Le 30 septembre 2019 à 17:15:40 Tyga_fame5 a écrit :

Le 29 septembre 2019 à 18:31:52 Zanon-2016 a écrit :
La provoque est un moyen comme un autre de faire parler d'eux, inutile de fantasmer sur des pactes et possessions, sachant que sans leur publics ils sont rien, oui personne vous oblige à consommer si c'est malsain selon vous.

Allez plutôt faire quelques parties de Doom ou Call of et autres jeux du même acabit, une activité très saine au passage.

Mdrr je me refait darksiders 2 la plutôt, je comprends pas pourquoi a l'époque j'avais détesté le jeu, il est très bon

Pour en revenir au sujet, c'est pas un fantasme frère, ils le disent eux mêmes, je comprends pas pourquoi vous n'écoutez pas.

Rocco l'a dit, Joey Starr aussi mais bon, pour l'un c'est plutôt une réussite et l'autre arrête pas de se prendre des murs, comment tu l'interprètes ?

A quel point les gens sont voilés ?

C'est facile à mesurer. Quelques critères simples et questions à se poser :

- les gens ont-ils la même opinion que MOI à propos de la drogue ?
Si oui, c'est bon.
Si non, alors ils sont "voilés".

- les gens ont-ils la même opinion que MOI à propos de ce qu'est un "bon message" envoyé par un artiste ?
Si oui, c'est bon.
Si non, alors ils sont "voilés".

- Les gens ont-ils la même opinion que MOI sur ce qui est beau et bon ?
Si oui, c'est bon.
Si non, alors ils sont "voilés".

Vous voyez ?
C'est simple

Le 30 septembre 2019 à 20:44:56 DamnationXXX a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 10:54:06 EquerreEtCompas a écrit :
Incroyable, il suffit en fait de ne pas crier aux illuminati en voyant un clip pour être un vrai zététicien diplômé ! Pourquoi s'emmerder à étudier lorsqu'il nous suffit d'être considéré en tant que tel par damnation ? On signe où?

Absolument rien à voir, on voit bien que le clip parle de drogue, de mal, de décadence etc ...

C'est sûr que ça transmet de bon message au jeune.

Si vous n'êtes pas capable d'aligner deux neurones pour comprendre ça on ne peut rien faire pour vous.

Et pourquoi chaque oeuvre d'art devrait elle nécessairement faire passer un message positif?
Quand tu vas voir un film d'horreur au cinéma, tu viens pour le frisson ou la morale?
Quand tu vas voir un peintre spécialisé dans l'horreur, tu le regardes pour ce que l'oeuvre t'inspire, ou pour la morale?
Quand tu écoutes une musique triste, c'est pour la beauté et ce que la musique t'évoque? Ou pour t'inciter à te tailler les veines ?

Sinon, autant demander d'urgence que toutes les musiques tristes ou dépressives soit instantanément retirées des plateformes d'écoute et téléchargement ! Franchement, inculquer la tristesse aux gens, c'est malsain et ignoble ! Qui sait le nombre de suicides qu'elles provoquent?!

L'art n'a pas vocation à être positif ou moralisateur à moins que l'artiste le revendique ouvertement, mais simplement faire passer une idée, un message sans forcément inciter autrui à être d'accord avec. Qu'on y soit réceptif ou qu'on le juge pertinent, c'est à l'appréciation de chacun.

Pour être sincère, je ne connais pas cette fille et je ne sais pas ce qu'elle cherchait à faire en commençant sa carrière de chanteuse. En revanche, c'est justement parce que je ne la connais pas (et que je n'ai pas envie de davantage m'y intéresser) que je m'abstiendrai de lui prêter des intentions dont je n'ai aucune idée.
Par contre, elle n'a sûrement pas choisi ce thème par hasard, ça fait forcément une publicité monstre rien que sur les rumeurs débiles.

(La preuve en est, regarde les critiques débiles et procès d'intention et de croyance qu'on a pu m'envoyer sur base simplement d'un pseudo sans même en savoir la véracité..alors imagine dans le milieu de la musique qui t'impose d'être original pour perçer )

Et pourquoi chaque oeuvre d'art devrait elle nécessairement faire passer un message positif?

Ai-je dis l'inverse ?

Après le problème c'est que ça cible un public jeune déjà enclin à ces problèmes, donc oui ce clip pose problème dû à sa potentiel mauvaise influence sur les jeunes qui le regarde.

Si c'est juste ça le problème, comme souligné plus haut, quel est le rapport avec le paranormal...?

Le 01 octobre 2019 à 08:30:52 Mandorel a écrit :
Si c'est juste ça le problème, comme souligné plus haut, quel est le rapport avec le paranormal...?

En faite il n'y en a pas réellement si ce n'est le satanisme un peu caché dans la vidéo avec un pseudo esprit fantôme ou possession.

Mais bon c'est clair que le sujet n'a pas vraiment à voir avec le paranormal à la base.

Le 30 septembre 2019 à 21:27:51 Mandorel a écrit :

"Croire que les gens derrière ça le font juste pour l'art, juste par pur expression, c'est etre d'une très grosse naïveté"

Non, c'est vrai, il y a aussi cette catégorie qui fait ça pour l'argent. Ces individus ne méritant sans doute pas le qualificatif d'"artiste", il faudrait les traiter à part.

"kanye west en concert a lui-même dit " j'ai vendu mon ame au diable, c'est un deal de merde mais ça vient avec des cadeaux comme un happy meal", lil uzi vert en concert" j'ai vendu mon ame au diable tous ce qui ecoutez ma musique vous irez en enfer""

Oui, Johnny Halliday a aussi dit qu'il avait vendu son âme au diable dans une de ces chansons, tout comme Patrick Fiori et sa "liberté de penser" (excusez mes références de vieux). Dans leur cas, ça s'appelle de la poésie. Dans le cas de références plus actuelles, c'est simplement plus vendeur. On rappelle qu'il y a cette catégorie d'individus qui cherchent à rassembler un max de fric en se servant de l'art (et en le salissant au passage).

