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Sujet : [Officiel] Le Christianisme

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Pseudo supprimé
Niveau 7
16 mars 2017 à 20:02:05

Le 16 mars 2017 à 19:20:36 Monasanslisa a écrit :
Si plutôt sur des explications des livres versets ☺

http://www.clerus.org/bibibliaclerusonline/fr/index.htm :question:

Pseudo supprimé
Niveau 10
16 mars 2017 à 20:14:08

« En vérité, en vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras un jour avec moi au Paradis. »

-> le bon larron ne va pas immédiatement au Paradis

En soi, dans le texte grec original, on peut mettre la virgule après le aujourd'hui, et ça évite la difficulté du "aujourd'hui dans le paradis" (alors que Jésus ne serait pas dans le paradis le jour même).

Maverik445 Maverik445
MP
Niveau 10
16 mars 2017 à 21:31:12

Le 16 mars 2017 à 10:07:37 lanafor a écrit :

Le 14 mars 2017 à 14:19:44 Monasanslisa a écrit :
Bonjour a tous, vous auriez une explication par rapport au "je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" par rapport au bon larron,

La phrase complète de Jésus est:
« En vérité, en vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras un jour avec moi au Paradis. »

-> le bon larron ne va pas immédiatement au Paradis

et le fait que Jésus soit descendu aux enfers et donc n est pas aller au paradis ce jour la ?

Merci soyez bénis :ange:

Aucun humain ne va directement au paradis après la mort.
Les Dieux ne peuvent, par un acte mystérieux de magie créative, transformer une créature de nature animale grossière en un esprit rendu parfait – du moins ils ne le font pas. Quand les Créateurs désirent produire des êtres parfaits, ils le font par une création directe et originelle, mais ils n’entreprennent jamais de convertir en une seule étape des créatures matérielles d’origine animale en êtres de perfection.

Les survivants endormis sont ressucité individuellement ou collectivement dans les demeures célestes successive qui constituent la longue ascension spirituelle progressive vers le Paradis

La modération t'a déjà repris, passe encore pour la première partie de ton message, mais pour le reste, rappelle que tu parles au nom de ton organisation.

Je ne vois pas pourquoi tu ne crées pas ton propre topic.

Psaume23 Psaume23
MP
Niveau 4
16 mars 2017 à 21:34:34

C'est insupportable, je lui ai aussi fait remarquer et il ne répond jamais. Il se pointe sur les topic, poste son blabla urantien et ne répond plus à rien. A croire que c'est un bot :pf:

Saint-Raphael Saint-Raphael
MP
Niveau 4
17 mars 2017 à 02:31:10

Je poste si ça intéresse quelqu'un les commentaires de saint Thomas d'Aquin sur les versets suivants (qui sont parfois mal compris concernant la divinité de Jésus) :

Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

« La nature de Dieu, en effet, n’est pas susceptible d’être reçue dans l’être matériel; si donc un être, quel qu’il soit, existant dans une nature, entre plus ou moins en participation avec elle, il appartient à la matière; or rien de semblable ne se trouve ici : il faut donc dire, qu’il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu, parce qu’il est dans la forme de Dieu, et qu’il connaît sa nature. Et parce qu’il la connaît, il est dit (Jean, V, 18) : "Il se fait égal à Dieu." Mais ce ne fut point de sa part une usurpation, comme quand le démon et l’homme voulurent prétendre à cette égalité ; (Isaïe, XIV, 14) : "Je serai semblable au Très-haut, etc..." ; et (Genès., III, 5) : "Vous serez comme des Dieux." Dans ces cas il s’agissait bien d’usurpation, aussi Jésus-Christ est-il venu satisfaire pour cette usurpation ; (Psaume LXVIII, 5) : "J’ai payé ce que je n’ai pas pris."
II. Quand l’Apôtre ajoute (verset 7) : mais il s’est anéanti lui-même, etc..., il exalte l’humilité de Jésus-Christ. D’abord, dans le mystère de l’incarnation; ensuite, dans celui de la passion (verset 8) : Il s’est rabaissé lui-même, etc...
1° Sur le premier de ces mystères, saint Paul fait voir d’abord cette humilité; ensuite son mode et sa forme. Il dit donc : mais il s’est anéanti lui-même, etc... Cependant, puisqu’il y avait en lui la plénitude de la divinité, s’est il donc dépouillé de cette divinité ? Nullement, car il est demeuré ce qu’il était, mais il a pris sur lui ce qu’il n’était pas. Ce qu’il faut entendre toutefois dans ce sens, qu’il a assumé ce qu’il n’avait point, et non pas qu’il ait eu à prendre ce que déjà il possédait. De même, en effet, qu’il est descendu des cieux sans qu’il ait cessé d’y être, mais parce qu’il a commencé d’être dans un mode nouveau, sur terre ; ainsi s’est-il aussi anéanti, non pas en déposant la nature divine, mais en s’unissant la nature humaine. L’Apôtre s’est servi avec justesse de cette expression : il s’est anéanti, car le vide est opposé à la plénitude, or la nature divine possède la plénitude, puisqu’elle renferme toute la perfection de la bonté ; (Exode, XXXI, 19) : "Je vous ferai voir toutes sortes de biens." La nature humaine et l’âme de l’homme ne possèdent pas la plénitude, elles n’ont que la capacité d’y parvenir, car cette âme est comme une table rase; la nature humaine n’a donc que le vide. Ainsi l’Apôtre dit-il (verset 8) : Il s’est anéanti, parce Jésus-Christ s’est uni la nature humaine. »

