Le 18 mai 2020 à 14:00:35 titanium3819 a écrit :

Le 18 mai 2020 à 13:12:45 KingGaiseric a écrit :

Le 18 mai 2020 à 12:13:31 capitainerai10 a écrit :
Comment vous expliquez qu'il y ait aujourd'hui moins de lecteur de comics que de manga au USA ?

Parceque ca fait 80ans que les comics y sont implantés, la ou les mangas grand public sont beaucoup plus récent.
Tout comme en France il y'a plus de lecteurs de BD (jeunesse et de genre confondu) car c'est plus ancré historiquement. Des grands parents offriront plus facilement Asterix que Naruto ou Spiderman.

Tu as lu son message à l'envers non?

Si...
Mais pressé de voir une source. Parceque pour avoir été dans quelques comics shops aux US, les mangas prennent en gros la même place que les comics chez nous. Je peine à croire que si ca se vendait mieux ils les exposeraient si peu...

Sinon carrefour vient de sortir une sorte d'anthologie en 10 volumes à 3euros avec des combats entre les heros marvels et leurs antagonistes respectifs. POur les ébutants en comics ca peut vous tenter (peut être)

J'les ai vu hier mais j'ai même pas check, ça m'intéressera le jour où DC s'y mettra.

Le 18 mai 2020 à 18:21:06 Escanor_Vapes a écrit :
J'les ai vu hier mais j'ai même pas check, ça m'intéressera le jour où DC s'y mettra.

en Juin donc

Le 18 mai 2020 à 18:29:42 G-bius a écrit :

Le 18 mai 2020 à 18:21:06 Escanor_Vapes a écrit :
J'les ai vu hier mais j'ai même pas check, ça m'intéressera le jour où DC s'y mettra.

en Juin donc

Je possède déjà ceux qui m'intéresse si c'est ceux à 4.90 qui sortent le 24 Juin

Jamais content

Bonjour
C'est pour savoir si il y a un prérequis pour lire les Clark Kent: Superman de Bendis publié par Urban? Sachant que j'ai pas fini les Superman Rebirth.

Le 18 mai 2020 à 20:26:06 cellzer a écrit :
Bonjour
C'est pour savoir si il y a un prérequis pour lire les Clark Kent: Superman de Bendis publié par Urban? Sachant que j'ai pas fini les Superman Rebirth.

Pas vraiment commme c'est un relaunch

Le 18 mai 2020 à 16:54:35 Escanor_Vapes a écrit :

Le 18 mai 2020 à 12:13:31 capitainerai10 a écrit :
Comment vous expliquez qu'il y ait aujourd'hui moins de lecteur de comics que de manga au USA ?

Les SJW ont détruit l'industrie du comics avec leur bien-pensance, voilà pourquoi.

Tu peux me citer des exemples ? Ils ont rendu des perso trans gender fluid ou des trucs du genre ?

Il ne lit pas de comics, il n'a aucune idée de l'état de l'industrie aux US et il dit donc évidemment de la merde. Si on passe le fait que le comic de super est globalement bien plus progressiste - libéral que quoi que ce soit d'autre depuis qu'il existe - ce qui est déjà un détail de contextualisation loin d'être anodin -, on se rend vite compte en regardant l'évolution des ventes et des pratiques éditoriales que l'intérêt du public pour le comic papier chute constamment depuis plus de vingt ans, et qu'on a déjà eu des pics de crises sévères qui ont provoqué exactement les mêmes tentatives éditoriales putassières pour s'en relever. Je rappelle qu'à l'époque de Death of Superman on faisait croire aux gens que les titres de la mort et du retour ensuite prendrait une valeur de fou, et la multiplication des séries qui a suivi c'est quelque chose que l'on retrouve constamment aujourd'hui.

La BD papier se vend de moins en moins - on peut creuser les causes type goût pour le numérique fort surtout aux US, concurrence du manga dans les jeunes générations, usure naturelle des personnages sans doute - mais ce n'est certainement pas à cause de l'essoufflement artistique, ce qu'a proposé Spencer sur Marvel c'est d'une qualité rare et pourtant ça n'a pas relevé la maison.

Tout le délire gneu gneu les sjw détruisent l'industrie ça n'existe pas, à peine sporadiquement dans des séries secondaires sur des perso secondaires qui se comptent sur les doigts d'une main et ni les fameux sjw ni ceux qui s'emparent de ces conneries pour batailler sur twitter n'achètent de la bd de base.

Le public c'est un marché d'ultra-niche, comme on le répète toujours ici. Faut arrêter de colporter des conneries.

