J'ai pas lu toutes vos âneries mais C17 est le personnage le plus orgueilleux de l'univers DB, durant la saga Cell, il se prenait pour le combattant le plus fort du monde. Se prendre des patates par Piccolo, voir que C16 est plus puissant que lui et se faire absorber par un insecte, ça a vraiment du l'énerver et c'est certains qu'il s'est entrainé pour dépasser tous ces mecs plus forts que lui. Sans entrainement, il pouvait perfect les SSJ, avec de l'entrainement, j'imagine même pas jusqu'où il peut aller, sachant qu'il se fatigue pas et peut se donner none stop.

Après, dire qu'il vaut un SSJB, il faut vraiment être con, si vous avez cru que Goku avait donné toute sa force dans ce combat... je vais pas perdre mon temps de vous expliquer le contraire, allez simplement revoir le truc (c'est plus clair version papier) c'était amical, il a esquivé ses attaques, s'est transformé afin d'avoir la vitesse pour esquiver mais à aucun moment il a frappé C17, il voulait pas lui faire mal.

Bref, c'est logique que C17 ait fait des progrès, mais pensez pas qu'il soit proche du niveau de Goku, il est trèèèèèèèès loin.

Les paroles de Dendé prendrait tout leur sens quant à C17 = SSJB, il dit clairement que si C-17 était encore un ennemi il serait redoutable il le dit en connaissant très bien le niveau de Goku et ça figure aussi dans le manga d'ailleurs

Son niveau est très difficile à jauger vu que dans les deux formats il n'a rien dévoilé de ce qu'il réserve (même s'il paraît plus acharné dans le manga ce qui est une bonne chose)

Mais sinon je pense que chez la Toei les Power Levels ils existent pas tout simplement

Déjà y a des incohérences de ouf depuis la nuit des temps ! La première "mini" transformation le kaioken x3 Goku vs Vegeta dans l'arc saiyen ! Normalement tu peux l'utiliser que 2/3 fois et ton corps explose ! Et limité dans le combat contre Vegeta il l'utilise facilement 5/6 fois ( même contre nappa il l'utilise ) maintenant limite il peut vivre en étant en permanence en kaioken x128747373828

La puissance de C17 ne se compare ni à Goku, Vegeta, Hit, Gohan etc... Ce n'est pas parce que lorsque Goku a voulu tester son énergie avant le tournois et qu'il tenait tête que ça veut dire qu'ils se valent. Toutes les explications peuvent exister tant que y'en a pas eu. Maintenant contre Toppo il essaye juste de gagner du temps, ce tournois en dehors des 1vs1 c'est beaucoup de tactiques et strategies, regardez Kame Sennin par exemple et c'est ça qui est interressant dans DB Super c'est fini de prendre en compte uniquement la puissance..

Le 01 février 2018 à 23:39:12 asstanna a écrit :
Déjà y a des incohérences de ouf depuis la nuit des temps ! La première "mini" transformation le kaioken x3 Goku vs Vegeta dans l'arc saiyen ! Normalement tu peux l'utiliser que 2/3 fois et ton corps explose ! Et limité dans le combat contre Vegeta il l'utilise facilement 5/6 fois ( même contre nappa il l'utilise ) maintenant limite il peut vivre en étant en permanence en kaioken x128747373828

oh bordel voilà le genre de chose qu'à engendrer la VF
c'est des erreurs de traductions y'a pas de limite d'utilisation de ce genre dans l'utilisation du kaioken

qu'il bat cell avant de battre des ssjb 😂😂😂😂😂

On ne peut pas déduire la puissance de C17 comme ça . Il faut se localiser sur les indices qu'on obtient .
On sait déjà que Dendé a dit que si C17 était un ennemi, il serait redoutable. Sa prouve que (heureusement) C17 n'est pas un ennemi.
Après, Goku a dit qu'il a été poussé à se transformer en super saiyan Blue.
Sa ne veut pas dire que C17 égalise au SSJB mais qu'il a déjà un grand niveau.
Et ce qu'on a vue dans le manga c'est que il égaliser au SSJ3 donc on peut supposer que s'il se met à fond dans les 2 cas
( manga/animé) C17 doit etre niveau SSJGOD .
C'est mon point de vue.

Goku n'utilise pour la 1ère fois le SSGSS Kaioken que contre Jiren dans le même, au même moment que Vegeta lui utilise pour la 1ère fois le SSGSS évoluée (aka Super Vegeta Blue).

C17 n'est pas un peintre non plus, et puis y'a de gros raccourci scénaristiques dans DBS aussi parce que l'écart devenait trop grand entre les personnages. Au final la rengaine du "les persos secondaires se font latter le cul et Goku sauve tous le monde" a quand même un peu évolué, chaque perso a un peu son heure de gloire et C17 est peut-être celui qui en a le plus profité

Mais dans le fond, on voit clairement qu'il y a un fossé entre Goku SSB, Vegeta SSB,Golden Freezer et les autres combattants terrestres, C17 y compris.

Dragon Ball Super

Vous êtes navrants avec vos débats sur les puissances fictives des héros d'un récit de culture populaire, et d'autant plus quand vous étendez ce débat à DBS et à sa qualité douteuse...

Depuis la toute première apparition du scooter de Raditz, on nous a toujours montré que l'évaluation brute des puissances était une donnée très peu pertinente, et que les émotions, la concentration, et les techniques de combat, pouvaient la faire varier grandement. Ce qui est d'ailleurs le cas dans notre réalité. Aucun individu ne délivre toujours la même énergie dans ses coups, et la raison même d'être des arts martiaux, est justement de faire en sorte que la technique démultiplie les effets et l'efficacité de cette énergie.

