclaration n'est pas valide du coup.

Beerus > UI Goku > Jiren

Goku n'a pas maitriser l'UI et puis Jiren prouve bien que la force brute > les techniques.
Beerus à une force brute de très loin supérieur à Goku et même Jiren, rajoute à ça l'ultra instinct omen, c'est pas Goku en ultra instinct complet qui ne tiens qu'une minute qui va vaincre Beerus.
Rien ne porte à croire que Goku en UI a surpasser tout les hakaishin's, seulement qu'il est aux niveau de certains.

J'ai stop à "Beerus a une force de très loin supérieur à Jiren et Goku"

Vegeta SSJBE = Goku SSJBKKX20, ca à été réveler en interview.

Et? Goku SSJBK20 n'a pas un niveau fixe tout comme l'UI. Et via feat Vegeta curbstomp Goku donc osef

Toppo est au mieux un low hakaishin tier, le plus faible de tous vu son manque de techniques.

Tu n'en sais rien. Et Toppo c'est le type qui warp le monde du vide avec son Hakai energy pas à fond. Sidra est incapable de blesser Freezer avec son Hakai energy alors qu'il connaît le niveau de Goku SSJB pre Top en plus d'être effrayer.

Vegeta SSJBE n'a aucune chance contre Beerus hein pousse pas la chose trop loin.

Il perdrait mais je le vois bien se débrouiller.

Goku MUI >> Beerus > Vegeta SSJBE

Le 31 janvier 2019 à 20:06:36 lefuretNRV a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :
les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

D'accord. L'affiche promotionnel ayant aussi pour but de dire quelque propos sur Broly et sa puissance. Pourquoi ça ne serait pas forcément valable ? Et ce n'est pas parce-que Belmod est dépassé par Jiren, que Jiren est plus puissant que Broly ou Beerus, tu n'as aucune source qui montre la supériorité de Belmod sur Broly ou Beerus. Et oui, même l’affiche se pose la question si Broly possède un pouvoir bien au-delà des Hakai-Shins (Incluant aussi l'Hakai-Shin le plus puissant). Et peux-tu m'expliquer pourquoi Broly est la seule personne, qui a été déclarer par Goku, a être probablement au-dessus de Beerus, alors que pour Jiren il n'en n'est rien ?

ptn ce débat qui prends plus d'ampleur qu'un vegeto > gogetta ou d'un buuhan > kid buu

Franchement sans prendre parti des extrêmes et sur base de ce que j'ai perçu dans les épisodes et le film et lu à travers les différents forum il est indéniable que jiren et goku mui soit loin devant broly. Evidemment ca reste subjectif

Actuellement on a aucun élément ou affirmation pertinente comme quoi broly > jiren ou jiren > broly . A la limite il faudrait connaître le full power de beerus pour que les comparaisons du style ( Jiren > beerus , beerus > broly et vice et versa ) prennent du sens et soit objectivent.

Le 31 janvier 2019 à 20:18:54 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:06:36 lefuretNRV a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :
les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

D'accord. L'affiche promotionnel ayant aussi pour but de dire quelque propos sur Broly et sa puissance. Pourquoi ça ne serait pas forcément valable ? Et ce n'est pas parce-que Belmod est dépassé par Jiren, que Jiren est plus puissant que Broly ou Beerus, tu n'as aucune source qui montre la supériorité de Belmod sur Broly ou Beerus. Et oui, même l’affiche se pose la question si Broly possède un pouvoir bien au-delà des Hakai-Shins (Incluant aussi l'Hakai-Shin le plus puissant). Et peux-tu m'expliquer pourquoi Broly est la seule personne, qui a été déclarer par Goku, a être probablement au-dessus de Beerus, alors que pour Jiren il n'en n'est rien ?

Broly "peut être" supérieur à beerus
Jiren supérieur à belmod

On sait rien de plus concernant beerus donc débat clos pour l'instant.

Le 31 janvier 2019 à 20:23:06 lindounet a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:18:54 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:06:36 lefuretNRV a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :
les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

D'accord. L'affiche promotionnel ayant aussi pour but de dire quelque propos sur Broly et sa puissance. Pourquoi ça ne serait pas forcément valable ? Et ce n'est pas parce-que Belmod est dépassé par Jiren, que Jiren est plus puissant que Broly ou Beerus, tu n'as aucune source qui montre la supériorité de Belmod sur Broly ou Beerus. Et oui, même l’affiche se pose la question si Broly possède un pouvoir bien au-delà des Hakai-Shins (Incluant aussi l'Hakai-Shin le plus puissant). Et peux-tu m'expliquer pourquoi Broly est la seule personne, qui a été déclarer par Goku, a être probablement au-dessus de Beerus, alors que pour Jiren il n'en n'est rien ?