Oui, aujourd'hui, parler de violence, de satanisme, de MAL, c'est vendeur. De façon ironique, c'est à la mode peut-être parce que les gens continuent à se dire que c'est à la mode, rien d'autre, et la chanson et les clips sont loin d'être les seuls domaines touchés par le phénomène, regardez celui des jeux-vidéo (pour faire honneur à la localisation du forum), les plus vendeurs sont ceux qui montrent le plus de violence, de brutalité, avec le langage le plus coloré, le plus dégradant. Et de manière paradoxale, ce genre de jeux est très loin de s'adresser à un public mature, ce sont les jeunes qui sont visés, ces mêmes ados qui devraient se faire refouler par le fameux "+18" sont en fait le public cible.

S'ils font ça, ce n'est pas pour transmettre un message de violence, c'est simplement ce que les gens ont envie de voir. Et par effet secondaire subtil, c'est une manière d'encourager les gens à le vouloir, entretenant un cercle vicieux (mais financièrement au poil).

"si même les artistes eux mêmes le disent mais que vous ne les croyez pas, vous croyez qui et quoi?"

Il faut d'urgence reconsidérer ce qu'est une oeuvre d'art. Pour sa forme conventionnelle, c'est de l'imagination, c'est du fictif, du transformé, du déguisé. Si tu veux la vérité, lis une biographie, un traité d'histoire ou regarde une photo. L'art, c'est le roman, c'est la peinture, c'est une poésie en chanson, des choses imagées qui se rapprochent parfois de la vérité (parfois pas) mais qui n'en sont pas.

L'artiste J.K.Rowling a écrit Harry Potter, est-ce une histoire vraie, du coup ? Olivia Ruiz a dit dans une de ses chansons qu'elle allait se faire voleuse, pour voler des bombes à neutrons, ou encore qu'elle était schizophrène, c'est vrai là aussi ?

La réponse est non, parce que c'est une histoire inventée, des personnages inventés. Même les chansons ont besoin d'un minimum de confection romancée. Certaines chansons (et l'écrasante majorité des clips) ne rentrent même pas dans cette catégorie, ils ne contiennent plus exclusivement que des éléments basiques les plus vendeurs : sexe et violence.

Le grand responsable n'est jamais loin, et c'est quasiment toujours le même : le fric.

Ok donc pour toi il ne s'agit que d'une expression artistique et rien d'autres je vois, ce que tu dis n'est pas faux et tu fais bien d'avoir mis les références, maisje trouve que penser qu'il ne s'agit que d expression et rien d'autres c'est réducteur.

La musique d'une personne c'est aussi sa biographie non? C'est son oeuvre, les artistes racontes leurs vie en musique ça n'est pas nouveau, pourquoi kany west dirait en plein show "j ai vendu mon âme au diable", excuse moi mais quel est le but derrière ça ?
Lil uzi vert en concert le dit aussi, quel est le but? Pour toi il ne s agit que de délire et c'est bien ça le soucis, tu ne considère ça que comme un délire pour choquer,hors concrètement c'est personne parles mais justement on n'écoute pas souvent car on pense que c'est juste pour le délire.

Florent pagny disait qu'il prefere traiter avec le diable car avec lui on peut négocier, dans le dernier album de Johnny hallyday il y a une chanson nommée j'en parlerai au diable, je comprends que pour vous ce soit juste un délire artistique, mais je ne vous trouves pas très observateur, dans le monde de la musique ya tellement de codes, de symbolique, j'ai l'impression que si on vous met la vérité devant vous, ça restera un délire. Mais du coup ça revient à ma question, a partir de quel MOMENT vous considérez que ça va pas?

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Je lis ce que vous écrivez et en général pour vous c'est un délire a ne pas prendre au sérieux.
Mais c'est comme si je vous dis que le milieu de la mode et le milieu d Hollywood font partie des milieux les plus malsains du monde.
Y a tout dedans, satanisme,pédophile, viol, partouzes,vous allez me dire je délire ?
Et pourtant c'est des choses qui sont réelles témoignage a l'appui.

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Qui aboutiront à quoi d'autres que des témoignages peu crédibles et des "j'ai la tante d'un cousin qui habite au Sénégal et qui d'après un marabout, aurait entendu une voix sortir d'une tombe, c'est sûrement de la magie noire ou du vaudou" ?
Personnellement, je vis dans un monde ou les gens ne meurent pas par la magie. Ou malheureusement, les dons de magie blanche ne sauvent aucune vie dans la médecine. Ou malheureusement, tous ceux qui ont prétendu pouvoir communiquer avec les morts n'ont fait que soutirer de l'argent sans démontrer autre chose que des informations bancales.

Ou heureusement, aucun mort n'a été recensé pour cause démoniaque. Ou malgré son "évidente dangerosité", un monde ou le Ouija n'est pourtant pas interdit. Un monde ou même les chanteurs qui ont vendu leur âme au diable sont soumis aux mêmes problèmes que la population, pas de chance.
Un monde ou Harry Potter ne fait pas de culte sacrificiel pour le pouvoir de Satan, mais bien pour inculquer des valeurs morales positives (eh oui, nombre d'enfants ayant vu Harry Potter ne finissent pas satanistes, étrangement).
Un monde ou les artistes qui disent avoir passé un pacte avec le diable et qui réussissent leur vie sont des démons à forme humaine, mais les artistes qui n'ont pas percé et qui ont pourtant tout tenté, eux, sont passés sous silence par des gens comme toi.