http://docteurangelique.free.fr/bibliotheque/ecriture/philippiens.htm

Message édité le 17 mars 2017 à 02:32:36 par Saint-Raphael
BALAVO_2017 BALAVO_2017
MP
Niveau 8
17 mars 2017 à 02:46:31

Le 16 mars 2017 à 20:14:08 Shonin a écrit :

« En vérité, en vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras un jour avec moi au Paradis. »

-> le bon larron ne va pas immédiatement au Paradis

En soi, dans le texte grec original, on peut mettre la virgule après le aujourd'hui, et ça évite la difficulté du "aujourd'hui dans le paradis" (alors que Jésus ne serait pas dans le paradis le jour même).

Si il le sera vu qu'il est Dieu

Et le aujourd'hui n'a aucun sens avec la virgule de votre traduction

Aucun sens de dire "je te le dis aujourd'hui"

Sinon il aurait dit "je te le dis maintenant" ou "je te le dis" tout court comme il dit d'habitude, le aujourd'hui est forcément par rapport à son arrivée au Paradis (sachant qu'il va mourir aujourd'hui) et non pas au moment où il prononce sa phrase

et c'est toute la puissance et la beauté de ce verset justement , que là il est vivant sur une croix mais qu'il sera très bientot au Paradis vu qu'il va mourir, dans la même journée

si on précise aujourd'hui pour une action présente c'est forcément par rapport à une autre action se déroulant un autre jour, exemple :

Je te dis aujourd'hui ça, mais demain je te dirais ça

pas

Je te dis aujourd'hui que xxx

et Dieu fait ce qu'il veut

Message édité le 17 mars 2017 à 02:50:09 par BALAVO_2017
Pseudo supprimé
Niveau 10
17 mars 2017 à 09:58:53

Bonjour à tous, voici la méditation du jour :-)

:d) Lecture du jour : Jacques 1.2-12 :g)

:d) Des visiteuses importunes

Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés.
Jacques 1.2

Ma femme, Marlène, et moi avons reçu dernièrement un appel téléphonique paniquant de notre fils et de sa femme. La veille au soir, ils avaient trouvé deux chauves-souris dans leur maison. Je sais que les chauves-souris jouent un rôle important dans l’écosystème, mais elles ne comptent pas parmi les créatures de Dieu que je préfère, surtout lorsqu’elles volent à l’intérieur.

Marlène et moi étions néanmoins reconnaissants de pouvoir aller porter secours à nos enfants, en les aidant à boucher les ouvertures par lesquelles ces visiteuses importunes s’étaient peut-être introduites dans la maison.

Il y a une autre visiteuse importune qui s’introduit souvent dans notre vie: la souffrance. Lorsque des épreuves surviennent, nous risquons aisément de céder à la panique ou de nous décourager. Reste que ces situations difficiles peuvent devenir les instruments dont se servira notre tendre Père céleste pour nous faire ressembler davantage à Christ. Voilà d’ailleurs pourquoi Jacques a écrit: «Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés, sachant que l’épreuve de votre foi produit la patience. Mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son œuvre»
(Ja 1.2-4).

Dieu ne s’attend pas à ce que nous trouvions les épreuves agréables ou que nous célébrions la souffrance, mais lorsque ces visiteuses importunes surviennent, nous pouvons y voir la main de Dieu et compter sur lui pour qu’il s’en serve afin de nous rendre plus semblables à son Fils.

Il se peut que des épreuves nous rendent visite, mais Dieu est toujours avec nous.

Bonne journée à tous :ange:

Maverik445 Maverik445
MP
Niveau 10
17 mars 2017 à 10:13:21

Le 16 mars 2017 à 21:34:34 Psaume23 a écrit :
C'est insupportable, je lui ai aussi fait remarquer et il ne répond jamais. Il se pointe sur les topic, poste son blabla urantien et ne répond plus à rien. A croire que c'est un bot :pf:

Surtout que ce ne sont que des c/c venant du site, ce n'est même pas de son propre fait...