Le 19 mai 2020 à 07:09:48 capitainerai10 a écrit :

Le 18 mai 2020 à 16:54:35 Escanor_Vapes a écrit :

Le 18 mai 2020 à 12:13:31 capitainerai10 a écrit :
Comment vous expliquez qu'il y ait aujourd'hui moins de lecteur de comics que de manga au USA ?

Les SJW ont détruit l'industrie du comics avec leur bien-pensance, voilà pourquoi.

Tu peux me citer des exemples ? Ils ont rendu des perso trans gender fluid ou des trucs du genre ?

Oh, y en a des tonnes mais les plus obvious viennent de Marvel qui dégage tous leurs personnages emblématiques car ce sont des mâles blancs cis-genre pour les remplacer par des personnes issus des minorités.

Jane Foster qui remplace Thor
Hulk qui devient un asiat' qui contrôle sa colère
Le faucon qui reprend le rôle de Captain America
Tony Stark remplacé par une pisseuse afro-américaine
Peter Parker par Miles Morales
Iceberg qui devient gay après plus de 50 ans d'hétérosexualité https://www.huffingtonpost.fr/2015/11/04/iceberg-x-men-gay-marvel-coming-out_n_8469904.html

Et le nouveau bébé qui arrive : https://www.youtube.com/watch?v=5PCWUCv1rnU

DC suit le mouvement avec leur "5G" qui doit reboot l'univers DC pour faire de Wonder-Woman la première héroïne et remplacé les héros blancs emblématiques par des randoms issus de minorités. https://comicbook.com/dc/news/dc-comics-5g-replace-all-their-main-superheroes/

Ça a été mis en suspens mais c'est prévu que Bruce Wayne soit remplacé par le fils de Lucius Fox par exemple.

En attendant, on a un Batman chinois sur Tinder en concurrence avec le Joker pour pécho une Catwoman Afro-américaine

https://www.youtube.com/watch?v=Q9t4KzJ0qQA

https://www.cbr.com/gotham-high-biggest-batman-changes/

Puis t'as tous les middle fingers plus ou moins cachés aux fans qui se plaignent qu'on remplace leur super-héros par des random juste pour faire de la politique ou des messages anti-Trump alors qu'il a été démocratiquement.

J'vais pas toutes les sortir mais renseigne-toi sur le ComicGate si tu parles anglais, évite les sites français car le mouvement est direct catalogué comme néo-nazis chez nous.

Le 19 mai 2020 à 07:32:47 Aurevilly a écrit :
Il ne lit pas de comics, il n'a aucune idée de l'état de l'industrie aux US et il dit donc évidemment de la merde. Si on passe le fait que le comic de super est globalement bien plus progressiste - libéral que quoi que ce soit d'autre depuis qu'il existe - ce qui est déjà un détail de contextualisation loin d'être anodin -, on se rend vite compte en regardant l'évolution des ventes et des pratiques éditoriales que l'intérêt du public pour le comic papier chute constamment depuis plus de vingt ans, et qu'on a déjà eu des pics de crises sévères qui ont provoqué exactement les mêmes tentatives éditoriales putassières pour s'en relever. Je rappelle qu'à l'époque de Death of Superman on faisait croire aux gens que les titres de la mort et du retour ensuite prendrait une valeur de fou, et la multiplication des séries qui a suivi c'est quelque chose que l'on retrouve constamment aujourd'hui.

La BD papier se vend de moins en moins - on peut creuser les causes type goût pour le numérique fort surtout aux US, concurrence du manga dans les jeunes générations, usure naturelle des personnages sans doute - mais ce n'est certainement pas à cause de l'essoufflement artistique, ce qu'a proposé Spencer sur Marvel c'est d'une qualité rare et pourtant ça n'a pas relevé la maison.

Tout le délire gneu gneu les sjw détruisent l'industrie ça n'existe pas, à peine sporadiquement dans des séries secondaires sur des perso secondaires qui se comptent sur les doigts d'une main et ni les fameux sjw ni ceux qui s'emparent de ces conneries pour batailler sur twitter n'achètent de la bd de base.

Le public c'est un marché d'ultra-niche, comme on le répète toujours ici. Faut arrêter de colporter des conneries.

https://thesplintering.com/2018/07/30/ethan-van-scivers-cyberfrog-raises-half-a-million-dollars-becomes-most-successful-crowdfunded-comic-book-in-history/

C'est pour ça que le fer de lance du mouvement ComicGate a levé plus de $500.000 pour son comics et que les Big Two font pression sur les imprimeurs américains pour qu'il ne soit pas publié aux US.