Broly "peut être" supérieur à beerus
Jiren supérieur à belmod

On sait rien de plus concernant beerus donc débat clos pour l'instant.

Encore une fois, ça ne montre à aucun moment que Broly se fait stomp par Jiren.

C'est juste que Belmod est dépassé par Jiren, en sachant que Beerus peut probablement être au-dessus de Belmod.

Le 31 janvier 2019 à 20:25:55 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:23:06 lindounet a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:18:54 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:06:36 lefuretNRV a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

> Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :

>les pro jiren ca existe pas

Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

> a été considéré par qui ? par toi ?

Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

D'accord. L'affiche promotionnel ayant aussi pour but de dire quelque propos sur Broly et sa puissance. Pourquoi ça ne serait pas forcément valable ? Et ce n'est pas parce-que Belmod est dépassé par Jiren, que Jiren est plus puissant que Broly ou Beerus, tu n'as aucune source qui montre la supériorité de Belmod sur Broly ou Beerus. Et oui, même l’affiche se pose la question si Broly possède un pouvoir bien au-delà des Hakai-Shins (Incluant aussi l'Hakai-Shin le plus puissant). Et peux-tu m'expliquer pourquoi Broly est la seule personne, qui a été déclarer par Goku, a être probablement au-dessus de Beerus, alors que pour Jiren il n'en n'est rien ?

Broly "peut être" supérieur à beerus
Jiren supérieur à belmod

On sait rien de plus concernant beerus donc débat clos pour l'instant.

Encore une fois, ça ne montre à aucun moment que Broly se fait stomp par Jiren.

C'est juste que Belmod est dépassé par Jiren, en sachant que Beerus peut probablement être au-dessus de Belmod.

ou en dessous

Le 31 janvier 2019 à 20:27:52 lindounet a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:25:55 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:23:06 lindounet a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:18:54 BlackSaiyanShin a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 20:06:36 lefuretNRV a écrit :

> Le 31 janvier 2019 à 19:58:02 BlackSaiyanShin a écrit :

>> Le 31 janvier 2019 à 19:56:40 lefuretNRV a écrit :

> >les pro jiren ca existe pas

>

> Bah tient, c'est pour ça que ça persiste encore et encore sur Jiren > Broly.

>

> > a été considéré par qui ? par toi ?

>

> Par le Saikyo Jump.

en quoi une affiche promotionnel ayant pour but de hypé dans laquelle la phrase principale sème l'interrogation et le doute alors que jiren à été "OFFICIELLEMENT" confirmé comme supérieur à Belmod , qui lui même est un hakaishin.
Je m'en balance de jiren ou de broly mais les pro broly tout comme les pro kid boo vous êtres vraiment les pires de la commu dbz sérieux

D'accord. L'affiche promotionnel ayant aussi pour but de dire quelque propos sur Broly et sa puissance. Pourquoi ça ne serait pas forcément valable ? Et ce n'est pas parce-que Belmod est dépassé par Jiren, que Jiren est plus puissant que Broly ou Beerus, tu n'as aucune source qui montre la supériorité de Belmod sur Broly ou Beerus. Et oui, même l’affiche se pose la question si Broly possède un pouvoir bien au-delà des Hakai-Shins (Incluant aussi l'Hakai-Shin le plus puissant). Et peux-tu m'expliquer pourquoi Broly est la seule personne, qui a été déclarer par Goku, a être probablement au-dessus de Beerus, alors que pour Jiren il n'en n'est rien ?

Broly "peut être" supérieur à beerus
Jiren supérieur à belmod

On sait rien de plus concernant beerus donc débat clos pour l'instant.

Encore une fois, ça ne montre à aucun moment que Broly se fait stomp par Jiren.

C'est juste que Belmod est dépassé par Jiren, en sachant que Beerus peut probablement être au-dessus de Belmod.

ou en dessous

Dans le manga tu doutes clairement que fous Belmod au sol, pendant que Beerus se fight contre Quitela (qui a quand même encaissé l'attaque de Ramushi, qui a mit tout les Hakai-Shin en sang, et qu'il est toujours capable de se relever).

voila ca mélange le manga et l'anim mtn vous êtes incroyable

Le 31 janvier 2019 à 20:33:15 lindounet a écrit :
voila ca mélange le manga et l'anim mtn vous êtes incroyable

En attendant ça se tient d'un poil. Et bon après si tu veux jouer les aveugles, ça c'est ton problème.