Pseudo supprimé
Niveau 10
17 mars 2017 à 11:21:45

Et le aujourd'hui n'a aucun sens avec la virgule de votre traduction

Aucun sens de dire "je te le dis aujourd'hui"
Sinon il aurait dit "je te le dis maintenant" ou "je te le dis" tout court comme il dit d'habitude

Simple marque d'insistance comme on le trouve tant de fois dans la Torah. Si tu places la virgule avant aujourd'hui, Jésus devient menteur.

et c'est toute la puissance et la beauté de ce verset justement , que là il est vivant sur une croix mais qu'il sera très bientot au Paradis vu qu'il va mourir, dans la même journée

Le fait est que Jésus a passé 3 jours dans le shéol/hadès avant sa résurrection, il n'a pas été "au paradis" le jour même. Point.

Pseudo supprimé
Niveau 13
17 mars 2017 à 11:31:28

Le 17 mars 2017 à 11:21:45 Shonin a écrit :

Et le aujourd'hui n'a aucun sens avec la virgule de votre traduction

Aucun sens de dire "je te le dis aujourd'hui"
Sinon il aurait dit "je te le dis maintenant" ou "je te le dis" tout court comme il dit d'habitude

Simple marque d'insistance comme on le trouve tant de fois dans la Torah. Si tu places la virgule avant aujourd'hui, Jésus devient menteur.

et c'est toute la puissance et la beauté de ce verset justement , que là il est vivant sur une croix mais qu'il sera très bientot au Paradis vu qu'il va mourir, dans la même journée

Le fait est que Jésus a passé 3 jours dans le shéol/hadès avant sa résurrection, il n'a pas été "au paradis" le jour même. Point.

Je suis d'accord avec Balavo l'agneau cuisiné aux petits oignons.
Dans le meilleur des cas, cela n'a pas de sens de dire "Je te le dis aujourd'hui".
Dans le pire des cas, cela signifie "Je te le dis aujourd'hui (mais n'y compte pas trop, demain je te dirai autre chose)."
Il faut donc trouver une autre explication.

BALAVO_2017 BALAVO_2017
MP
Niveau 8
17 mars 2017 à 19:24:54

non il ne devient pas menteur, juste Dieu

et non le manque d'insistance ca aurait été ne pas préciser, pas dire aujourd'hui

Jesus est hors du temps, il est pendant 3 j ici et pendant toujours là vu qu'il est Dieu

La_Skateuse La_Skateuse
MP
Niveau 10
18 mars 2017 à 00:31:53

Jsais pas si vous connaissez, mais ça crache bien sûr l'église catholique là bas :ouch: détruite en 2 sec

http://www.forum-religion.org/christianisme/

Pseudo supprimé
Niveau 8
18 mars 2017 à 12:53:36

détruite en 2 seconde alors que 2000 ans ne l'ont même pas ébranlée? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482332689-francoisrire.png

Vaegevys Vaegevys
MP
Niveau 6
18 mars 2017 à 13:04:30

http://www.forum-religion.org/christianisme/pourquoi-etre-unitarien-t30507.html

Ce thread est excellent et personne ne parvient à réfuter les unitariens https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482332689-francoisrire.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
18 mars 2017 à 13:11:29

En même temps, un unitarien, c'est pas facile à réfuter si on ne cantonne à la Bible :sournois:

détruite en 2 seconde alors que 2000 ans ne l'ont même pas ébranlée?

1600 ans, et elle n'en est pas à sa première secousse, elle est moribonde aujourd'hui.

Message édité le 18 mars 2017 à 13:12:10 par
Lanafor Lanafor
MP
Niveau 40
18 mars 2017 à 13:37:04

Le 16 mars 2017 à 21:31:12 Maverik445 a écrit :

Le 16 mars 2017 à 10:07:37 lanafor a écrit :

Le 14 mars 2017 à 14:19:44 Monasanslisa a écrit :
Bonjour a tous, vous auriez une explication par rapport au "je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis" par rapport au bon larron,

La phrase complète de Jésus est:
« En vérité, en vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras un jour avec moi au Paradis. »

-> le bon larron ne va pas immédiatement au Paradis

et le fait que Jésus soit descendu aux enfers et donc n est pas aller au paradis ce jour la ?

