Secondo, je suis étonné que les allemans se soient inspirés du T-34-85 pour leur Panzer V étant donné que les deux chars ont été mis en service au début de l'année 1943

Bon qu'en dit wikipedia ?
"le Panther était la réponse directe au T-34 soviétique, rencontré pour la première fois en juin 1941, et qui surclassait tous les chars utilisés par les allemands à cette époque. Daimler-Benz et MAN AG furent mis en compétition pour concevoir un char de 30 à 35 tonnes, sous le code VK3002 (VolleKetten, 30 tonnes, prototype 02).

Daimler-Benz présenta un modèle très proche du T-34, équipé d'une suspension Christie."

je pense que c'est fait.

"Ensuite, le canon du Panther était beaucoup plus long que celui tu T-34-85, ce qui lui permettait de percer mieux bien que le calibre soit plus faible. "

les batailles ce passaient a moins de 500m,ça ne servais donc a rien,puis ce que tu ne peux pas exploser tous les chars quand l'ennemi est en surnombre,donc tu oublie.

"Le Panther était équipé de jupes latérales qui empêchaient les obus de percer le char en lui-même. "

au dessus des jupes laterales c'étais plat,et la les allemands posaient leurs munitions,donc un tir,et ça explose.

"Le blindage avant de la tourelle du Panther était de 80mm, et il était anglé, même chose pour l'avant du véhicule. Ceux latéraux étaient de 45mm (anglés), et celui de l'arrière était de 45mm anglé. Le blindage de la caisse était aussi important."

85 mm le canon russe,je pense que c'est suffisant pour le percer,sachant que les combats ce passaient a moins de 500m comme je l'ai dit.

le blindage de coté de la tourelle n'étais pas assez anglé comme sur le T34,tu oublie donc.

"Le Panther pouvait percer le blindage du T-34 à 2000m tandis que celui-ci ne le pouvait qu'à 500m. De plus, le canon du Panther était très précis et équipé d'un système de tir nocturne absent dur le T-34-85 "

Le combat ce passais a moins de 500m,tu oublie toujours.

La quantité s'avère donc plus payante que la qualité.

et ça la montré durant cette guerre.

Les combats ne se déroulaient pas toujours à moins de 500m hein, à Koursk, les soviétiques ont perdus des T-34 détruits à 2000m.

Ensuite, Les 85mm perçaient beaucoup moins bien que le 75 du Panther car l'obus de celui-ci était bien plus rapide et perçait les T-34 à coup sûr.

Sinon, tu disait dans le message d'avant que le Panther était inspiré du T-34 85, et pas du 76. Les premiers T-34 sont d'ailleurs entrés en service en 1941...

Et le char dont tu parle est un prototype rejeté. Le Panzer V pesait 45 tonnes !

Les combats ne se déroulaient pas toujours à moins de 500m hein, à Koursk, les soviétiques ont perdus des T-34 détruits à 2000m.

a koursk c'étais moins de 2000m.

et je crois que tu parle du Panther II avec les viseurs de nuit,etc..
y'en a eu qu'un seul.

Ensuite, Les 85mm perçaient beaucoup moins bien que le 75 du Panther car l'obus de celui-ci était bien plus rapide et perçait les T-34 à coup sûr.

Combat a moins de 500 m voir 1000 au max.

Sinon, tu disait dans le message d'avant que le Panther était inspiré du T-34 85, et pas du 76. Les premiers T-34 sont d'ailleurs entrés en service en 1941...

j'ai bien parlé du 85 pas du 76

et le premier T34 est entré en service en septembre 1940.

En citant ta formidable source qu'est Wikipédia:

"Lorsqu'il apparut sur le front de l'Est, en juillet 1943, les Soviétiques relevèrent des pertes jusqu'à 2 000 m"

Et non, les viseurs de nuit ont étés utilisés sur des Panzer V opérationnels.

t non, les viseurs de nuit ont étés utilisés sur des Panzer V opérationnels.

Panther II V oui le seul de 1945 merci.

les pertes en questions,c'est peut etre 2000 m,mais ils se sont fait poutrer quand meme a Koursk.

A cause des problèmes de jeunesse, oui, mais ils ont infligés des pertes supérieures à celles subies à Koursk. Mais à partir de la fin 1943, la plupart des problèmes étant résolus, les Panther deviennent très efficaces, bien plus que tout autre char allemand. Seule la loi du nombre était en leur défaveur.

"A cause des problèmes de jeunesse, oui, mais ils ont infligés des pertes supérieures à celles subies à Koursk. Mais à partir de la fin 1943, la plupart des problèmes étant résolus, les Panther deviennent très efficaces, bien plus que tout autre char allemand. Seule la loi du nombre était en leur défaveur."

