Salut

Parlons un peu d'insidious, pas du film en soit mais plutôt de ce que l'on apprend dans le film, bon je vais un peu raconter donc attention à ceux qui ont pas suivi le film:

Alors à un moment dans le film on apprends que le père de l'héroïne ainsi qu'une autre personne tuait des jeunes filles parce qu'ils étaient contrôlés par une entité démoniaque, en gros c' étaient des marionnettes.

Ce qui m'emmène à la question suivante : pensez vous que que les gens comme les serial killer( pour ne citer qu'eux) , font ce qu'ils font car ils sont influencés par un démon ?

Pour donner mon avis, je pense personnellement que OUI, un grand OUI. Pour moi l'exemple le plus frappant que j'ai vu, c'est un gars comme Jeff dahmer, pour ce qui ne le connaissent pas, une petite recherche sur Google et vous aurez son histoire, le gars expliquait que il entendait des voix dans sa tête qui lui demandait de tuer des gens, et pour faire taire ces voix, il se soulait mais ça a pas marché.

Un autre exemple, dans la bible c'est "jésus et la guérison de l'enfant épileptique"

Il y a aussi le cas de feo dans la maison d'amityville.
Sois disant il a entendu des voix.. mais bon, après ils peuvent dire ça pour avoir des circonstances atténuantes.. On ne peut pas savoir

Le 14 janvier 2018 à 03:47:21 -REAPA- a écrit :
Il y a aussi le cas de feo dans la maison d'amityville.
Sois disant il a entendu des voix.. mais bon, après ils peuvent dire ça pour avoir des circonstances atténuantes.. On ne peut pas savoir

Oui c'est sur certains peuvent feindre la folie, mais restons sur des cas concrets, moi je pense vraiment que c'est carrément possible

Personnellement, je ne crois ni au démons, ni à l'enfer donc ça me paraît improbable qu'ils soit réellement possédés, mais après, ils peuvent être influencés par des mauvais esprits, mais pas non plus à des cas extrêmes comme ça ...
Et puis j'ajouterai qu'une grande partie des sérial killer ont d'emblée des problèmes psychologiques tel que la psychopatie, ou bien la schizophrénie, donc ça n'a rien d'étonnant à ce qu'un schizophrène, ou bien disons le carrément, un fou entende des voix qui lui dise de faire ceci celà, donc attention à ce genre de chose, vérifiez le profil psychologique avant d'en arriver aux démons.

Ce qui m'emmène à la question suivante : pensez vous que que les gens comme les serial killer( pour ne citer qu'eux) , font ce qu'ils font car ils sont influencés par un démon ?

Une question que j'ai:
Pourquoi se baser sur d'hypothétiques entités maléfiques pour tenter d'expliquer le comportement d'individus alors que la psychologie s'en occupe et établit des faits dessus depuis très longtemps?

Le 14 janvier 2018 à 12:31:49 EquerreEtCompas a écrit :

Ce qui m'emmène à la question suivante : pensez vous que que les gens comme les serial killer( pour ne citer qu'eux) , font ce qu'ils font car ils sont influencés par un démon ?

Une question que j'ai:
Pourquoi se baser sur d'hypothétiques entités maléfiques pour tenter d'expliquer le comportement d'individus alors que la psychologie s'en occupe et établit des faits dessus depuis très longtemps?

Si la psychologie avait trouvé le problème, alors pourquoi n'a t-elle toujours pas trouvé la solution ?
Je pourrais très bien retourné ta question en te demandant pourquoi les entités ne pourrait être pas à l'origine de cela ?

Le 14 janvier 2018 à 09:54:00 nAttt43 a écrit :
Personnellement, je ne crois ni au démons, ni à l'enfer donc ça me paraît improbable qu'ils soit réellement possédés, mais après, ils peuvent être influencés par des mauvais esprits, mais pas non plus à des cas extrêmes comme ça ...
Et puis j'ajouterai qu'une grande partie des sérial killer ont d'emblée des problèmes psychologiques tel que la psychopatie, ou bien la schizophrénie, donc ça n'a rien d'étonnant à ce qu'un schizophrène, ou bien disons le carrément, un fou entende des voix qui lui dise de faire ceci celà, donc attention à ce genre de chose, vérifiez le profil psychologique avant d'en arriver aux démons.

Je ne dirais pas possédé, parce que la possession je pense c'est un niveau au dessus, je dirais plutôt influencés de façon à ce qu'ils ne s'en rendent pas compte mais qu'ils pensent que cela soit normal, des marionnettes, je sais pas si tu connais Jeff dahmer, mais son histoire est assez bon exemple.