Je le répète une énième fois. S'il suffit de quelques minutes de recherche pour que tu aies une démonstration indéniable de forces occultes, je t'en prie, partage donc. Tu changeras à coup sûr toutes nos conceptions de la vie, la mort, nos croyances et notre science. On aura tous l'air bien cons mais on s'adaptera vite à cette nouvelle réalité du moment qu'elle soit sincère et objective.

Le 02 octobre 2019 à 12:53:34 Tyga_fame5 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 21:27:51 Mandorel a écrit :

"Croire que les gens derrière ça le font juste pour l'art, juste par pur expression, c'est etre d'une très grosse naïveté"

Non, c'est vrai, il y a aussi cette catégorie qui fait ça pour l'argent. Ces individus ne méritant sans doute pas le qualificatif d'"artiste", il faudrait les traiter à part.

"kanye west en concert a lui-même dit " j'ai vendu mon ame au diable, c'est un deal de merde mais ça vient avec des cadeaux comme un happy meal", lil uzi vert en concert" j'ai vendu mon ame au diable tous ce qui ecoutez ma musique vous irez en enfer""

Oui, Johnny Halliday a aussi dit qu'il avait vendu son âme au diable dans une de ces chansons, tout comme Patrick Fiori et sa "liberté de penser" (excusez mes références de vieux). Dans leur cas, ça s'appelle de la poésie. Dans le cas de références plus actuelles, c'est simplement plus vendeur. On rappelle qu'il y a cette catégorie d'individus qui cherchent à rassembler un max de fric en se servant de l'art (et en le salissant au passage).

Oui, aujourd'hui, parler de violence, de satanisme, de MAL, c'est vendeur. De façon ironique, c'est à la mode peut-être parce que les gens continuent à se dire que c'est à la mode, rien d'autre, et la chanson et les clips sont loin d'être les seuls domaines touchés par le phénomène, regardez celui des jeux-vidéo (pour faire honneur à la localisation du forum), les plus vendeurs sont ceux qui montrent le plus de violence, de brutalité, avec le langage le plus coloré, le plus dégradant. Et de manière paradoxale, ce genre de jeux est très loin de s'adresser à un public mature, ce sont les jeunes qui sont visés, ces mêmes ados qui devraient se faire refouler par le fameux "+18" sont en fait le public cible.

S'ils font ça, ce n'est pas pour transmettre un message de violence, c'est simplement ce que les gens ont envie de voir. Et par effet secondaire subtil, c'est une manière d'encourager les gens à le vouloir, entretenant un cercle vicieux (mais financièrement au poil).

"si même les artistes eux mêmes le disent mais que vous ne les croyez pas, vous croyez qui et quoi?"

Il faut d'urgence reconsidérer ce qu'est une oeuvre d'art. Pour sa forme conventionnelle, c'est de l'imagination, c'est du fictif, du transformé, du déguisé. Si tu veux la vérité, lis une biographie, un traité d'histoire ou regarde une photo. L'art, c'est le roman, c'est la peinture, c'est une poésie en chanson, des choses imagées qui se rapprochent parfois de la vérité (parfois pas) mais qui n'en sont pas.

L'artiste J.K.Rowling a écrit Harry Potter, est-ce une histoire vraie, du coup ? Olivia Ruiz a dit dans une de ses chansons qu'elle allait se faire voleuse, pour voler des bombes à neutrons, ou encore qu'elle était schizophrène, c'est vrai là aussi ?

La réponse est non, parce que c'est une histoire inventée, des personnages inventés. Même les chansons ont besoin d'un minimum de confection romancée. Certaines chansons (et l'écrasante majorité des clips) ne rentrent même pas dans cette catégorie, ils ne contiennent plus exclusivement que des éléments basiques les plus vendeurs : sexe et violence.

Le grand responsable n'est jamais loin, et c'est quasiment toujours le même : le fric.

Ok donc pour toi il ne s'agit que d'une expression artistique et rien d'autres je vois, ce que tu dis n'est pas faux et tu fais bien d'avoir mis les références, maisje trouve que penser qu'il ne s'agit que d expression et rien d'autres c'est réducteur.

La musique d'une personne c'est aussi sa biographie non? C'est son oeuvre, les artistes racontes leurs vie en musique ça n'est pas nouveau, pourquoi kany west dirait en plein show "j ai vendu mon âme au diable", excuse moi mais quel est le but derrière ça ?
Lil uzi vert en concert le dit aussi, quel est le but? Pour toi il ne s agit que de délire et c'est bien ça le soucis, tu ne considère ça que comme un délire pour choquer,hors concrètement c'est personne parles mais justement on n'écoute pas souvent car on pense que c'est juste pour le délire.

Florent pagny disait qu'il prefere traiter avec le diable car avec lui on peut négocier, dans le dernier album de Johnny hallyday il y a une chanson nommée j'en parlerai au diable, je comprends que pour vous ce soit juste un délire artistique, mais je ne vous trouves pas très observateur, dans le monde de la musique ya tellement de codes, de symbolique, j'ai l'impression que si on vous met la vérité devant vous, ça restera un délire. Mais du coup ça revient à ma question, a partir de quel MOMENT vous considérez que ça va pas?