Les problèmes de jeunesses datent de 1945,on est pas a la fin de la guerre,mais au tournant.

ils deviennent efficaces,mais se font poutrer quand meme.

la quantité fait la qualité,les russes l'ont compris,

c'étais le char alliant blindage,vitesse et facilité.
et le panther c'en est inspiré,avec des problemes.

https://www.youtube.com/watch?v=sHPZR-MS3Co

https://www.youtube.com/watch?v=9OT7LBFKWoM&index=2&list=UUa3IxEHJ-acFEAuWEGAPZrA

Staline-DECCCP Voir le profil de Staline-DECCCP
Posté le 20 octobre 2014 à 00:30:51
"Sinon, tu disait dans le message d'avant que le Panther était inspiré du T-34 85, et pas du 76. Les premiers T-34 sont d'ailleurs entrés en service en 1941...

j'ai bien parlé du 85 pas du 76

et le premier T34 est entré en service en septembre 1940. "

Non, le T-34-85 n'a jamais inspiré le Panther. Le bureau d'études soviétique chargé des blindés s'est penché sur la nécessité d'une évolution technique des T-34 qu'à la fin de l'été 1943, et donc après la bataille de Koursk.

Où le Panther s'est brillamment illustré au combat face aux T-34 modèle 1942 avec un ratio de 100 pour 1, avec 2 Panther perdus pour 200 chars ennemis détruits.
Enfin 2 Panther perdus du fait des tirs ennemis. Une cinquantaine sont restés sur le carreau à des causes des mines, des pannes et autres incidents.
Mais c'est pas très surprenant en soit, les canons des T-34 étaient insuffisants alors.

Le Panther Sperber, la version infrarouge, est assez méconnue apparemment. Déjà parce que l'appareil de vision était très fragile et pas des plus performants. Du coup on n'en sait pas grand chose si ce n'est que quelques unités l'auraient reçu à titre expérimental, mais on ne sait pas la suite de l'histoire.

Lord_Waka Voir le profil de Lord_Waka
Posté le 20 octobre 2014 à 00:13:14 Avertir un administrateur
"Le Panther était équipé de jupes latérales qui empêchaient les obus de percer le char en lui-même. "

Pas vraiment, leur utilité était d'arrêter les charges creuses, projectiles explosifs et fusil antichar russe. C'est pas une plaque de tôle qui arrêtera un 85mm

Les sources : TnT (Trucks and Tanks), presse spécialisée.

Le Panther n'a, avec l'apparition du T-34-85, qu'un faible coup d'avance. Il demeure supérieur par son ergonomie de bord, son blindage et son canon. Mais le T-34-85 est devenu une vraie menace aussi bien pour lui que pour les Tiger.
Mais c'est surtout au niveau de la logistique que les Russes l'emportent avec un char facile à produire et à entretenir.

Qualitativement, le Panther l'emporte d'une courte tête à partir de 1944 face au T-34-85. Le fossé existe, mais il est faible.
De toute façon, l'opération Bagration montre bien l'évolution de la situation. Néanmoins, individuellement, le Panther l'emporte.
Du point de vue stratégique, ce sont les T-34 et les Shermans (hé oui) qui sont les meilleurs chars de la guerre parce qu'efficaces (encore que le Sherman ait eu du mal au début) et simples à produire.

Non, le T-34-85 n'a jamais inspiré le Panther. Le bureau d'études soviétique chargé des blindés s'est penché sur la nécessité d'une évolution technique des T-34 qu'à la fin de l'été 1943, et donc après la bataille de Koursk.

et alors c'est pas par ce qu'on ce penche sur une necessité d'évolution qu'il na pas inspiré.

Quand on parle de meilleur char de la Seconde Guerre Mondiale, on ne doit pas parle de quantité produite, car alors ce sont des facteurs extérieurs au char qui entrent en compte (nombre de chars produits, capacité à remplacer et réparer, qualité des équipages, utilisation du char en combat ...). On ne peut parler que 1vs1-3, mais pas de combat de masse.

Si on parle alors de char ayant combattu, la question doit être posée selon le ratio puissance-protection-déplacement :
- Quel est le potentiel offensif du char, sa capacité à détruire l'autre, dans quelles conditions est-il efficace ...
- Quelle capacité à encaisser les coups
- Quelle autonomie ? Vitesse en tout-terrain ? Résistance ...

Selon ses trois paramètres, on ne peut, à mon avis, que garder le Panther V et le T-34. Je ne prends pas en compte les différentes versions (T34-75/86, PzkwV-A/E ...) car ce ne sont que des mises à jour du char, et non un changement de modèle.

Le T34 a révolutionné le char, avec son blindage incliné, sa légèreté (son poids/cm² était inférieur à celui d'un homme), son endurance (lié aussi à celle de son équipage), sa puissance de feu (que ce soit en 41 avec son 75mm ou en 43 avec le 86mm). Ce fut une très sale surprise pour les Allemands, qui n'eurent d'autre choix que de le copier pour être capable de rivaliser.
D'où le PzkwV, plus lourd (45t), plus puissant, surtout à longue distance, avec un meilleur blindage, mais un déplacement moins facile que le T34.

Après, en 1vs1, le PzkwVI Tiger était aussi un redoutable adversaire, capable de battre 4 Shermans sans trop de difficulté, mais son déplacement (du fait de son poids) le rend vulnérable aux attaques latérales. Le constat est encore plus flagrant pour le PzkwVI Köing Tiger.

