Il aurait fallu 2 saisons de plus ceci dit, tel qu'HBO l'avait prévu

Le 19 février 2021 à 14:06:29 Van32 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:02 Gazag a écrit :
Le problème de la saison 8 (et des dernières saisons en général) c'est qu'au lieu de mêler les intrigues comme le faisait brillamment les premières saisons, elle les traitent comme des entités totalement indépendantes les unes des autres.

Un vrai climax aurait dû mêler intrigues Hiver Eternel/invasion des WW/ultimes intrigues à King's landing. Et on aurait jamais eu de plus belle occasion de le faire qu'avec le siège de la capitale par le Roi de la Nuit et tout ce qu'impliquerait une alliance d'infortune entre Daenerys et Cersei pour survivre à la fin du monde. Les coups de poignards dans le dos les plus meurtriers qu'on aurait pu avoir de toute la série alors qu'à l'extérieur des remparts l'apocalypse se déchaine et que l'Humanité se ratatine dans ses derniers retranchements. Les complots qui explosent dans la panique générale alors que chaque homme devient décisif à la victoire finale, les personnages principaux qui déglinguent leurs allégeance parce que le trône devient véritablement un enjeu futile pour les plus désespérés, alors que les pragmatiques continuent de conspirer pour le prendre, au cas ou une échappatoire au siège se profilerait. L'Hiver installé depuis de longs mois se refermant inéluctablement sur le dernier refuge des hommes à Westeros, balayant toute résistance sur son passage. Pas de folie de Daenerys traitée par dessus la jambe par des scénaristes flemmards. Une ultime confrontation vivants/morts Feu/Glace sur les remparts de King's Landing, là ou tout commence et tout s'achève.

Ca aurait été incroyable franchement.

D'accord mais chaud en une seule saison.
Limite il aurait fallu presque 3 bouquins à GRRM pour ecrire tout ça alors en adaptation serie ... Et avec les guignols de scenaristes ...

Bof, non. Trois ou quatre épisodes auraient largement suffit. Mais oui une saison en plus pour préparer le final n'aurait pas été de trop, c'est ce qui manquait à la saison 8 déjà, une saison introductive.

Avec du recul j'ai appris à pardonner D&D

Même George "el porco" Martin lui-même n'arrive pas à terminer son œuvre, on ne pouvait pas espérer beaucoup de deux screenwriters d'Hollywood...

Le 19 février 2021 à 14:28:20 Gazag a écrit :

Le 19 février 2021 à 14:06:29 Van32 a écrit :

Le 19 février 2021 à 13:21:02 Gazag a écrit :
Le problème de la saison 8 (et des dernières saisons en général) c'est qu'au lieu de mêler les intrigues comme le faisait brillamment les premières saisons, elle les traitent comme des entités totalement indépendantes les unes des autres.

Un vrai climax aurait dû mêler intrigues Hiver Eternel/invasion des WW/ultimes intrigues à King's landing. Et on aurait jamais eu de plus belle occasion de le faire qu'avec le siège de la capitale par le Roi de la Nuit et tout ce qu'impliquerait une alliance d'infortune entre Daenerys et Cersei pour survivre à la fin du monde. Les coups de poignards dans le dos les plus meurtriers qu'on aurait pu avoir de toute la série alors qu'à l'extérieur des remparts l'apocalypse se déchaine et que l'Humanité se ratatine dans ses derniers retranchements. Les complots qui explosent dans la panique générale alors que chaque homme devient décisif à la victoire finale, les personnages principaux qui déglinguent leurs allégeance parce que le trône devient véritablement un enjeu futile pour les plus désespérés, alors que les pragmatiques continuent de conspirer pour le prendre, au cas ou une échappatoire au siège se profilerait. L'Hiver installé depuis de longs mois se refermant inéluctablement sur le dernier refuge des hommes à Westeros, balayant toute résistance sur son passage. Pas de folie de Daenerys traitée par dessus la jambe par des scénaristes flemmards. Une ultime confrontation vivants/morts Feu/Glace sur les remparts de King's Landing, là ou tout commence et tout s'achève.

Ca aurait été incroyable franchement.

D'accord mais chaud en une seule saison.
Limite il aurait fallu presque 3 bouquins à GRRM pour ecrire tout ça alors en adaptation serie ... Et avec les guignols de scenaristes ...

Bof, non. Trois ou quatre épisodes auraient largement suffit. Mais oui une saison en plus pour préparer le final n'aurait pas été de trop, c'est ce qui manquait à la saison 8 déjà, une saison introductive.

3-4 episodes, bah voyons
Tu realises que tout ce que tu decris n'a jamais tenu en 3-4 episodes qu'elle que soit la saison ?
Ce genre de truc, c'est une saison mini pour faire les choses bien. Sinon les faire à l'arrache avec des elipses où les persos traversent les 3/4 de la planete en 25 secondes, alors oui c'est possible en 3 episodes ...