Justement, mais d'où viens ces problèmes psychologique là, soyons clair, tous le monde entends des voix, mais y'a des personnes qui sont plus au moins sensible à ça selon l'état psychologique, il y'a ceux qui sont plus ou moins instable et ceux qui sont plus stable mentalement entendes ces voix mais je pensent on s'en rend pas compte ou du moins ça nous influence pas au point de massacrer des gens.

Le 14 janvier 2018 à 09:54:00 nAttt43 a écrit :
Personnellement, je ne crois ni au démons, ni à l'enfer donc ça me paraît improbable qu'ils soit réellement possédés, mais après, ils peuvent être influencés par des mauvais esprits, mais pas non plus à des cas extrêmes comme ça ...
Et puis j'ajouterai qu'une grande partie des sérial killer ont d'emblée des problèmes psychologiques tel que la psychopatie, ou bien la schizophrénie, donc ça n'a rien d'étonnant à ce qu'un schizophrène, ou bien disons le carrément, un fou entende des voix qui lui dise de faire ceci celà, donc attention à ce genre de chose, vérifiez le profil psychologique avant d'en arriver aux démons.

Moi je comprends pas comment vous pouvez ne pas croire a l'enfer ou du moins à une justice ultime après la mort. ça me paraît logique, y'a des milliers de personnes qui font des choses horrible dans ce monde mais jamais je dis bien jamais, on le sauras, jamais ils se feront attraper, ils vont vivrent une vie normale, et mourir en étant enterrés comme des gens bien, alors que en réalité c'étaient des monstres mais comme personne ne les as attrapés ba ils vont être considérés comme de bonnes personnes. Vous trouvez pas ça trop facile ? Y à une justice ultime c'est une question d'égalité, pas l'égalité au niveau humain mais à un tout autre niveau simplement.

Le 14 janvier 2018 à 13:09:06 tyga_fame5 a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:31:49 EquerreEtCompas a écrit :

Ce qui m'emmène à la question suivante : pensez vous que que les gens comme les serial killer( pour ne citer qu'eux) , font ce qu'ils font car ils sont influencés par un démon ?

Une question que j'ai:
Pourquoi se baser sur d'hypothétiques entités maléfiques pour tenter d'expliquer le comportement d'individus alors que la psychologie s'en occupe et établit des faits dessus depuis très longtemps?

Si la psychologie avait trouvé le problème, alors pourquoi n'a t-elle toujours pas trouvé la solution ?
Je pourrais très bien retourné ta question en te demandant pourquoi les entités ne pourrait être pas à l'origine de cela ?

Parce que le problème vient d'un manque de technologies ou de moyens possibles permettant d'inverser la tendance. Ce n'est pas toujours vrai cependant puisque de nombreux patients atteints autrefois de syndromes relevant de la psychiatrie peuvent (à l'aide de médicaments et de thérapies longues durées) désormais mener une vie normale.
Il reste toutefois des patients dont la maladie est trop importante ou touchant une zone importante du cerveau et qui ne peuvent pas être guéris par la médecine actuelle, faute d'informations ou de techniques médicales suffisantes.
Prends le cancer, qui tue chaque année des milliers de personnes, nous avons beau l'étudier sous toutes ses formes et comprendre une partie de sa formation, sa thérapie reste encore très difficile et pour certains cas inefficaces. Est-ce pour autant qu'il faut y voir derrière une volonté d'un esprit démoniaque de tuer l'homme?

Le problème avec ta méthode de pensée ("mais on pourrait très bien dire que...") est que tu pourrais bien appliquer ça à la foudre, ou aux nuages, alors qu'il n'y a rien de surnaturel là-dedans et qu'elle justifie tout et n'importe quoi puisque ne se base que sur ta conviction personnelle.
"Qui me dit que les nuages sont réellement des amas de gouttelettes d'eau en suspension et non pas la volonté d'un créateur de nous punir?"
"Pourquoi Thor ne pourrait pas être à l'origine des orages?"
"Pourquoi nos cellules ne seraient-elles pas un micro-univers?"

Le 14 janvier 2018 à 13:25:48 tyga_fame5 a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 09:54:00 nAttt43 a écrit :
Personnellement, je ne crois ni au démons, ni à l'enfer donc ça me paraît improbable qu'ils soit réellement possédés, mais après, ils peuvent être influencés par des mauvais esprits, mais pas non plus à des cas extrêmes comme ça ...
Et puis j'ajouterai qu'une grande partie des sérial killer ont d'emblée des problèmes psychologiques tel que la psychopatie, ou bien la schizophrénie, donc ça n'a rien d'étonnant à ce qu'un schizophrène, ou bien disons le carrément, un fou entende des voix qui lui dise de faire ceci celà, donc attention à ce genre de chose, vérifiez le profil psychologique avant d'en arriver aux démons.