Le déni est fort en toi, jeune padawan

https://www.debate.org/opinions/are-sjws-ruining-marvel-comics

Tiens, cadeau. Va voter "Non" pour équilibrer un peu le rapport de force.

Miles Morales et Jane Foster ce sont des excellents choix que ce scénaristique, social ou éditoriale.

Faut arrêter de voir le mal partout dès que ça ne tourne pas autour du prisme de l'hétéro-blanc-centrisme.

Les personnages de comics sont des mythologies, qu'on peut déformer comme on le veut, ils sont restés pendant (pour certains) plus de 50 ans identiques, je vois pas le mal à ce qu'ils changent.

D'ailleurs, personne ne vous force à lire des histoires qui ne sont visiblement pas ciblés pour vous.

Plutôt d'accord avec ça (je parle du message de Stoe), contrairement à ce que certains prétendent et malgré la dominante de héros blancs et mâles dans les séries les plus populaires, le comics de super-héros a toujours été un vecteur de valorisation sociale des classes/minorités défavorisées depuis très longtemps, ce n'est absolument pas neuf.

Il y a eu des incursions qu'on peut qualifier de SJW dans le monde des comics récents (Coming-out d'Alan Scott, personnages gays dans Young Avengers, etc.) mais c'est effectivement minoritaire et jamais sur un héros fondamental de l'univers en question.

Je serais curieux de savoir comment l'initiative All-New All-Different a impacté les ventes de Marvel cela-dit, car ça m'étonnerait pas que le remplacement temporaire des héros par leurs versions minoritaires/féminines ait malgré tout eu un effet négatif sur les chiffres (pure spéculation de ma part). Peut-être pour ça que DC a coupé court à l'initiative 5G de Didio qui avait l'air d'aller dans le même sens.

Mais de toute façon pour ma part si j'ai effectivement arrêté de lire certaines séries à cette occasion, comme Iron-Man/Wolverine/Thor, c'était soit parce que le remplaçant ne me disait rien (Riri Williams avait été créée 2 numéros plus tôt...), soit parce que les conditions de publi en VF ne m'allaient pas (le mag All-New Wolverine a été arrêté et la série All New Thor a basculé de mag aussi). Mais sinon j'avais aucun problème à suivre les versions féminines de Wolverine et Thor. Donc même si les ventes ont peut-être baissé (à vérifier), faut faire gaffe aux conclusions hâtives.

Le 19 mai 2020 à 13:51:19 G-bius a écrit :
Miles Morales et Jane Foster ce sont des excellents choix que ce scénaristique, social ou éditoriale.

Faut arrêter de voir le mal partout dès que ça ne tourne pas autour du prisme de l'hétéro-blanc-centrisme.

Difficile de ne pas voir le mal quand il ne se cache même plus.

Les personnages de comics sont des mythologies, qu'on peut déformer comme on le veut, ils sont restés pendant (pour certains) plus de 50 ans identiques, je vois pas le mal à ce qu'ils changent.

Sauf quand tous les changements effectués vont dans le même sens.

D'ailleurs, personne ne vous force à lire des histoires qui ne sont visiblement pas ciblés pour vous.

C'est bien ce qu'on fait et c'est pour ça que les ventes sont en chute libre.

Oh, y en a des tonnes mais les plus obvious viennent de Marvel qui dégage tous leurs personnages emblématiques car ce sont des mâles blancs cis-genre pour les remplacer par des personnes issus des minorités.

Et au final c'est devenu quoi?

Iron Man est revenu, Thor aussi, Captain America aussi, Wolverine aussi, Hulk idem, et Peter Parker n'a JAMAIS été remplacé dans l'univers classique (sauf par Octopus lors de la bouffonnerie Superior Spider-man).

+ L'initiative équivalente de DC est morte née.

Le fait que y ait de plus en plus d'offre SJW-friendly (cf la série Gotham High que tu cites, mais y en a d'autres) ne veut pas dire que l'offre "traditionnelle" n'existe plus.

Ne pas acheter Gotham High ne veux pas dire que tu vas pas acheter la série régulière Batman.

Le 19 mai 2020 à 14:05:32 titanium3819 a écrit :

Oh, y en a des tonnes mais les plus obvious viennent de Marvel qui dégage tous leurs personnages emblématiques car ce sont des mâles blancs cis-genre pour les remplacer par des personnes issus des minorités.

Et au final c'est devenu quoi?

Iron Man est revenu, Thor aussi, Captain America aussi, Wolverine aussi, Hulk idem, et Peter Parker n'a JAMAIS été remplacé dans l'univers classique (sauf par Octopus lors de la bouffonnerie Superior Spider-man).