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Non ce n'est pas à nous de faire des recherches, c'est à toi de t'instruire. Tu crois à l'existence de la sorcellerie mec ! C'est très grave d'en arriver à de telles pensées. Ça dénote d'une inculture extrêmement grave. Des milliers de chercheurs font avancer la science chaque jour et pourtant il y a toujours des gens pour gueuler "agrougrou sorcellerie agrougrou Satanisme !"
Bon sang réveille toi ! Tu ne vis plus au 13ème siècle...
Penser que quand un chanteur dis faire un pacte avec le diable il le fait vraiment, ça me trou le cul de penser que des gens y croient vraiment.
Tes pseudo analyses c'est le degré zéro de la réflexion.

S'il y a de la magie dans Harry Potter c'est que c'est un monde qui fait écho au notre. Non pas que la magie existe dans notre monde mais justement, au contraire, parce qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas une réflexion très poussée mais elle est à des années lumières de tes "analyses".

Enfin si tu ne trolles pas...

Le 02 octobre 2019 à 13:22:10 Tar-Elendil a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 12:53:34 Tyga_fame5 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 21:27:51 Mandorel a écrit :

"Croire que les gens derrière ça le font juste pour l'art, juste par pur expression, c'est etre d'une très grosse naïveté"

Non, c'est vrai, il y a aussi cette catégorie qui fait ça pour l'argent. Ces individus ne méritant sans doute pas le qualificatif d'"artiste", il faudrait les traiter à part.

"kanye west en concert a lui-même dit " j'ai vendu mon ame au diable, c'est un deal de merde mais ça vient avec des cadeaux comme un happy meal", lil uzi vert en concert" j'ai vendu mon ame au diable tous ce qui ecoutez ma musique vous irez en enfer""

Oui, Johnny Halliday a aussi dit qu'il avait vendu son âme au diable dans une de ces chansons, tout comme Patrick Fiori et sa "liberté de penser" (excusez mes références de vieux). Dans leur cas, ça s'appelle de la poésie. Dans le cas de références plus actuelles, c'est simplement plus vendeur. On rappelle qu'il y a cette catégorie d'individus qui cherchent à rassembler un max de fric en se servant de l'art (et en le salissant au passage).

Oui, aujourd'hui, parler de violence, de satanisme, de MAL, c'est vendeur. De façon ironique, c'est à la mode peut-être parce que les gens continuent à se dire que c'est à la mode, rien d'autre, et la chanson et les clips sont loin d'être les seuls domaines touchés par le phénomène, regardez celui des jeux-vidéo (pour faire honneur à la localisation du forum), les plus vendeurs sont ceux qui montrent le plus de violence, de brutalité, avec le langage le plus coloré, le plus dégradant. Et de manière paradoxale, ce genre de jeux est très loin de s'adresser à un public mature, ce sont les jeunes qui sont visés, ces mêmes ados qui devraient se faire refouler par le fameux "+18" sont en fait le public cible.

S'ils font ça, ce n'est pas pour transmettre un message de violence, c'est simplement ce que les gens ont envie de voir. Et par effet secondaire subtil, c'est une manière d'encourager les gens à le vouloir, entretenant un cercle vicieux (mais financièrement au poil).

"si même les artistes eux mêmes le disent mais que vous ne les croyez pas, vous croyez qui et quoi?"

Il faut d'urgence reconsidérer ce qu'est une oeuvre d'art. Pour sa forme conventionnelle, c'est de l'imagination, c'est du fictif, du transformé, du déguisé. Si tu veux la vérité, lis une biographie, un traité d'histoire ou regarde une photo. L'art, c'est le roman, c'est la peinture, c'est une poésie en chanson, des choses imagées qui se rapprochent parfois de la vérité (parfois pas) mais qui n'en sont pas.

L'artiste J.K.Rowling a écrit Harry Potter, est-ce une histoire vraie, du coup ? Olivia Ruiz a dit dans une de ses chansons qu'elle allait se faire voleuse, pour voler des bombes à neutrons, ou encore qu'elle était schizophrène, c'est vrai là aussi ?

La réponse est non, parce que c'est une histoire inventée, des personnages inventés. Même les chansons ont besoin d'un minimum de confection romancée. Certaines chansons (et l'écrasante majorité des clips) ne rentrent même pas dans cette catégorie, ils ne contiennent plus exclusivement que des éléments basiques les plus vendeurs : sexe et violence.

Le grand responsable n'est jamais loin, et c'est quasiment toujours le même : le fric.

Ok donc pour toi il ne s'agit que d'une expression artistique et rien d'autres je vois, ce que tu dis n'est pas faux et tu fais bien d'avoir mis les références, maisje trouve que penser qu'il ne s'agit que d expression et rien d'autres c'est réducteur.

La musique d'une personne c'est aussi sa biographie non? C'est son oeuvre, les artistes racontes leurs vie en musique ça n'est pas nouveau, pourquoi kany west dirait en plein show "j ai vendu mon âme au diable", excuse moi mais quel est le but derrière ça ?
Lil uzi vert en concert le dit aussi, quel est le but? Pour toi il ne s agit que de délire et c'est bien ça le soucis, tu ne considère ça que comme un délire pour choquer,hors concrètement c'est personne parles mais justement on n'écoute pas souvent car on pense que c'est juste pour le délire.

Florent pagny disait qu'il prefere traiter avec le diable car avec lui on peut négocier, dans le dernier album de Johnny hallyday il y a une chanson nommée j'en parlerai au diable, je comprends que pour vous ce soit juste un délire artistique, mais je ne vous trouves pas très observateur, dans le monde de la musique ya tellement de codes, de symbolique, j'ai l'impression que si on vous met la vérité devant vous, ça restera un délire. Mais du coup ça revient à ma question, a partir de quel MOMENT vous considérez que ça va pas?