Arrête de mélanger les oeuvres alors qu'on sait très bien que tout change carrément

Dans ce cas db heroes vegetto se fait anihilé par kanba et goku mui le one shot
Post avant le " OLLOLLSOL herRoes C po canon "

aller ziar le pro broly

Le 31 janvier 2019 à 20:08:59 Harpof_Vegetto a écrit :

Le 31 janvier 2019 à 14:08:51 Alwaayz a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 21:40:03 Harpof_Vegetto a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 19:31:10 Alwaayz a écrit :

Le 30 janvier 2019 à 19:06:29 Harpof_Vegetto a écrit :

> Le 30 janvier 2019 à 16:53:20 Alwaayz a écrit :

>> Le 24 janvier 2019 à 22:41:02 Harpof_Vegetto a écrit :

> >Les arguments des Pros Jiren sont décevant. Gogeta du film c'est la fusion née de 2 mortels ayant minimum le niveau top tier Hakaishin et un niveau dépassant les Hakaishin.

> >

> > Si ce Gogeta doit passer en SSJB c'est que Broly est un calibre comme on en a jamais vu c'est simple.

>

> Par contre Goku & Vegeta SSJB du films Broly n'ont même pas le niveau d'un low tier hakaishin, ca a même été révéler en interview que Goku se rapproche du niveau d'hakaishin, mais que Vegeta lui est toujours à la masse.

> Le 30 janvier 2019 à 17:32:00 MyosHD a écrit :

>> Le 30 janvier 2019 à 16:53:20 Alwaayz a écrit :

> >> Le 24 janvier 2019 à 22:41:02 Harpof_Vegetto a écrit :

> > >Les arguments des Pros Jiren sont décevant. Gogeta du film c'est la fusion née de 2 mortels ayant minimum le niveau top tier Hakaishin et un niveau dépassant les Hakaishin.

> > >

> > > Si ce Gogeta doit passer en SSJB c'est que Broly est un calibre comme on en a jamais vu c'est simple.

> >

> > Par contre Goku & Vegeta SSJB du films Broly n'ont même pas le niveau d'un low tier hakaishin, ca a même été révéler en interview que Goku se rapproche du niveau d'hakaishin, mais que Vegeta lui est toujours à la masse.

>

> Non, mais il raconte n'importe quoi.

> Goku surpasse les Hakaishin avec l'UI.

>

> En Blue, il se fait toujours bouffer par Beerus

Je parlais du duo à leur pleine puissance hein. Vegeta SSJBE c'est top tier Hakaishin et Goku MUI os n'importe quelle Hakaishin.

Le SSJBE à été dis équivalent au SSBKKX20 donc 20 fois plus puissant que le SSJB.
Broly en SS est 50 fois plus puissant que le SSJB et d'après Goku, Broly pleine puissance qui est largement plus puissant qu'en SS est "peut-être" plus fort que Beerus qui est top tier hakaishin (Goku qui n'a jamais vu Beerus pleine puissance).
Je vois pas à quel moment tu vois Vegeta SSJBE top tier hakaishin alors qu'il a du utiliser son ultime attaque pour vaincre un candidat au poste d'hakaishin qui ne maîtrisais pas totalement ses pouvoirs et qui se retenais à cause des règle du tournoi.
Goku MUI n'os aucun hakaishin faut arrêter de fantasmer sur cet forme, elle n'a tenu qu'une ou deux minutes grand max durant le tournoi et à aucun moment n'a été dis plus puissante que les hakaishin's.

Whis dit bien que si Goku/Vegeta maitrise l'UI, ils pourraient se faire n'importe qui. Donc Goku MUI > Hakaishins. En plus Goku est le premier à maîtriser l'ultra instinct après les anges, même Beerus qui a une carrière de 75 million d'année de rôle de Hakaishin ne maîtrise pas l'ultra instinct.
Tout les dieux se sont levé lorsqu'ils ont vu Goku MUI c'est pas pour rien. Déjà via statement Goku > Hakaishins

Jiren nous est présenté comme étant plus fort que Vermoud dans les 2 supports. Dans le manga Vermoud ressort indemne de son manga face aux Hakaishins et il est le seul à ne pas demander les soins de Marcarita, le pire c'est qu'il rigole alors que tout les Hakaishins sont cloué au sol en pls et même Beerus ainsi que Quitela étaient pas mal blessé.