Moi je comprends pas comment vous pouvez ne pas croire a l'enfer ou du moins à une justice ultime après la mort. ça me paraît logique, y'a des milliers de personnes qui font des choses horrible dans ce monde mais jamais je dis bien jamais, on le sauras, jamais ils se feront attraper, ils vont vivrent une vie normale, et mourir en étant enterrés comme des gens bien, alors que en réalité c'étaient des monstres mais comme personne ne les as attrapés ba ils vont être considérés comme de bonnes personnes. Vous trouvez pas ça trop facile ? Y à une justice ultime c'est une question d'égalité, pas l'égalité au niveau humain mais à un tout autre niveau simplement.

Personnellement, je pense que Dieu aime sa création plus que tout, et qu'il donc impensable pour lui de les laisser se faire torturer pour l'éternité, en guise de justice, je pense que Dieu laissera juste à ce genre de personnes une nouvelle vie où ils auront l'occasion de se racheter de par leurs actes.

Quand même dingue de parler de dieu, d'enfer et de paradis, de démons ainsi que de conceptions d'une pseudo justice post-mortem pour discuter de psychiatrique..:hap:

Le 14 janvier 2018 à 14:57:28 EquerreEtCompas a écrit :
Quand même dingue de parler de dieu, d'enfer et de paradis, de démons ainsi que de conceptions d'une pseudo justice post-mortem pour discuter de psychiatrique..:hap:

Après, c'est plus tellement une question de psychiatrie dont on parle maintenant, c'est de ce qu'elle engendre après ta mort, mais sinon, oui je suis d'acord avec toi, on ne devrai pas parler de démon ou autre dans ce domaine psychiatrique, mais je comprend qu'on puisse y être tenté ...

Stéphane Bourgouin
Spécialiste sur les sérial killer.

Le 14 janvier 2018 à 13:41:35 EquerreEtCompas a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 13:09:06 tyga_fame5 a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 12:31:49 EquerreEtCompas a écrit :

Ce qui m'emmène à la question suivante : pensez vous que que les gens comme les serial killer( pour ne citer qu'eux) , font ce qu'ils font car ils sont influencés par un démon ?

Une question que j'ai:
Pourquoi se baser sur d'hypothétiques entités maléfiques pour tenter d'expliquer le comportement d'individus alors que la psychologie s'en occupe et établit des faits dessus depuis très longtemps?

Si la psychologie avait trouvé le problème, alors pourquoi n'a t-elle toujours pas trouvé la solution ?
Je pourrais très bien retourné ta question en te demandant pourquoi les entités ne pourrait être pas à l'origine de cela ?

Parce que le problème vient d'un manque de technologies ou de moyens possibles permettant d'inverser la tendance. Ce n'est pas toujours vrai cependant puisque de nombreux patients atteints autrefois de syndromes relevant de la psychiatrie peuvent (à l'aide de médicaments et de thérapies longues durées) désormais mener une vie normale.
Il reste toutefois des patients dont la maladie est trop importante ou touchant une zone importante du cerveau et qui ne peuvent pas être guéris par la médecine actuelle, faute d'informations ou de techniques médicales suffisantes.
Prends le cancer, qui tue chaque année des milliers de personnes, nous avons beau l'étudier sous toutes ses formes et comprendre une partie de sa formation, sa thérapie reste encore très difficile et pour certains cas inefficaces. Est-ce pour autant qu'il faut y voir derrière une volonté d'un esprit démoniaque de tuer l'homme?

Le problème avec ta méthode de pensée ("mais on pourrait très bien dire que...") est que tu pourrais bien appliquer ça à la foudre, ou aux nuages, alors qu'il n'y a rien de surnaturel là-dedans et qu'elle justifie tout et n'importe quoi puisque ne se base que sur ta conviction personnelle.
"Qui me dit que les nuages sont réellement des amas de gouttelettes d'eau en suspension et non pas la volonté d'un créateur de nous punir?"
"Pourquoi Thor ne pourrait pas être à l'origine des orages?"
"Pourquoi nos cellules ne seraient-elles pas un micro-univers?"