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Non ce n'est pas à nous de faire des recherches, c'est à toi de t'instruire. Tu crois à l'existence de la sorcellerie mec ! C'est très grave d'en arriver à de telles pensées. Ça dénote d'une inculture extrêmement grave. Des milliers de chercheurs font avancer la science chaque jour et pourtant il y a toujours des gens pour gueuler "agrougrou sorcellerie agrougrou Satanisme !"
Bon sang réveille toi ! Tu ne vis plus au 13ème siècle...
Penser que quand un chanteur dis faire un pacte avec le diable il le fait vraiment, ça me trou le cul de penser que des gens y croient vraiment.
Tes pseudo analyses c'est le degré zéro de la réflexion.

S'il y a de la magie dans Harry Potter c'est que c'est un monde qui fait écho au notre. Non pas que la magie existe dans notre monde mais justement, au contraire, parce qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas une réflexion très poussée mais elle est à des années lumières de tes "analyses".

Enfin si tu ne trolles pas...

Donc les marabouts tout ça existe pas pour toi? Mdr ok.. si tu veux

Le 02 octobre 2019 à 13:21:54 EquerreEtCompas a écrit :

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Qui aboutiront à quoi d'autres que des témoignages peu crédibles et des "j'ai la tante d'un cousin qui habite au Sénégal et qui d'après un marabout, aurait entendu une voix sortir d'une tombe, c'est sûrement de la magie noire ou du vaudou" ?
Personnellement, je vis dans un monde ou les gens ne meurent pas par la magie. Ou malheureusement, les dons de magie blanche ne sauvent aucune vie dans la médecine. Ou malheureusement, tous ceux qui ont prétendu pouvoir communiquer avec les morts n'ont fait que soutirer de l'argent sans démontrer autre chose que des informations bancales.

Ou heureusement, aucun mort n'a été recensé pour cause démoniaque. Ou malgré son "évidente dangerosité", un monde ou le Ouija n'est pourtant pas interdit. Un monde ou même les chanteurs qui ont vendu leur âme au diable sont soumis aux mêmes problèmes que la population, pas de chance.
Un monde ou Harry Potter ne fait pas de culte sacrificiel pour le pouvoir de Satan, mais bien pour inculquer des valeurs morales positives (eh oui, nombre d'enfants ayant vu Harry Potter ne finissent pas satanistes, étrangement).
Un monde ou les artistes qui disent avoir passé un pacte avec le diable et qui réussissent leur vie sont des démons à forme humaine, mais les artistes qui n'ont pas percé et qui ont pourtant tout tenté, eux, sont passés sous silence par des gens comme toi.

Je le répète une énième fois. S'il suffit de quelques minutes de recherche pour que tu aies une démonstration indéniable de forces occultes, je t'en prie, partage donc. Tu changeras à coup sûr toutes nos conceptions de la vie, la mort, nos croyances et notre science. On aura tous l'air bien cons mais on s'adaptera vite à cette nouvelle réalité du moment qu'elle soit sincère et objective.

Oh mais moi je n'essaie pas de changer l'avis de qui que ce soit, j'apporte un fait réel, vous en faites ce que vous voulez. Mais ok j j'apporterais des recherches ce soir. Après le taf

Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

Encore sur snap il y avait un reportage d'une sorcière qui mariait son fils, pour montrez a quel point c'est devenu une banalité.
Croire que c'est juste un délire....

Le 02 octobre 2019 à 14:10:13 Tyga_fame5 a écrit :
Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

La réflexion inverse est viable aussi, ce n'est pas parce que des gens y croient que cela existe.

Le 02 octobre 2019 à 14:21:22 Jean-Dada a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:10:13 Tyga_fame5 a écrit :
Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

La réflexion inverse est viable aussi, ce n'est pas parce que des gens y croient que cela existe.

Je ne refute pas ça, j'accepte que vous n'y croyez pas. Mais si aujourd'hui un artiste vous dit qu'il a vendu son âme au diable, vous n'y croyez pas alors parce que c'est soit disant un délire, ça c'est fort.
C'est a vous de prouver qu'il ment, surtout que kanye west c'est pas un inconnu.

Le 02 octobre 2019 à 14:43:42 Tyga_fame5 a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:21:22 Jean-Dada a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:10:13 Tyga_fame5 a écrit :
Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

La réflexion inverse est viable aussi, ce n'est pas parce que des gens y croient que cela existe.

Je ne refute pas ça, j'accepte que vous n'y croyez pas. Mais si aujourd'hui un artiste vous dit qu'il a vendu son âme au diable, vous n'y croyez pas alors parce que c'est soit disant un délire, ça c'est fort.
C'est a vous de prouver qu'il ment, surtout que kanye west c'est pas un inconnu.

Pour y croire il faudrait avoir la preuve que le diable existe, et c'est à ceux qui y croient de le prouver, et il faudrait analyser les paroles de sa chanson pour savoir si ce n'est pas une métaphore, comme par exemple le diable qui représenterai en réalité l'univers des grosses maison de disque, un univers qui aurait pu lui sembler idyllique avant de signer et de découvrir la réalité derrière le fantasme. Ce ne serait pas nouveau que dans le domaine artistique une métaphore soit utilisé.

Le 02 octobre 2019 à 14:43:42 Tyga_fame5 a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:21:22 Jean-Dada a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:10:13 Tyga_fame5 a écrit :
Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

La réflexion inverse est viable aussi, ce n'est pas parce que des gens y croient que cela existe.

Je ne refute pas ça, j'accepte que vous n'y croyez pas. Mais si aujourd'hui un artiste vous dit qu'il a vendu son âme au diable, vous n'y croyez pas alors parce que c'est soit disant un délire, ça c'est fort.
C'est a vous de prouver qu'il ment, surtout que kanye west c'est pas un inconnu.