Le 19 février 2021 à 13:21:02 Gazag a écrit :
Le problème de la saison 8 (et des dernières saisons en général) c'est qu'au lieu de mêler les intrigues comme le faisait brillamment les premières saisons, elle les traitent comme des entités totalement indépendantes les unes des autres.

Un vrai climax aurait dû mêler intrigues Hiver Eternel/invasion des WW/ultimes intrigues à King's landing. Et on aurait jamais eu de plus belle occasion de le faire qu'avec le siège de la capitale par le Roi de la Nuit et tout ce qu'impliquerait une alliance d'infortune entre Daenerys et Cersei pour survivre à la fin du monde. Les coups de poignards dans le dos les plus meurtriers qu'on aurait pu avoir de toute la série alors qu'à l'extérieur des remparts l'apocalypse se déchaine et que l'Humanité se ratatine dans ses derniers retranchements. Les complots qui explosent dans la panique générale alors que chaque homme devient décisif à la victoire finale, les personnages principaux qui déglinguent leurs allégeance parce que le trône devient véritablement un enjeu futile pour les plus désespérés, alors que les pragmatiques continuent de conspirer pour le prendre, au cas ou une échappatoire au siège se profilerait. L'Hiver installé depuis de longs mois se refermant inéluctablement sur le dernier refuge des hommes à Westeros, balayant toute résistance sur son passage. Pas de folie de Daenerys traitée par dessus la jambe par des scénaristes flemmards. Une ultime confrontation vivants/morts Feu/Glace sur les remparts de King's Landing, là ou tout commence et tout s'achève.

Ca aurait été incroyable franchement.

Le 19 février 2021 à 14:32:03 Usoppun a écrit :
Avec du recul j'ai appris à pardonner D&D

Même George "el porco" Martin lui-même n'arrive pas à terminer son œuvre, on ne pouvait pas espérer beaucoup de deux screenwriters d'Hollywood...

NI OUBLI NI PARDON

Pour moi la fin la plus logique

Le 19 février 2021 à 11:11:37 Van32 a écrit :

Le 19 février 2021 à 07:25:20 Venezmechercher a écrit :
Au final, la fin avec la victoire des WW c'est une fin facile, décevante et frustrante oui, la série est censée avoir une fin amère, mais un personnage principal était forcément victorieux à la fin. La victoire des WW n'aurait pas fait beaucoup sens.

En revanche j'ai imaginé tout à fait autre chose pour Jaime :
À la fin de l'épisode 3, il part pour KL, ça ne change pas. Mais quand il arrive dans l'épisode 5, il y va pour la supplier de se rendre afin d'épargner le plus d'innocents et puis s'épargner elle-même parce que c'est une guerre qu'elle ne peut pas gagner.

Cersei refuse alors Jaime l'étrangle pour terminer cette guerre une bonne fois pour toute. Il se rend aux cloches pour sonner la mort de la reine, certains déposent les armes, mais Daenerys a déjà pété son scan (bon avec un meilleur développement ) le combat se tourne alors en exécutions par les Immaculés. Jaime s'empresse vers Daenerys pour lui demander de cesser le massacre car la reine est morte et elle a donc accès au trône. Daenerys lui rétorque qu'effectivement Cersei est morte mais ses ennemis ne le sont pas. Aussi, elle lui ordonne de rejoindre le champ de bataille, ordre qu'il refuse bien évidemment.

Elle le condamne donc à mort pour trahison, Tyrion tente de l'en empêcher et Jaime accepte son sort en disant qu'il est effectivement un traître puisqu'il a tué sa Reine.

Dracarys.

Je trouve que ça boucle bien l'arc du régicide avec une sorte de boucle et d'évolution poétique et malgré son assassinat de Cersei, il l'a fait pour le peuple sans pour autant renier son amour pour elle

SpoilAfficherMasquer

Trop telephoné ça aussi. Plus probable et logique que la fin où les WW l'emportent, mais de 1) Jaime n'aurait jamais levé la main contre sa soeur, toute la serie le caracterise sous son angle fusionnel et hyperdependant de l'amour de Cersei.
De 2) le voir s'agenouiller et mourir en face de daenerys aurait pour lui une fin indigne et insultante ...
De 3) daenerys a assez eu la vedette comme ça dans le final, sans lui en rajouter ... Et elle a assez cramer de personnages à elle seule (RIP Varys)

Pour moi, j'aurais bien vu la fin où tout ceci n'etait qu'une histoire racontée à bran enfant, ou alors ok pour les WW qui gagnent mais ça finit en reve premonitoire de bran enfant qui a pour mission de changer l'avenir en tant que "batisseur" d'un monde meilleur.

