Le 17 août 2020 à 12:09:13 sims803 a écrit :
Plus on impose le masque... plus il y a de contaminations...

Y'a 4 morts par jour, faut bien continuer de surfer sur l'Apocalypse des contaminations

Le 17 août 2020 à 12:09:13 sims803 a écrit :
Plus on impose le masque... plus il y a de contaminations...

Ca craint un masque ! MISTER MASK !!!

Le retard ou sous estimé la crise, tlm l'a fait... On peu pas reprocher cela... Pour le reste lol..

Mais changez rien on est les meilleurs en Europe parait il

Le 17 août 2020 à 12:14:03 Fracasse_5 a écrit :
Je ne nie pas l'impact positif évident d'un confinement généralisé sur la situation sanitaire, mais la pirouette qui consiste à compter comme victimes indirectes du Covid les types morts à cause du confinement.

Dans ce cas, Jean-Michel qui s'est noyé la semaine dernière dans l'Atlantique, alors qu'initialement il avait prévu de passer ses vacances en Chine, est aussi une victime indirecte du Covid.

Sans parler de Robert qui va fusiller sa famille et se pendre a un arbre car criblé de dettes a la suite d'un confinement stalinien idiot ayant mené sa PME a la banqueroute.

Le 17 août 2020 à 12:09:00 imperial a écrit :
Je pose ça ici

Http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/crise-du-coronavirus-en-france-epidemie-terminee-versus-panique-organisee-pourquoi?fbclid=IwAR3SYqepjApyuwfQrkwIblaBezh-itf8C56-dOMxvp3fJkcI3gjLJU-1bqk

L'article décrit bien le désastre organisationnel que le pays a subit, notamment sur la répartition des patients dans les hôpitaux ou certains étaient littéralement vides tandis que d'autres étaient surchargés.

Et encore, je le trouve bien gentillé car il ne fait pas mention du scandale de communication de nos politiques.

Mais ils ont bien raison sur un point : aujourd'hui le virus ne circule plus et il n'y a pas de raison particulière de seconde vague avant cet hiver.
Toutes les gesticulations actuelle du gouvernement ont uniquement pour but de se couvrir en cas de poursuites et de tenter de camoufler le désastre qu'ils ont engendré lors de la crise.
Les fameux résistants de 45 en somme.

pour mettre fin à cette épidémie, il faudra soit un vaccin, soit l'immunité collective. pourquoi ne pas contaminer les gens de moins de 40 ans en bonne santé?

Le 17 août 2020 à 12:28:21 JudgeDv56 a écrit :
pour mettre fin à cette épidémie, il faudra soit un vaccin, soit l'immunité collective. pourquoi ne pas contaminer les gens de moins de 40 ans en bonne santé?

Parce que meme si la mortalité est faible les séquelles sont graves?

Le 17 août 2020 à 12:31:04 Bob540 a écrit :

Le 17 août 2020 à 12:28:21 JudgeDv56 a écrit :
pour mettre fin à cette épidémie, il faudra soit un vaccin, soit l'immunité collective. pourquoi ne pas contaminer les gens de moins de 40 ans en bonne santé?

Parce que meme si la mortalité est faible les séquelles sont graves?

l'immense majorité des jeunes en bonne santé sont asymptomatique.

Je vais passer pour têtue mais je reste sur mes séquelles à moyen ou à long terme. Non pas que je puisse nier la mortalité liée à la grippe saisonnière, je n'ai pas connaissance de séquelles aussi importantes chez ceux qui ont été couchés une semaine car ont eu ce que je nomme une " vraie grippe" ( au lit pendant une semaine, fatigue intense, grosse fièvre). Après, jamais eu la grippe de ma vie- je me fais vacciner depuis 5 ans environ- , si certains l'ont eu et on de grosses séquelles, je veux bien des témoignages.

Mais j'ai quand même l'impression que le covid a des conséquences plus grave de manière générale.

Ton petit graphique ne vaut que si tu peux démontrer que sans les mesures prises le scénario catastrophe représenté par la courbe rouge se serait produit. Sinon cela a autant de rigueur que les sacrifices humains que les aztèques conduisaient pour permettre au soleil de se lever le lendemain.

non elle exprime tout simplement le paradoxe de prévention dont tu es actuellement victime : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prevention_paradox

Je ne nie pas l'impact positif évident d'un confinement généralisé sur la situation sanitaire, mais la pirouette qui consiste à compter comme victimes indirectes du Covid les types morts à cause du confinement.

c'est la forte contagiosité du virus, et le nombre superieurs de cas sévères potentiels qui force ces dégâts collatéraux.
C'est comme en Italie ou des personnes n'ont pas pu recevoir l'ambulance chez eux car les services téléphoniques étaient saturés. C'est attribuable indirectement au covid.
Une grippe saisonnière n'a jamais engendré ca.

Dans ce cas, Jean-Michel qui s'est noyé la semaine dernière dans l'Atlantique, alors qu'initialement il avait prévu de passer ses vacances en Chine, est aussi une victime indirecte du Covid.

énième analogie fallacieuse.

Déjà douter que le confinement n'a pas contribué à réduire le nombre de morts alors que c'est déjà très documenté,faut le faire...

La seule utilité "documentée" et factuelle du confinement c'est d'alléger les services de réanimation ainsi que d'avoir empêché le virus de se déplacer sur tout le territoire. A partir de là, inutile de donner dans la spéculation quant à la courbe des décès et de la faire passer pour une vérité, on n'en sait rien.