T'as déjà essayé de prouver l'inexistence de quelque chose? Ca n'a aucun sens.
En revanche, si cette chose existe, elle doit être observable ou avoir des effets observables. Et curieusement, il n'y en a aucun à ce jour. Pourtant, ça ne devrait pas être si difficile à trouver si c'est omniprésent.

Il y a des mariages de sorciers en roumanie? Et alors? Ca prouve quoi que ce soit sur leurs dons supposés?
Kanye West dit avoir vendu son âme au diable. Et alors, le dire suffit à prouver l'existence d'êtres démoniaques?

Si je te dis que ma mère est une vampire mariée à frankenstein, ça te prouve quoi que ce soit?
Et si elle était millionnaire, ou riche, ou célèbre, ça changerait quoi que ce soit à la réalité de ses propos?

Pour un Kanye West qui est célèbre et qui dit avoir vendu son âme au diable, combien ont d'après toi essayé et ne sont pas connus aujourd'hui?
Et pourquoi ces personnes là ne sont pas prises en compte dans votre raisonnement?

Parce qu'il est bancal. Vous vous fiez à une parole pour établir une preuve. Et si l'on suit ce raisonnement avec ces personnes qui ont tout tenté mais rien obtenu, alors on tombe au résultat inverse au vôtre.

Le 02 octobre 2019 à 13:46:48 Tyga_fame5 a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 13:22:10 Tar-Elendil a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 12:53:34 Tyga_fame5 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 21:27:51 Mandorel a écrit :

"Croire que les gens derrière ça le font juste pour l'art, juste par pur expression, c'est etre d'une très grosse naïveté"

Non, c'est vrai, il y a aussi cette catégorie qui fait ça pour l'argent. Ces individus ne méritant sans doute pas le qualificatif d'"artiste", il faudrait les traiter à part.

"kanye west en concert a lui-même dit " j'ai vendu mon ame au diable, c'est un deal de merde mais ça vient avec des cadeaux comme un happy meal", lil uzi vert en concert" j'ai vendu mon ame au diable tous ce qui ecoutez ma musique vous irez en enfer""

Oui, Johnny Halliday a aussi dit qu'il avait vendu son âme au diable dans une de ces chansons, tout comme Patrick Fiori et sa "liberté de penser" (excusez mes références de vieux). Dans leur cas, ça s'appelle de la poésie. Dans le cas de références plus actuelles, c'est simplement plus vendeur. On rappelle qu'il y a cette catégorie d'individus qui cherchent à rassembler un max de fric en se servant de l'art (et en le salissant au passage).

Oui, aujourd'hui, parler de violence, de satanisme, de MAL, c'est vendeur. De façon ironique, c'est à la mode peut-être parce que les gens continuent à se dire que c'est à la mode, rien d'autre, et la chanson et les clips sont loin d'être les seuls domaines touchés par le phénomène, regardez celui des jeux-vidéo (pour faire honneur à la localisation du forum), les plus vendeurs sont ceux qui montrent le plus de violence, de brutalité, avec le langage le plus coloré, le plus dégradant. Et de manière paradoxale, ce genre de jeux est très loin de s'adresser à un public mature, ce sont les jeunes qui sont visés, ces mêmes ados qui devraient se faire refouler par le fameux "+18" sont en fait le public cible.

S'ils font ça, ce n'est pas pour transmettre un message de violence, c'est simplement ce que les gens ont envie de voir. Et par effet secondaire subtil, c'est une manière d'encourager les gens à le vouloir, entretenant un cercle vicieux (mais financièrement au poil).

"si même les artistes eux mêmes le disent mais que vous ne les croyez pas, vous croyez qui et quoi?"

Il faut d'urgence reconsidérer ce qu'est une oeuvre d'art. Pour sa forme conventionnelle, c'est de l'imagination, c'est du fictif, du transformé, du déguisé. Si tu veux la vérité, lis une biographie, un traité d'histoire ou regarde une photo. L'art, c'est le roman, c'est la peinture, c'est une poésie en chanson, des choses imagées qui se rapprochent parfois de la vérité (parfois pas) mais qui n'en sont pas.

L'artiste J.K.Rowling a écrit Harry Potter, est-ce une histoire vraie, du coup ? Olivia Ruiz a dit dans une de ses chansons qu'elle allait se faire voleuse, pour voler des bombes à neutrons, ou encore qu'elle était schizophrène, c'est vrai là aussi ?

La réponse est non, parce que c'est une histoire inventée, des personnages inventés. Même les chansons ont besoin d'un minimum de confection romancée. Certaines chansons (et l'écrasante majorité des clips) ne rentrent même pas dans cette catégorie, ils ne contiennent plus exclusivement que des éléments basiques les plus vendeurs : sexe et violence.

Le grand responsable n'est jamais loin, et c'est quasiment toujours le même : le fric.

Ok donc pour toi il ne s'agit que d'une expression artistique et rien d'autres je vois, ce que tu dis n'est pas faux et tu fais bien d'avoir mis les références, maisje trouve que penser qu'il ne s'agit que d expression et rien d'autres c'est réducteur.

La musique d'une personne c'est aussi sa biographie non? C'est son oeuvre, les artistes racontes leurs vie en musique ça n'est pas nouveau, pourquoi kany west dirait en plein show "j ai vendu mon âme au diable", excuse moi mais quel est le but derrière ça ?
Lil uzi vert en concert le dit aussi, quel est le but? Pour toi il ne s agit que de délire et c'est bien ça le soucis, tu ne considère ça que comme un délire pour choquer,hors concrètement c'est personne parles mais justement on n'écoute pas souvent car on pense que c'est juste pour le délire.