Avant de répondre à ta question, tu est athée ou pas? je te demande pas si tu est forcément croyant hein , je te demande plutôt si pour toi la science > la croyance en Dieu etc.
Cela me permettra juste de choisir mes arguments

Le 14 janvier 2018 à 14:57:28 EquerreEtCompas a écrit :
Quand même dingue de parler de dieu, d'enfer et de paradis, de démons ainsi que de conceptions d'une pseudo justice post-mortem pour discuter de psychiatrique..:hap:

C'est pas dingue, c'est juste liée, la psychiatrie, le domaine psychique tous est liée, je peux concevoir que vous n’êtes peut être pas croyant, mais je trouve que vous négligez trop souvent le domaine de la croyance ( sans être fanatique) au profit de la science, alors que plein de chose sont expliqués par exemple dans la bible. je me permets de prendre un exemple, a vous de jugez si ça en vaut le coup ou pas je n'essaye pas de vous convaincre juste j'apporte mon avis:

Dans la bible, il y'a eu un cas d’épilepsie, c'était un cas tellement fort que l'enfant qui en était frappé se jetait dans le feu et dans l'eau, quand on emmenait jésus à l'enfant, il ordonna au démon de sortir et l'enfant fut guéri. ( matthieu 17.14-21)

c'est pas pour faire un cour de religion, c'est juste un exemple que je prends pour appuyer ce que je dis, il y'a beaucoup de maladies ou de maux aux quelles l'homme est confrontés qui ne sont pas forcément naturel, mais qui avec le temps, on appris à vivre avec ça du coup ça en devient banale. je pense faut avoir l'ouverture d'esprit de chercher plus loin que ce que la science dit.

Le 14 janvier 2018 à 18:11:15 AmnesiaBeeach a écrit :
Stéphane Bourgouin
Spécialiste sur les sérial killer.

exactement, et c'est la que j'ai vu que les etats unis c'est un vrai pays de malade mentale, ils ont tous la-bas, du cannibale au necrophile

Le 14 janvier 2018 à 21:13:01 tyga_fame5 a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 14:57:28 EquerreEtCompas a écrit :
Quand même dingue de parler de dieu, d'enfer et de paradis, de démons ainsi que de conceptions d'une pseudo justice post-mortem pour discuter de psychiatrique..:hap:

C'est pas dingue, c'est juste liée, la psychiatrie, le domaine psychique tous est liée, je peux concevoir que vous n’êtes peut être pas croyant, mais je trouve que vous négligez trop souvent le domaine de la croyance ( sans être fanatique) au profit de la science, alors que plein de chose sont expliqués par exemple dans la bible. je me permets de prendre un exemple, a vous de jugez si ça en vaut le coup ou pas je n'essaye pas de vous convaincre juste j'apporte mon avis:

Dans la bible, il y'a eu un cas d’épilepsie, c'était un cas tellement fort que l'enfant qui en était frappé se jetait dans le feu et dans l'eau, quand on emmenait jésus à l'enfant, il ordonna au démon de sortir et l'enfant fut guéri. ( matthieu 17.14-21)

c'est pas pour faire un cour de religion, c'est juste un exemple que je prends pour appuyer ce que je dis, il y'a beaucoup de maladies ou de maux aux quelles l'homme est confrontés qui ne sont pas forcément naturel, mais qui avec le temps, on appris à vivre avec ça du coup ça en devient banale. je pense faut avoir l'ouverture d'esprit de chercher plus loin que ce que la science dit.

Le problème est que tu parles à la fois d'ouverture d'esprit tout en réduisant chaque problème par:
"La bible dit ça, donc c'est vrai et c'est pas autrement".
Un homme est victime de troubles mentaux? C'est un démon qui le possède.
On ne trouve pas de remède? Dieu te soigne de façon miraculeuse.
Nous n'avons pas à manger? Pas de soucis, on fragmente un bout de pain en des dizaines de parts.

Aujourd'hui, la médecine, le social et la psychologie sont capables de sauver des milliers de personnes par an de leurs différents problèmes, parce que oui, ces problèmes ne sont pas liés à des entités qui se manifestent dans le corps des gens et qui se solutionnent dans l'eau bénite, mais bien parce que ces problèmes ont des troubles mentaux/physiques/psychologiques qui ont eu 2000 ans de compréhension et d'analyse pour pouvoir les traiter efficacement.
À côté de ça, il existe effectivement des cas de guérisons "miraculées". D'une dame ayant subitement récupéré d'un cancer en phase terminale. D'un paralysé qui se remet à récupérer quelques facultés.