On a déjà Vermoud au niveau de Beerus avec son feat.
Jiren se fait démonter violemment par Goku MUI. Déjà que Beerus avec l'ultra instinct non maîtrisé oblige les Hakaishins à s'unir pour le battre alors face à Goku MUI, ils ne toucheront pas Goku et se feront malmené avant que Goku perde l'UI. Dans un pur 1v1, Goku curbstomps tout les Hakaishins à part peut être Beerus.
Goku MUI > Jiren > Vermoud = Beerus = Quitela > Hakaishins dans le manga.

Dans l'animé on connaît pas trop le niveau des Hakaishins mis à part le fait que Gin > Liquir, Iwane et Arack, que Sidra est sûrement le plus faible ( effrayer par le Blue, incapable de tuer Golden Freezer et Goku avec l'Hakai Energy ) et que Champa semble être un peu moins fort que son frère.

Dans un magazine, il a été dit que Goku UI phase 3 est peut être plus fort que Beerus donc il est environ au niveau de Beerus. Jiren le pousse à sortir l'Ultra instinct maîtrisé et se fait violer puis sort un Limit break pour rivaliser avec Goku.

Donc Goku MUI = Jiren >> Jiren FP >= Goku UI phase 3 = Beerus

Tout porte à croire que Goku a surpassé les Hakaishins, et rien ne prouve le contraire. Rien que le fait qu'il maîtrise la technique ultime du combat que personne maîtrise hormis les anges, le place directement au dessus des Hakaishins. En plus les feats des deux supports vont dans ce sens.

Concernant Vegeta c'est assez compliqué et c'est question d'interprétation. Déjà Vegeta n'est pas aussi que SSJBK20 Goku, il est bieeen plus fort.
Au début du duo vs Jiren, il est aussi fort que Goku mais face à Toppo c'est différent.
Déjà Toppo Hakaishin n'est plus un candidat, Vermoud le décrit comme un Hakaishin et précise bien que "c'est la naissance de Toppo Hakaishin"

Toppo est donc Hakaishin tier. Vegeta au début de son combat, se fait démolir mais une fois que Vegeta a son power up, il curbstomps Toppo, c'est un no match enfaite. Vegeta speedblitz Toppo et os l'Hakai energy puis enchaîne Toppo sans que ce dernier puisse se défendre et contre attaquer.
Avec le final attonement, Vegeta os Toppo et le fou HS puis repart en SSJBE pour se frotter face à Jiren.
Même si Toppo est pas aussi expérimenté que les Hakaishins, il a une force similaire au Hakaishin et dans DB, l'expérience est secondaire. Le feat de Vegeta le place facilement Hakaishin tier. En plus Jiren FP complimente Vegeta dit que ses points sont très puissant et qu'il comprend pourquoi Toppo a été vaincu.

Après je pense quand même que Vegeta perdrait face à Beerus, l'ultra instinct c'est fort, même no maîtriser.

Statements invalide, dans ce cas Goku & Vegeta peuvent se faire les anges aussi.
Goku n'a pas maîtriser l'ultra instinct, son corps ne le supporte pas plus d'une minutes et il ne peut pas y accèsder qd il le veux & Beerus dis lui même que c'est l'ultra instinct complet et non maitrisé.
Tout les hakaishin's qui se lève juste par respect de voir un mortel avec une technique qu'ils ont eux même du mal à maitriser, rien de plus à aucun moment que ca a été dis que c'est un signe de faiblesse.

C'est ce que je dis enfaite, il maîtrise le concept de la technique mais ne peut pas le maintenir longtemps comme les anges.
Goku est le premier à maîtriser l'ultra instinct complet après des centaines de millions d'années. Rien que ça, ca le place au dessus car l'ultra instinct est la technique ultime que seul le Dai et les anges maitrisent.

Dans le manga, Jiren est présenter comme plus fort que Belmod seulement en se basant uniquement sur les capacités de combat et donc on suppose que dans un combat à mort sans restrictions, Belmod est vainqueur.

Tu te bases sur quoi là? Jiren > Vermoud c'est dit et redit.

Belmod ressort indemne de la battle royale pcq il à simuler sa défaite hein, à aucun moment on l'a vu dominer les hakaishin's, les seuls attaques qu'il a réussi à porter c'est par traître et donc il est très loin du niveau de Beerus & Quitela, j'dirais même qu'il est low tier hakaishin si on se base sur ses faits.