Merci soyez bénis :ange:

Aucun humain ne va directement au paradis après la mort.
Les Dieux ne peuvent, par un acte mystérieux de magie créative, transformer une créature de nature animale grossière en un esprit rendu parfait – du moins ils ne le font pas. Quand les Créateurs désirent produire des êtres parfaits, ils le font par une création directe et originelle, mais ils n’entreprennent jamais de convertir en une seule étape des créatures matérielles d’origine animale en êtres de perfection.

Les survivants endormis sont ressucité individuellement ou collectivement dans les demeures célestes successive qui constituent la longue ascension spirituelle progressive vers le Paradis

La modération t'a déjà repris, passe encore pour la première partie de ton message, mais pour le reste, rappelle que tu parles au nom de ton organisation.

Je ne parle au nom d'aucune organisation, je n'appartient à aucune église ...et regarde ma signature!
Pour le reste, désolé si mes dires et citations sont un peu dérangeantes pour les conception traditionnelles.

Flo_Ryders Flo_Ryders
MP
Niveau 6
18 mars 2017 à 13:54:28

Bonjour ami chrétien. Simple question:

Concernant le passage de la femme adultère dans Jean 8:11, j'ai remarqué que certains musulmans remettaient en cause son authenticité. Est ce qu'on a une source historique qui révélerait donc son authenticité ?

Guigs27 Guigs27
MP
Niveau 11
18 mars 2017 à 14:17:26

Le 18 mars 2017 à 13:54:28 Flo_Ryders a écrit :
Bonjour ami chrétien. Simple question:

Concernant le passage de la femme adultère dans Jean 8:11, j'ai remarqué que certains musulmans remettaient en cause son authenticité. Est ce qu'on a une source historique qui révélerait donc son authenticité ?

c'est un sujet qui fait débat, tu as des réponses ici :d) https://i0.wp.com/taolennoucatholique.files.wordpress.com/2017/01/verset-falsification.png

il y'a aussi des critiques textuelles qui remettent en cause le fait que ce passage ait été écrit par l'apôtre Jean, par exemple Bruce Metzger affirme que ce passage n'a pas été écrit par Jean (Luc est souvent cité comme auteur possible de ce passage) par contre il soutient la véracité historique de ce passage.

après beaucoup de spécialistes pensent que ce passage a été volontairement retiré de certains manuscrit car il pouvait poser problème comme l'explique l'image du site de Sosa.

Y3SHU4 Y3SHU4
MP
Niveau 10
18 mars 2017 à 14:41:26

Le 18 mars 2017 à 13:54:28 Flo_Ryders a écrit :
Bonjour ami chrétien. Simple question:

Concernant le passage de la femme adultère dans Jean 8:11, j'ai remarqué que certains musulmans remettaient en cause son authenticité. Est ce qu'on a une source historique qui révélerait donc son authenticité ?

http://textualcriticism.scienceontheweb.net/pa-authen.html :hap:

Omeg[a]typez Omeg[a]typez
MP
Niveau 10
18 mars 2017 à 14:55:54

Le 18 mars 2017 à 13:04:30 Vaegevys a écrit :
http://www.forum-religion.org/christianisme/pourquoi-etre-unitarien-t30507.html

Ce thread est excellent et personne ne parvient à réfuter les unitariens https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482332689-francoisrire.png

Bonjour,

Il est aisé de réfuter des enseignements, lorsqu'elles n'ont pas pour source Le Seigneur Saint-Esprit.

Lorsque je lis ce topic, je constate surtout qu'ils débattent sur le logos, en oubliant le rhéma dans lequel se cache l'epignosis. Or la connaissance s'acquiert par le rhéma.

A cause de cela, ce débat tourne en rond depuis 2014.

Je pourrais, par la grâce de Dieu, créer un compte sur ce forum, et réfuter chacun de ses arguments en 35 pages, mais est-ce vraiment la volonté du Père qui est dans les Cieux?

Certainement pas.
J'agirai par orgueil, cherchant une veine gloire qui satisferait mon coeur. Or ce qui précède la chute : c'est l'orgueil.

----------

C'est de loin une discussion futile, je préfère me concentrer sur mon intimité avec Le Seigneur Jésus-Christ par Le Seigneur Saint-Esprit, qu'il faut que j'améliore de jour en jour, car je commence à réaliser que sans Lui, la vie est terne et fade.

Tout comme :

  • La plante a besoin de la terre.
  • Le poisson a besoin de l'eau.

:d) Mon esprit a besoin d'être connecté à Dieu.

Ceci est de loin la bonne part : celle qui ne nous sera pas ôtée.

----------

Merci néanmoins du site.
J'y jetterai un coup d'oeil discret pour observer leurs discussions.

La Paix soit avec toi.

Message édité le 18 mars 2017 à 14:57:20 par Omeg[a]typez
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