Florent pagny disait qu'il prefere traiter avec le diable car avec lui on peut négocier, dans le dernier album de Johnny hallyday il y a une chanson nommée j'en parlerai au diable, je comprends que pour vous ce soit juste un délire artistique, mais je ne vous trouves pas très observateur, dans le monde de la musique ya tellement de codes, de symbolique, j'ai l'impression que si on vous met la vérité devant vous, ça restera un délire. Mais du coup ça revient à ma question, a partir de quel MOMENT vous considérez que ça va pas?

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Non ce n'est pas à nous de faire des recherches, c'est à toi de t'instruire. Tu crois à l'existence de la sorcellerie mec ! C'est très grave d'en arriver à de telles pensées. Ça dénote d'une inculture extrêmement grave. Des milliers de chercheurs font avancer la science chaque jour et pourtant il y a toujours des gens pour gueuler "agrougrou sorcellerie agrougrou Satanisme !"
Bon sang réveille toi ! Tu ne vis plus au 13ème siècle...
Penser que quand un chanteur dis faire un pacte avec le diable il le fait vraiment, ça me trou le cul de penser que des gens y croient vraiment.
Tes pseudo analyses c'est le degré zéro de la réflexion.

S'il y a de la magie dans Harry Potter c'est que c'est un monde qui fait écho au notre. Non pas que la magie existe dans notre monde mais justement, au contraire, parce qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas une réflexion très poussée mais elle est à des années lumières de tes "analyses".

Enfin si tu ne trolles pas...

Donc les marabouts tout ça existe pas pour toi? Mdr ok.. si tu veux

Les marabouts existent, je ne le nie évidemment pas. Ce sont leurs pouvoirs que je nie. Ca fait une différence fondamentale.

Le 02 octobre 2019 à 15:31:16 EquerreEtCompas a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:43:42 Tyga_fame5 a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:21:22 Jean-Dada a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 14:10:13 Tyga_fame5 a écrit :
Mais quand même c'est fort c'est pas parce que vous vous n'y croyez pas que ça existe pas hein, c'est ouf que vous niez ce genre de truc alors que c'est un truc banalisé dans le sens ou certains pays comme en Roumanie la sorcellerie et les sorcières sont des personnes connu, consultés par des personnalités.

La réflexion inverse est viable aussi, ce n'est pas parce que des gens y croient que cela existe.

Je ne refute pas ça, j'accepte que vous n'y croyez pas. Mais si aujourd'hui un artiste vous dit qu'il a vendu son âme au diable, vous n'y croyez pas alors parce que c'est soit disant un délire, ça c'est fort.
C'est a vous de prouver qu'il ment, surtout que kanye west c'est pas un inconnu.

T'as déjà essayé de prouver l'inexistence de quelque chose? Ca n'a aucun sens.
En revanche, si cette chose existe, elle doit être observable ou avoir des effets observables. Et curieusement, il n'y en a aucun à ce jour. Pourtant, ça ne devrait pas être si difficile à trouver si c'est omniprésent.

Il y a des mariages de sorciers en roumanie? Et alors? Ca prouve quoi que ce soit sur leurs dons supposés?
Kanye West dit avoir vendu son âme au diable. Et alors, le dire suffit à prouver l'existence d'êtres démoniaques?

Si je te dis que ma mère est une vampire mariée à frankenstein, ça te prouve quoi que ce soit?
Et si elle était millionnaire, ou riche, ou célèbre, ça changerait quoi que ce soit à la réalité de ses propos?

Pour un Kanye West qui est célèbre et qui dit avoir vendu son âme au diable, combien ont d'après toi essayé et ne sont pas connus aujourd'hui?
Et pourquoi ces personnes là ne sont pas prises en compte dans votre raisonnement?

Parce qu'il est bancal. Vous vous fiez à une parole pour établir une preuve. Et si l'on suit ce raisonnement avec ces personnes qui ont tout tenté mais rien obtenu, alors on tombe au résultat inverse au vôtre.

Heu comme les scientifiques qui essaient de prouver que Dieu n existe, ou quand a une époque les savants de l'époque avaient "prouvé " que les femmes n'avaient pas d'âme?
T'es le genre de personne a pensé que les démons n'existent pas alors que t'as des témoignages des gens sérieux. Mais non comme tu réfléchis par ce que tu vois uniquement c'est impossible.

Je te mets un lien fait en ce que tu veux mais ne nie pas que ça n existe pas juste parce que tu y crois pas.

https://youtu.be/XXiSgQsYB2Y

Le 02 octobre 2019 à 16:33:47 Tar-Elendil a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 13:46:48 Tyga_fame5 a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 13:22:10 Tar-Elendil a écrit :

Le 02 octobre 2019 à 12:53:34 Tyga_fame5 a écrit :

Le 30 septembre 2019 à 21:27:51 Mandorel a écrit :

>"Croire que les gens derrière ça le font juste pour l'art, juste par pur expression, c'est etre d'une très grosse naïveté"

Non, c'est vrai, il y a aussi cette catégorie qui fait ça pour l'argent. Ces individus ne méritant sans doute pas le qualificatif d'"artiste", il faudrait les traiter à part.

>"kanye west en concert a lui-même dit " j'ai vendu mon ame au diable, c'est un deal de merde mais ça vient avec des cadeaux comme un happy meal", lil uzi vert en concert" j'ai vendu mon ame au diable tous ce qui ecoutez ma musique vous irez en enfer""

Oui, Johnny Halliday a aussi dit qu'il avait vendu son âme au diable dans une de ces chansons, tout comme Patrick Fiori et sa "liberté de penser" (excusez mes références de vieux). Dans leur cas, ça s'appelle de la poésie. Dans le cas de références plus actuelles, c'est simplement plus vendeur. On rappelle qu'il y a cette catégorie d'individus qui cherchent à rassembler un max de fric en se servant de l'art (et en le salissant au passage).