On peut tuer un adversaire en le frappant comme un sourd, mais on peut également cibler ses points vitaux avec juste la puissance nécessaire. Le résultat final sera le même, mais la dépense d'énergie n'aura absolument rien à voir.

Et il en est de même dans Dragon Ball. Tout au long du manga, on ne cesse de nous répéter directement ou implicitement, que les arts martiaux et leurs techniques ont plus d'importance que la puissance brute. Freezer à 100%, perd contre Goku SSJ, alors qu'il est plus puissant que lui au début du combat. Trunks, puis Cell, se transforment en développant énormément leur masse musculaire, exsudent une puissance colossale, et perdent pitoyablement car incapables de porter le moindre coup. Ou encore, Gohan SSJ2 qui se retrouve en position de faiblesse face à Cell, parce qu'il a mal encaissé un kikoha en se portant au secours de Végéta... etc etc.

Même l'arc parodique de Buu ne nous raconte pas autre chose. Nos héros sont presque toujours plus forts que Buu, mais sont incapables de le neutraliser faute de méthode efficace. La seule solution à laquelle ils pensent, c'est qu'il leur faut toujours plus de puissance, sauf que c'est sans fin pour les raisons que l'on sait. Au final, le seul qui aura neutralisé Buu 2 fois, c'est Satan, le guignol de service totalement faiblard, et jamais par sa force à lui.

Et c'est d'ailleurs la philosophie de la plupart des arts martiaux : ne pas s'opposer à la puissance brute par sa propre puissance brute, mais la contourner et la frapper à son point le plus faible. Sans technique, la puissance n'est rien (et non, ce n'est pas une pub Pirelli ^^).

Le seul véritable intérêt des puissances et des paliers de puissance dans DB, c'est d'être un ressort scénaristique. Ces fameux paliers ne servent qu'à délimiter quels persos vont être les héros d'une saga, et lesquels vont être les seconds rôles et les faire-valoir. En somme, un simple artifice pour accentuer les effets dramatiques...

Et vous, comme les mâles adolescents en rut que vous êtes probablement (soit en puissance, soit en acte, soit en esprit pour ceux qui auraient largement passés l'âge), vous avez érigé ça en véritable religion. Vous vous réunissez, vous en débattez, vous vous exaltez dans un onanisme intellectuel et collectif, et pourtant si peu intellectuel. Et bientôt, vous allez nous écrire un dogme et graver dans le marbre quel perso est plus fort que tel autre, tandis que l'oeuvre elle-même, dont pourtant vos analyses se réclament, ne cesse de nous dire saga après saga, que la force on s'en fout un peu, c'est surtout la technique qui compte.

Même cette oeuvre moisie qu'est DBS ne raconte pas autre chose... Car qu'est-ce que l'Ultra Instinct, si ce n'est le triomphe de la technique, contre la force ultime incarnée par ce têtard de Jiren ? XD

Faut arrêter de prendre en compte l'épisode où il affronte Goku SSJB

SSJ2 insuffisant +flemme d'animer le SSJ3 + Plus de SSJG à ce niveau de l'histoire = combat en SSJB.

Et Goku SSJB n'utilise pas forcément TOUTE la puissance du SSJB. Il peut être SSJB et déployer la puissance d'un SSJ3 ou d'un SSJG (voir le manga où Goku God > Vegeta Blue contre Hit)

Bref, C-17 ~= SSJ3

Les mecs qui pensent que 17 a vraiment tenu tête à Gokū SSJB vous avez littéralement un QI a un chiffre.

Il est stylé donc puissant c'est tout

"Ils sont égaux"
Stop ce genre de raccourci.
C'est pas parce qu'ils s'échangent des coups pendant quelques secondes pendant un entraînement qu'ils sont égaux.

Nan mais c'est quoi ces arguments de merde que j'vois passé
bon déjà parler pas d'entrainement c'est un robot à quel moment le corps d'un robot progresse
et puis même si c'était possible vu que c-17 n'est pas complètement robotisé
à quel ptn de moment il est capable de dépasser ne serait-ce que le niveau de gohan ssj2

et dire qu'il faut pas prendre en compte le passage ou goku se bat contre lui en ssjb parce que la toei avait la flemme d'animé le ssjb
bon déjà qu'ils aient eu la flemme ou pas ils ont quand même foutu goku ssjb ce qui fait qu'officielement Goku ssjb a décidé d'utiliser sa forme la plus puissante contre c-17 et me sortait pas "gngngn krillin"
Krillin a failli mourir contre goku alors que contre c-17 Goku a dit qu'il avait pas montrer toute sa puissance en parlant de c-17

et c'est pas mieux dans le manga, Goku qui passe en ssj3 contre c-17 c'est bullshit

Le 01 février 2018 à 22:22:57 YuMorgan a écrit :
dB ça a jamais été cohérent. C'est que de la hype, du fun et du lourd.
Les fan de dB aime les muscles et les grosses attaques c'est méchamment résumé mais c'est un peu ça. Il suffit de voir comment un personnage comme Broly peut être autant apprécié alors que son background est totalement vide.

C'est ton cerveau qu'est pas cohérent il retiens rien de ce qu'il a vu ou lu
et le background de Broly est pas moins lourd que le nouveau + pas besoin d'un bon background pour faire un bon méchant y a qu'à voir bah tout les méchants de db du tome 1 au dernier

Ma théorie : le docteur Gero a développé une sorte de software cachée que C-17 a unlock, tout simplement.

Il a juste changer sont processeur