Ils sont revenus dessus car ça a pas marché commercialement, sinon ils se seraient engouffrés dans la brèche.

+ L'initiative équivalente de DC est morte née.

Car ils ont vu le Bad Buzz sur Youtube, rien ne dit qu'ils vont pas passé en force cela dit mais ça signerait la fin de DC qui est déjà au bord de la faillite.

Le fait que y ait de plus en plus d'offre SJW-friendly (cf la série Gotham High que tu cites, mais y en a d'autres) ne veut pas dire que l'offre "traditionnelle" n'existe plus.

Sauf que la frontière entre les deux devient de plus en plus mince.

Ne pas acheter Gotham High ne veux pas dire que tu vas pas acheter la série régulière Batman.

Gotham High c'est la vaseline avant la grosse quenelle.

Et pour revenir sur ton message précédent, ils le font d'abord sur des personnages secondaires pour tâter le terrain mais ils seraient passé à l'action sur des héros fondamentaux si ça n'avait pas été rejeté en bloc par les fans.

Aquaman est censé devenir gay dans la 5G sinon, c'est pas un héros fondamental à tes yeux ?

Ils sont revenus dessus car ça a pas marché commercialement, sinon ils se seraient engouffrés dans la brèche.

Ca c'est de la pure spéculation, en vrai t'en sais rien à la fois des raisons du retour et des impacts ventes à cette période particulière. On sait pas si c'était prévu pour durer (et y a très peu de chances pour que ça soit le cas, Marvel n'ayant aucun intérêt à supprimer définitivement les Steve Rogers, Tony Stark et autres Bruce Banner quand leurs alter-égos cinématographiques cartonnent), mais en plus y aurait eu aucune incohérence à ce qu'ils persistent si ça avait vraiment été couronné de succès.

Sauf que la frontière entre les deux devient de plus en plus mince.

Bah bof, perso j'en ai absolument rien à carrer de leurs récits pour ados et j'ai pas l'impression que j'ai moins d'offre valable à mon encontre pour autant.

C'est quoi la source pour le Aquaman gay de la 5G? Parce que pour le coup j'imagine mal DC mettre fin à sa relation avec Mera qui est un personnage super apprécié.

+ le débat sur le fait que Aquaman soit fondamental, je pense qu'il se pose là parce que avant les New 52 (ça ne date que de 10 ans pour rappel), c'était plutôt la risée des internautes qui le défendent en bloc désormais, donc bon...

Perso je voyais ça assez mal y'a très longtemps, tout ce "sjw friendly" "black matters" etc, mais en prenant du recul et p-ê de la maturité aussi je trouve ça relativement bénéfique.
Si ça peut permettre aux personnes "minoritaires" (les noirs le sont de moins en moins, mais quand même) et "oppressés" de se sentir représentés, tant mieux franchement, ils en ont besoin vu qu'avant tout ça, dans ce média là, c'était impossible pour eux de se représenter dans des personnages.

Je pense que ça ne peut être que bénéfique qu'on se tape des années de purges bien pensantes forcés pour au fur et à mesure du temps voir naître des belles oeuvres bien écrites.
Je veux dire, dans le monde du comics, un des premiers vrais ouvrages sur le Batman c'est TDKR et il est sorti genre 30 ans ? après les débuts de Batman, encore pire pour Superman, donc ...

un des premiers vrais ouvrages sur le Batman c'est TDKR et il est sorti genre 30 ans ? après les débuts de Batman, encore pire pour Superman, donc ...

Euh, WTF?
Batman n'a pas attendu TDKR pour avoir des histoires de qualité hein. Superman non plus.

C'est pas parce que Urban ne propose que des récits allant principalement du modern age à aujourd'hui que la vie éditoriale en VO des personnages était pauvre avant.

Putain je suis choqué là.

+ des personnages féminins et minoritaires (pour les noirs en tout cas) de qualité y en avait depuis un certain temps, ils n'ont pas eu le même retentissement et la même aura que leurs équivalents mâles/blancs, mais c'est peut-être AUSSI parce que les personnes qu'ils représentent sont minoritaires justement, non? (femmes à part bien entendu)

Quand Marvel a lancé le Faucon ou Luke Cage, je suis pas sûr qu'ils avaient des ambitions moins grandes ou qu'ils auraient d'avantage parié sur la popularité de Peter Parker quand ce dernier a été créé. Ce qui fait le succès éditorial d'un personnage c'est plus la réponse de public que les décisions de l'éditeur.