Oui, aujourd'hui, parler de violence, de satanisme, de MAL, c'est vendeur. De façon ironique, c'est à la mode peut-être parce que les gens continuent à se dire que c'est à la mode, rien d'autre, et la chanson et les clips sont loin d'être les seuls domaines touchés par le phénomène, regardez celui des jeux-vidéo (pour faire honneur à la localisation du forum), les plus vendeurs sont ceux qui montrent le plus de violence, de brutalité, avec le langage le plus coloré, le plus dégradant. Et de manière paradoxale, ce genre de jeux est très loin de s'adresser à un public mature, ce sont les jeunes qui sont visés, ces mêmes ados qui devraient se faire refouler par le fameux "+18" sont en fait le public cible.

S'ils font ça, ce n'est pas pour transmettre un message de violence, c'est simplement ce que les gens ont envie de voir. Et par effet secondaire subtil, c'est une manière d'encourager les gens à le vouloir, entretenant un cercle vicieux (mais financièrement au poil).

>"si même les artistes eux mêmes le disent mais que vous ne les croyez pas, vous croyez qui et quoi?"

Il faut d'urgence reconsidérer ce qu'est une oeuvre d'art. Pour sa forme conventionnelle, c'est de l'imagination, c'est du fictif, du transformé, du déguisé. Si tu veux la vérité, lis une biographie, un traité d'histoire ou regarde une photo. L'art, c'est le roman, c'est la peinture, c'est une poésie en chanson, des choses imagées qui se rapprochent parfois de la vérité (parfois pas) mais qui n'en sont pas.

L'artiste J.K.Rowling a écrit Harry Potter, est-ce une histoire vraie, du coup ? Olivia Ruiz a dit dans une de ses chansons qu'elle allait se faire voleuse, pour voler des bombes à neutrons, ou encore qu'elle était schizophrène, c'est vrai là aussi ?

La réponse est non, parce que c'est une histoire inventée, des personnages inventés. Même les chansons ont besoin d'un minimum de confection romancée. Certaines chansons (et l'écrasante majorité des clips) ne rentrent même pas dans cette catégorie, ils ne contiennent plus exclusivement que des éléments basiques les plus vendeurs : sexe et violence.

Le grand responsable n'est jamais loin, et c'est quasiment toujours le même : le fric.

Ok donc pour toi il ne s'agit que d'une expression artistique et rien d'autres je vois, ce que tu dis n'est pas faux et tu fais bien d'avoir mis les références, maisje trouve que penser qu'il ne s'agit que d expression et rien d'autres c'est réducteur.

La musique d'une personne c'est aussi sa biographie non? C'est son oeuvre, les artistes racontes leurs vie en musique ça n'est pas nouveau, pourquoi kany west dirait en plein show "j ai vendu mon âme au diable", excuse moi mais quel est le but derrière ça ?
Lil uzi vert en concert le dit aussi, quel est le but? Pour toi il ne s agit que de délire et c'est bien ça le soucis, tu ne considère ça que comme un délire pour choquer,hors concrètement c'est personne parles mais justement on n'écoute pas souvent car on pense que c'est juste pour le délire.

Florent pagny disait qu'il prefere traiter avec le diable car avec lui on peut négocier, dans le dernier album de Johnny hallyday il y a une chanson nommée j'en parlerai au diable, je comprends que pour vous ce soit juste un délire artistique, mais je ne vous trouves pas très observateur, dans le monde de la musique ya tellement de codes, de symbolique, j'ai l'impression que si on vous met la vérité devant vous, ça restera un délire. Mais du coup ça revient à ma question, a partir de quel MOMENT vous considérez que ça va pas?

Toi aujourd'hui tu pense que harry Potter qui parle de sorcellerie c'est naïf ? Tu crois que la sorcellerie n'existe pas? Que la magie n existe pas? Que les fims d'horreur comme la nonne 2 ne sont inspirés de rien d'autres que de la pur fiction ? Fais de meilleurs recherches

Non ce n'est pas à nous de faire des recherches, c'est à toi de t'instruire. Tu crois à l'existence de la sorcellerie mec ! C'est très grave d'en arriver à de telles pensées. Ça dénote d'une inculture extrêmement grave. Des milliers de chercheurs font avancer la science chaque jour et pourtant il y a toujours des gens pour gueuler "agrougrou sorcellerie agrougrou Satanisme !"
Bon sang réveille toi ! Tu ne vis plus au 13ème siècle...
Penser que quand un chanteur dis faire un pacte avec le diable il le fait vraiment, ça me trou le cul de penser que des gens y croient vraiment.
Tes pseudo analyses c'est le degré zéro de la réflexion.

S'il y a de la magie dans Harry Potter c'est que c'est un monde qui fait écho au notre. Non pas que la magie existe dans notre monde mais justement, au contraire, parce qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas une réflexion très poussée mais elle est à des années lumières de tes "analyses".

Enfin si tu ne trolles pas...

Donc les marabouts tout ça existe pas pour toi? Mdr ok.. si tu veux

Les marabouts existent, je ne le nie évidemment pas. Ce sont leurs pouvoirs que je nie. Ca fait une différence fondamentale.

Grosse erreur, si y a des gens qui dépensent des millions pour avoir les faveurs des esprits de ces marabouts c'est que il y a quelque choses derrière, si c'était fake ça fait longtemps que ça aurait été su. Maitre gims a ses marabout, il y a même certains entraîneurs français a l'époque qui y avait recours.

Ce sont des forces et des pratiques occultes souvent caché au non initié, on sait parfois des choses car ils y a certains témoignages qui en parles.