J'ai un petit faible pour le Panther, mais je pense que le T34, avec le Panther, le meilleur char de la Seconde Guerre Mondiale.

Le T34 avais aussi la suspension christie,il ce déplaçait facilement sur neige que tous les autres chars et avaient d'énormes chenilles,
Le T34 fut une surprise pour l'allemagne et les alliés,mais il etais en très petite quantité au début de la guerre.

-------------------------------------------
Za sovietskii soyuz !!
Krasnaya armya pobedit!

Ancien soldat russe et fier de l'avoir été.

@ Chlovis :
- Le FT-17 a été un char de la Première Guerre Mondiale. Il n'était plus en service durant la Seconde Guerre Mondiale.
- Le D2 était largement inférieur au Pzkw IV, et a été supplanté dans l'armée francaise par le char B1 (un autre bon char francais, très bien protégé pour l'époque - seul le canon de 88mm allemande, initialement prévu pour la DCA, parvenait à percer son blindage).
- Le Hotchkiss-35 était un certes un bon char léger, mais son blindage était trop léger.
- Quant au FCM, il s'agit d'un char datant de l'après Première Guerre Mondiale.

" Le FT-17 a été un char de la Première Guerre Mondiale. Il n'était plus en service durant la Seconde Guerre Mondiale. "

Non non, il y en a bien eu de déployé pendant la 2nde GM.
Dans l'armée Française, c'était généralement des unités de protection d'aérodromes, ou du vieux matos ressorti lors de la débacle.
Les Polonais en avaient aussi il me semble.
Et les Allemands s'en sont servis comme chars d'entrainement en Normandie à un moment, mais je ne sais plus s'ils ont connu le feu.

"c'étais le char alliant blindage,vitesse et facilité.
et le panther c'en est inspiré,avec des problemes."

Oui et non.
Autant le Panther reprend des éléments à succès du T-34, autant il n'en est pas si proche dans sa philosophie.
Pour les Soviétiques, la tâche première d'un blindé n'est PAS le combat antichar (pareil pour les USA d'ailleurs).
Cette tâche revient à l'artillerie, à l'aviation, et aux chasseurs de chars.
Les blindés sont des éléments de rupture, ou d'exploitation, et plus souvent le deuxième que le premier.

Le Panther lui, est un char défensif. Il est pensé AUSSI pour affronter d'autres blindés, rôle dans lequel il est excellent.
Par contre, pas d'exploitation ici, et le transport se fait le plus souvent par train.

Du coup, compte tenu des stratégies résolument agressives, tant de l'URSS que de l'Allemagne Nazie, le T-34, une fois débarrassé de ses défauts de jeunesse, se trouve être un bien meilleur blindé, car plus en phase avec ce qu'on attend de lui.

Autant le Panther reprend des éléments à succès du T-34, autant il n'en est pas si proche dans sa philosophie.

les allemands construisaient trop sophistiqué et trop dur a faire,

les sovietiques ont compris que le nombre fait la qualité.

d'ailleurs on a tendance a parler du T34 qui ce fait détruire par un panther,mais son adversaire principal redoutable reste le T34-85 de 1943.

"les sovietiques ont compris que le nombre fait la qualité."

Les tankistes syriens de Hafez El Assad etrillés sur le Mont Hermon te passent le bonjour.
Il est pas trop sophistiqués, son prix est tout à fait correct, et il ne faut pas confondre la faiblesse relative de l'industrie allemande avec la soit disant complexité de la machine qui aurait ruinée sa quantité produite.

"mais son adversaire principal redoutable reste le T34-85 de 1943."
Plutôt l'artillerie, les canons autopropulsés et les Sturmoviks comme le souligne Lt_Spassiba.

comme mon documentaire le dit,le T34-85 étais un adversaire direct du panther.

"Les tankistes syriens de Hafez El Assad etrillés sur le Mont Hermon te passent le bonjour.
Il est pas trop sophistiqués, son prix est tout à fait correct, et il ne faut pas confondre la faiblesse relative de l'industrie allemande avec la soit disant complexité de la machine qui aurait ruinée sa quantité produite. "

en 1940 les allemands n'avais pas d'aussi bons char sauf le panzer III,ils ont reussi a construire des chars puissants,certes,les russes ont fait un char de très grande qualité qui est le T-34,maintenant tu compare des chars de environs moins de 5 ans de différence a ceux ayant un très très enorme retard technologique,donc

c'est comme si la corée du nord lance ses T34 85 au combat,et que en face les americains lancent le abrams,y'a un grand temps chronologique de différence.

Panzerkampfwagen VIII Maus ont l'oublie un peu vite, car il n'y a eu que deux prototypes et pas de production de masse de ce char. Il écrasé tous les autres char de cette époque a tout les niveaux. Après on peut voir son poids comme un défaut vu qu'il lui posé pas mal de problème comme la vitesse, les passages sur des pont, ect. Mais au de la niveau puissance de feu, il n'y avait pas mieux.