Combien sont-ils par rapport à ce que l'humain met en place chaque année pour sauver des gens par la médecine?

Le 14 janvier 2018 à 21:46:02 EquerreEtCompas a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 21:13:01 tyga_fame5 a écrit :

Le 14 janvier 2018 à 14:57:28 EquerreEtCompas a écrit :
Quand même dingue de parler de dieu, d'enfer et de paradis, de démons ainsi que de conceptions d'une pseudo justice post-mortem pour discuter de psychiatrique..:hap:

C'est pas dingue, c'est juste liée, la psychiatrie, le domaine psychique tous est liée, je peux concevoir que vous n’êtes peut être pas croyant, mais je trouve que vous négligez trop souvent le domaine de la croyance ( sans être fanatique) au profit de la science, alors que plein de chose sont expliqués par exemple dans la bible. je me permets de prendre un exemple, a vous de jugez si ça en vaut le coup ou pas je n'essaye pas de vous convaincre juste j'apporte mon avis:

Dans la bible, il y'a eu un cas d’épilepsie, c'était un cas tellement fort que l'enfant qui en était frappé se jetait dans le feu et dans l'eau, quand on emmenait jésus à l'enfant, il ordonna au démon de sortir et l'enfant fut guéri. ( matthieu 17.14-21)

c'est pas pour faire un cour de religion, c'est juste un exemple que je prends pour appuyer ce que je dis, il y'a beaucoup de maladies ou de maux aux quelles l'homme est confrontés qui ne sont pas forcément naturel, mais qui avec le temps, on appris à vivre avec ça du coup ça en devient banale. je pense faut avoir l'ouverture d'esprit de chercher plus loin que ce que la science dit.

Le problème est que tu parles à la fois d'ouverture d'esprit tout en réduisant chaque problème par:
"La bible dit ça, donc c'est vrai et c'est pas autrement".
Un homme est victime de troubles mentaux? C'est un démon qui le possède.
On ne trouve pas de remède? Dieu te soigne de façon miraculeuse.
Nous n'avons pas à manger? Pas de soucis, on fragmente un bout de pain en des dizaines de parts.

Aujourd'hui, la médecine, le social et la psychologie sont capables de sauver des milliers de personnes par an de leurs différents problèmes, parce que oui, ces problèmes ne sont pas liés à des entités qui se manifestent dans le corps des gens et qui se solutionnent dans l'eau bénite, mais bien parce que ces problèmes ont des troubles mentaux/physiques/psychologiques qui ont eu 2000 ans de compréhension et d'analyse pour pouvoir les traiter efficacement.
À côté de ça, il existe effectivement des cas de guérisons "miraculées". D'une dame ayant subitement récupéré d'un cancer en phase terminale. D'un paralysé qui se remet à récupérer quelques facultés.

Combien sont-ils par rapport à ce que l'humain met en place chaque année pour sauver des gens par la médecine?

Tu t'égare, mais laisse moi être encore plus claire, je n'ai pas dit qu'il fallait écouter l'un en délaissant l'autre, j'ai dit que avec le monde moderne d’aujourd’hui si quelque chose n'est pas logique, expliqué ou même prouvé par la science alors forcément ça parait fou. Mais laisse moi te dire que je suis sure que beaucoup de scientifique se sont inspiré de la méthodologie de la bible sur la guérison de maladie pour trouvé des solutions. Toi tu me parles de la guérison du corps, mais moi je te parle de la guérison de l'esprit, de la guérison des maux psychologique, justement c'est toi qui est fermé parce que tu ne vois aucune alternative a part la science ou la médecine, alors que la médecine ne peut pas soigné ce qui n'est pas matériel, c'est a dire l'esprit.
Dans 90% des cas ou la médecine à essayer il y'a eu rechute ou le problème n'as pas été réglé mais palier par autres choses. Les violeurs, pédophiles pour exemples
l'as ou tu est fermé c'est que pour toi quelqu'un qui est capable de tuer quelqu'un, de découper son cadavre de le manger ou encore garder ses restes dans un frigo n'a qu'un désordre psychologique, qui lui suffira d'aller voir un psy, en parler et ça sera résolu, toi si un homme te dis qu'il a vu et entendu des choses qui le poussent à commettre certains actes, tu diras que c'est faux ?
Vous croyez à l'existence d'autres vies sur les planètes, aux aliens mais impossible pour vous de croire en des démons ou esprits qui sont à l'origine de la dépression, suicide etc juste parce que la science et la médecine ne le valide pas ou pas encore?

Désolé de pas avoir aéré mon texte