Apres, dans les livres, catelyn stark n'est pas vraiment morte, elle incarne un personnage mysterieux et à la tete d'un ordre, qui aura peut etre un role à jouer dans la fin du game ...

Bref je reste persuadé qu'il y avait une multitude de fins possibles, autre que celles suggérées sur cette page, qui auraient été bien meilleures que celle qu'on a eu.

Le 19 février 2021 à 17:19:08 Sithrac a écrit :

Le 19 février 2021 à 11:11:37 Van32 a écrit :

Le 19 février 2021 à 07:25:20 Venezmechercher a écrit :
Au final, la fin avec la victoire des WW c'est une fin facile, décevante et frustrante oui, la série est censée avoir une fin amère, mais un personnage principal était forcément victorieux à la fin. La victoire des WW n'aurait pas fait beaucoup sens.

En revanche j'ai imaginé tout à fait autre chose pour Jaime :
À la fin de l'épisode 3, il part pour KL, ça ne change pas. Mais quand il arrive dans l'épisode 5, il y va pour la supplier de se rendre afin d'épargner le plus d'innocents et puis s'épargner elle-même parce que c'est une guerre qu'elle ne peut pas gagner.

Cersei refuse alors Jaime l'étrangle pour terminer cette guerre une bonne fois pour toute. Il se rend aux cloches pour sonner la mort de la reine, certains déposent les armes, mais Daenerys a déjà pété son scan (bon avec un meilleur développement ) le combat se tourne alors en exécutions par les Immaculés. Jaime s'empresse vers Daenerys pour lui demander de cesser le massacre car la reine est morte et elle a donc accès au trône. Daenerys lui rétorque qu'effectivement Cersei est morte mais ses ennemis ne le sont pas. Aussi, elle lui ordonne de rejoindre le champ de bataille, ordre qu'il refuse bien évidemment.

Elle le condamne donc à mort pour trahison, Tyrion tente de l'en empêcher et Jaime accepte son sort en disant qu'il est effectivement un traître puisqu'il a tué sa Reine.

Dracarys.

Je trouve que ça boucle bien l'arc du régicide avec une sorte de boucle et d'évolution poétique et malgré son assassinat de Cersei, il l'a fait pour le peuple sans pour autant renier son amour pour elle

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Trop telephoné ça aussi. Plus probable et logique que la fin où les WW l'emportent, mais de 1) Jaime n'aurait jamais levé la main contre sa soeur, toute la serie le caracterise sous son angle fusionnel et hyperdependant de l'amour de Cersei.
De 2) le voir s'agenouiller et mourir en face de daenerys aurait pour lui une fin indigne et insultante ...
De 3) daenerys a assez eu la vedette comme ça dans le final, sans lui en rajouter ... Et elle a assez cramer de personnages à elle seule (RIP Varys)

Pour moi, j'aurais bien vu la fin où tout ceci n'etait qu'une histoire racontée à bran enfant, ou alors ok pour les WW qui gagnent mais ça finit en reve premonitoire de bran enfant qui a pour mission de changer l'avenir en tant que "batisseur" d'un monde meilleur.

Apres, dans les livres, catelyn stark n'est pas vraiment morte, elle incarne un personnage mysterieux et à la tete d'un ordre, qui aura peut etre un role à jouer dans la fin du game ...

Bref je reste persuadé qu'il y avait une multitude de fins possibles, autre que celles suggérées sur cette page, qui auraient été bien meilleures que celle qu'on a eu.

SpoilAfficherMasquer

Dans les bouquins, c'est pourtant vers quoi on risque de se diriger: un Jaime qui abandonne sa soeur voir même qui sera celui qui la tuera (cf la prophétie qu'a entendu Cersei quand elle était petite et qui dit que son "petit frère" l'assassinera. Jaime étant né après elle )

Tsss, cette prophétie est liée au Cleganebowl, get hyped !

Le 19 février 2021 à 23:27:08 TheBlackSwan a écrit :
Tsss, cette prophétie est liée au Cleganebowl, get hyped !

AHI le Cleganebowl attendu depuis 11 ans

George STP

La prophétie, elle est surtout suffisamment vague pour que ça puisse etre quasiment n'importe qui. SpoilAfficherMasquer D'ailleurs, ça parle de "the Valonqar", pas "your Valonqar", c'est jamais précisé que c'est son petit frère à elle. Ca pourrait très bien etre The Hound, Loras ou Griff. En plus, il me semble qu'on ne sait meme pas le sens exact de Valonqar, est ce que c'est forcément le plus jeune de la fratrie, ce qui semblerait exclure Jaime (mais vu qu'on a des doutes sur qui est vraiment un enfant de Tywin, ça rend encore plus floue le cas si on commence à parler de potentiels demi-frères), ou est ce que ça peut désigner n'importe quel gars qui n'est pas l'ainé.