évidemment puisque ça n'est pas arrivé, on ne le saura pas. Paradoxe de prévention.
Mais pour qu'un qui a un minimum de bases en épidémiologie, un confinement réduit les probabilités de transmission et in fine en bout de chaîne les morts.

Pour l'estimation des morts au domicile, c'est pourtant vrai la France n'en comptabilise pas : https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/14/edite-publi-par-cn-peut-etre-actualiser-les-chiffres-du-premier-para-covid-19-quand-connaitra-t-on-l_1791061 . Et comparant avec les données italiennes connues, on sait que cela représente une part non négligeable.

Du vent et encore du vent. L'article le précise lui même, la plupart des morts sont déjà remontés. De plus, bien malin celui qui saura confirmer si le petit vieux de 85 ans qui est resté chez lui par peur est décédé du COVID ou simplement du manque de soin.

donc on est d'accord que le bilan peut s'aggraver.

pour mettre fin à cette épidémie, il faudra soit un vaccin, soit l'immunité collective. pourquoi ne pas contaminer les gens de moins de 40 ans en bonne santé?

parce que tu ne peux très difficilement isoler les personnes à risque des autres pendant 2 ans. Ou plus. Le covid possede des propriétés qui font que in fine le risque que les jeunes transmettent aux moins jeunes est très élevés.
Le docteur Gomi l'explique assez simplement ici : https://dr-gomi.blog4ever.com/covid19-les-trois-cercles-de-propagation-et-l-effet-de-masse-critique-1

Ce qui ce traduit avec ces graphiques n pratique :
https://twitter.com/vincentglad/status/1289956457698353153?s=19

Empecher justement que la propa se fasse chez les jeunes serait au contraire clé, ce que fait l'Asie en ce moment.

Le 17 août 2020 à 13:42:20 Jejeninjaki__ a écrit :
Ton petit graphique ne vaut que si tu peux démontrer que sans les mesures prises le scénario catastrophe représenté par la courbe rouge se serait produit. Sinon cela a autant de rigueur que les sacrifices humains que les aztèques conduisaient pour permettre au soleil de se lever le lendemain.

non elle exprime tout simplement le paradoxe de prévention dont tu es actuellement victime : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prevention_paradox

Le paradoxe en question n'a strictement rien à voir avec ce dont tu parles.

The prevention paradox was first formally described in 1981[1] by the epidemiologist Geoffrey Rose. The prevention paradox describes the seemingly contradictory situation where the majority of cases of a disease come from a population at low or moderate risk of that disease, and only a minority of cases come from the high risk population (of the same disease). This is because the number of people at high risk is small.

Traduction rapide : contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, la majorité des cas d'une maladie viendront de la population à bas risque parce que cette dernière est beaucoup plus nombreuse que la population à risque.

L'exemple donné plus bas concerne les naissances d'enfants trisomiques. Les femmes âgées ont plus de chances d'avoir un enfant souffrant du syndrome de Down mais la majorité des naissances d'enfants atteints de la maladie proviendront de femmes jeunes parce qu'elles ont plus d'enfants que les femmes âgées.

Le paragraphe sur le Covid a été rajouté récemment par un contributeur qui le décrit d'ailleurs comme un "misuse of the term" si tu regardes l'historique.

Especially during the COVID-19 pandemic of 2019 and 2020, the term "prevention paradox" was also used to describe the apparent paradox of people questioning steps to prevent the spread of the pandemic because the prophesied spread did not occur.[2] This however is instead an example of a self-defeating prophecy.[3]

En gros tu argumentes avec un article wikipédia que tu n'as pas lu ou pas compris.

Je pose ça ici

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/crise-du-coronavirus-en-france-epidemie-terminee-versus-panique-organisee-pourquoi?fbclid=IwAR3SYqepjApyuwfQrkwIblaBezh-itf8C56-dOMxvp3fJkcI3gjLJU-1bqk

si on pouvait éviter cette source frauduleuse, ce serait une belle avancée.
En même temps si vous savez pas correctement vous informer, on peut pas faire grand chose, à part continuer à réinformer pour éviter que d'autres personnes neutres se fassent avoir à leur tour.

Et puis quitte à partir en roue libre, autant aussi ignorer les dégâts économiques collatéraux avec la récession actuelle, ce n'est pas à cause du virus laissait fait que les magasins ont été assez stupide pour obéir aux ordres, ils aurait dû rester ouverts pour la résistance de la patrie face au méchants politiciens qui veulent nous asservir au profit des lobbys marchands de vaccins.

Le 17 août 2020 à 12:14:03 Fracasse_5 a écrit :
Je ne nie pas l'impact positif évident d'un confinement généralisé sur la situation sanitaire, mais la pirouette qui consiste à compter comme victimes indirectes du Covid les types morts à cause du confinement.

Dans ce cas, Jean-Michel qui s'est noyé la semaine dernière dans l'Atlantique, alors qu'initialement il avait prévu de passer ses vacances en Chine, est aussi une victime indirecte du Covid.

Si Jean-Michel a été hospitalisé mais n'a pas pu être pris en charge à temps à cause du Covid oui

Le 17 août 2020 à 15:55:19 JediMedic5 a écrit :

Fracassant !!!

La bise, Roger

Le paradoxe en question n'a strictement rien à voir avec ce dont tu parles.

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