Il combattait et s'en foutait de l alliance face à Beerus, sa technique avec les cartes a failli tuer les Hakaishins sans la barrière de Sidra selon Iwane.
Il est tier Beerus/Quitela

Jiren ne se fait pas démonter juste un peu surpasser, dans l'animé Sidra reste toujours un hakaishin et donc beaucoup plus puissant qu'un SSJB hein au cas ou.

Un Hakaishin de bas niveau oui.

Oui dans le même article qui parle de Goku UI phase 3 peut-être plus fort que Beerus, il a été préciser que ca sera dis dans le prochaine épisode et devine quoi ? rien n'a été dis par rapport à ca et donc cet déclaration n'est pas valide du coup.

Beerus > UI Goku > Jiren

Goku n'a pas maitriser l'UI et puis Jiren prouve bien que la force brute > les techniques.
Beerus à une force brute de très loin supérieur à Goku et même Jiren, rajoute à ça l'ultra instinct omen, c'est pas Goku en ultra instinct complet qui ne tiens qu'une minute qui va vaincre Beerus.
Rien ne porte à croire que Goku en UI a surpasser tout les hakaishin's, seulement qu'il est aux niveau de certains.

J'ai stop à "Beerus a une force de très loin supérieur à Jiren et Goku"

Vegeta SSJBE = Goku SSJBKKX20, ca à été réveler en interview.

Et? Goku SSJBK20 n'a pas un niveau fixe tout comme l'UI. Et via feat Vegeta curbstomp Goku donc osef

Toppo est au mieux un low hakaishin tier, le plus faible de tous vu son manque de techniques.

Tu n'en sais rien. Et Toppo c'est le type qui warp le monde du vide avec son Hakai energy pas à fond. Sidra est incapable de blesser Freezer avec son Hakai energy alors qu'il connaît le niveau de Goku SSJB pre Top en plus d'être effrayer.

Vegeta SSJBE n'a aucune chance contre Beerus hein pousse pas la chose trop loin.

Il perdrait mais je le vois bien se débrouiller.

Goku MUI >> Beerus > Vegeta SSJBE

Le fait qu'il complète l'UI ne le place pas du tout au dessus des hakaishin's, Jiren à prouver par a+b que la force brute est suffisante pour faire face a l'UI.

http://prntscr.com/mex0px (directement du chapitre 29, dans le manga Jiren est seulement supérieur en techniques de combat)

Sauf que juste avant Beerus à failli tuer Belmod & Gin si Sidra n'aurais pas été là avec sa barrière et tout ca en ayant tout les hakaishin's focus sur lui,alors n'imaginons pas en 1 contre 1 le viol que Belmod subirais.

Stop ou tu veux, à aucun moment Jiren & Goku n'ont été dis supérieur à Beerus.

Ah bah oui osef des déclarations officiels de la Toei qui gère littéralement les puissances de l'animé.
A aucun moment on ne vois Vegeta SSJBE supérieur à Goku SSJBKKX20 face à Jiren donc tes feats j'les vois pas trop à vrai dire.

Sidra avais seulement donner une petite partie de son énergie de hakai, Goku du film broly a littéralement été dis toujours inférieur aux niveaux des hakaishin's donc remballe ton Sidra effrayer par Goku SSJB.

Vegeta se ferais littéralement OS par un Beerus sérieux, UI Goku n'est toujours pas supérieur à Goku du moins pas tant que ca sera dis ou qu'il aura pris sa revanche face à lui.

Le 31 janvier 2019 à 20:42:03 lindounet a écrit :
Arrête de mélanger les oeuvres alors qu'on sait très bien que tout change carrément

Dans ce cas db heroes vegetto se fait anihilé par kanba et goku mui le one shot
Post avant le " OLLOLLSOL herRoes C po canon "

aller ziar le pro broly

T'es au courant que Goku MUI (celui qui s'est battu contre Kanba) > Goku MUI (Saga ToP) ?!

Oui, cette même animé qui considère Vegeta SSJ plus puissant que Hit, tu sais, le Hit qui était plus ou moins aussi puissant que Goku SSJB ? Oui, c'est louche, mais si tu prends SDBH pour dire que Jiren > Broly. Je vais donc te dire que Vegeta a reçu un PU absurde, pour qu'il soit > à Hit, en SSJ.

Ce même Vegeta SSJ qui est à des années lumières derrière Goku SSJB, qui lui-même s'est fait humilié par Broly SSJ. Donc ça confirme un peu plus ce que disait Harpof par rapport au fait que Goku & Vegeta ont transcendé leurs limites.

après avoir lu tout vos arguments je me range au coté des pro jiren