Le 21 février 2021 à 09:26:29 Jiang-Qin a écrit :
La prophétie, elle est surtout suffisamment vague pour que ça puisse etre quasiment n'importe qui. SpoilAfficherMasquer D'ailleurs, ça parle de "the Valonqar", pas "your Valonqar", c'est jamais précisé que c'est son petit frère à elle. Ca pourrait très bien etre The Hound, Loras ou Griff. En plus, il me semble qu'on ne sait meme pas le sens exact de Valonqar, est ce que c'est forcément le plus jeune de la fratrie, ce qui semblerait exclure Jaime (mais vu qu'on a des doutes sur qui est vraiment un enfant de Tywin, ça rend encore plus floue le cas si on commence à parler de potentiels demi-frères), ou est ce que ça peut désigner n'importe quel gars qui n'est pas l'ainé.

Rien d'etonnant à ce que Geroge RR Martin soit completement paumé et pas fichu de finir ses bouquins, il a ouvert tellement de possibilités

Spoiler prophétie SpoilAfficherMasquerDe manière générale les prophéties sont rarement simples à interpréter. Quand elles nous tombent sur la gueule c'est souvent inattendu et Games of Thrones l'a prouvé par le passé. Tyrion, ça parait du coup trop évident et facile pour que ça soit ça.

Le 21 février 2021 à 18:53:17 kiriyama a écrit :
Spoiler prophétie SpoilAfficherMasquerDe manière générale les prophéties sont rarement simples à interpréter. Quand elles nous tombent sur la gueule c'est souvent inattendu et Games of Thrones l'a prouvé par le passé. Tyrion, ça parait du coup trop évident et facile pour que ça soit ça.

Je suis d'accord, mais de là à en arriver sur les theories de jaime ou the hound ... Je trouve ça tiré par les cheveux

Tyrion c’est obvious, d’ailleurs Cersei pense que la prophétie fait référence à lui donc ça ne sera pas lui...

Le fait que c'est aussi ce que croit Cersei, ça nous pousse à envisager une autre possibilité, mais c'est peut etre justement pour nous induire en erreur. Après, sur cette prophétie, GRR Martin joue avec nous parce qu'il laisse clairement des éléments qui poussent à penser que c'est Tyrion et d'autres qui suggèrent que c'est Jaime.

Le 21 février 2021 à 20:22:06 Van32 a écrit :

Le 21 février 2021 à 18:53:17 kiriyama a écrit :
Spoiler prophétie SpoilAfficherMasquerDe manière générale les prophéties sont rarement simples à interpréter. Quand elles nous tombent sur la gueule c'est souvent inattendu et Games of Thrones l'a prouvé par le passé. Tyrion, ça parait du coup trop évident et facile pour que ça soit ça.

Je suis d'accord, mais de là à en arriver sur les theories de jaime ou the hound ... Je trouve ça tiré par les cheveux

Jaime, ça reste quand meme la deuxième solution qui semble la plus probable. Après, c'est comme pour l'autre partie de la prophétie avec SpoilAfficherMasquer la femme plus jeune et plus belle qui fera tout perdre à Cersei où on a deux choix qui paraissent etre les plus évidents (Daenerys et Margeary) mais où d'autres possibilités existent (Sansa notamment, mais certains pensent meme que ça pourrait etre Arya et que le coté "femme plus belle" est pour nous induire en erreur) . En fait, quasiment toutes les prophéties fonctionnent comme ça, et en allant chercher loin, on arrive à y coller avec des persos pas forcément attendus et où c'est pas forcément absurde.

Étant donné que Maggy ait utilisé un terme valyrien, le 'petit frère' doit avoir du sang valyrien. Les candidats sont donc :

• Aegon
• Aurane
• Bloodraven
• Edric
• Gendry
• Jon si la théorie de R+L=J se révèle exacte
• Stannis

Aegon me semble le plus probable pour l'instant.

Pas forcément, Maggy est originaire d'Essos et dans le quatrième livre un Tyroshi utilise le même mot lorsqu'il apporte la tête d'un nain à Cersei:
« Je vous apporte la justice. Je vous apporte la tête de votre valonqar. »

Meme si il doit avoir du sang valyrien, ça exclu par forcément Jaime ou Tyrion si SpoilAfficherMasquer la théorie qui dit que Aerys est le père soit de Jaime et Cersei, soit de Tyrion est vraie.

Personnellement, j'aurais tendance à pense que le valonqar, c'est SpoilAfficherMasquer Tommen en fait parce que Maggy parle des enfants de Cersei et enchaine sur l'histoire du valonqar qui la tuera. Le truc qui me fait quand meme douter, c'est l'age de Tommen et le fait que la prophétie sous entend que Cersei connaitra la mort de ses 3 gamins.