«Si seulement on vivait tous comme des mouches à merde. L'écologie s'en porterait tellement mieux.»

Qu´elle talent

D´autant plus drôle de lire sa sur un forum internet.

Parle nous d´écologie encore, c´est tellement drôle.

Chez moi on a manifesté tranquillement à environ 500 avec dès ralentissement aux niveaux des ronds points.
Les gens dans leur ensemble sont content et encouragent le mouvement.
Quelques débiles mais très peu font les nerveux en tentant de forcer ceux qui entraîne des accidents fort regrettable.
Avec ces conneries macron va réussir à braquer les gens contre l'écologie alors que cela est un sujet crucial.

Le 17 novembre 2018 à 21:06:50 Xanloch a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 20:57:30 jinrohmaster a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 20:41:33 Xanloch a écrit :
Les beaufs de France auront donc ruiné plusieurs vies aujourd'hui. Sans aucun résultat.
Merci à eux.

Qualifier les manifestants de "beaufs", c'est le nouvel élément de langage LREM à la mode? Oui, y'a eu des gilets jaunes qui ont fait de la merde. Oui, les blessés et les morts, c'est inacceptable et les responsables doivent être traduits en justice. Par contre se servir de ça pour discréditer l'ensemble du mouvement, quand on sait qu'il était réparti sur toute la France sur des milliers de points non-coordonnés entre eux, c'est d'une malhonnêteté intellectuelle rare. En plus, instrumentaliser la personne décédée et les blessés, sur l'échelle de l'abjection, ça vole haut la main la première place à la tactique éculée visant à dire que le mouvement était chapeauté dans l'ombre par l'extrême droite. Du coup, je te pose la question, à toi qui semble un expert de la chose : c'est comment de vivre au quotidien en s'asseyant sur toute forme d'honneur, de dignité, de décence et de morale?

Si beauf ne te convient pas, choisis le qualificatif: gêneur, inconscient, lent d'esprit, "grapheux".

LREM est un gouvernement socialiste. Non merci je n'en veux pas.

Mon honneur va très bien, je suis droit dans mes bottes. Je vis et je laisse vivre les autres, sans les importuner.

Pourquoi c'est un mouvement de beauf ?

Corruption ? On s'en fout. On peut en profiter si on est au bon endroit.
Surveillance de masse ? On s'en fout. On a rien à se reprocher
Déficit perpétuelle ? On s'en fout. On ne veut pas de changement
150 taxes et impôts ? On s'en fout. Les méchants riches doivent payer
Mais la taxe sur l'essence monte brusquement ? COLERE

Il n'y a même pas de revendications solides à part COLERE

40ans qu'ils sont là. 40ans qu'ils votent pour les mêmes. 40ans qu'ils ne font rien. La seule chose qui les fait bouger c'est la brusquerie de la hausse. Elle aurait été progressive, personne ne l'aurait remarqué.

Je vais passer outre le coup de LREM socialiste....

Je pense que tu te trompes en faisant de la hausse de l'essence la cause première de la mobilisation. C'est peut être la cause la plus immédiate, le déclencheur, mais il suffit d'écouter les manifestants eux même pour comprendre que les raisons sont plus profondes. Car cette hausse du carburant elle ne fait que poser encore plus de difficultés à des habitants des périphéries qui perdent déjà leurs services publics et leur industrie depuis ces 40 ans. Elle ne fait que rajouter un poids à des classes moyennes qui assument déjà le gros des impôts se reportant su eux faute de faire payer les grandes entreprises et la part de population aisée qui fraudent massivement et sont ménagées par le fameux socialisme hollando-macronien (ou en l’occurrence le kérosène et les grands transporteurs de la mondialisation qui sont les vrais responsables de la pollution). Si cette réaction s'exprime comme cela c'est enfin car les institutions françaises ne laisse guère de moyen de le faire entre deux échéances présidentielles.

Alors est ce que cela donne un truc bordélique lorsqu'on demande aux participants d'énoncer leurs revendications? Oui.
Est ce qu'il y a des débordements? Des gens violents qui se joignent au mouvement? Sans doute, c'est ce qui arrive fatalement quand une action n'est pas structurée et organisée. Et ça ne saurait être cautionné.

Mais moi ce que je vois c'est une mobilisation spontanée de gens qui pour beaucoup avaient sombré dans la dépolitisation la plus complète et qui ont au moins compris qu'ils étaient les perdants de l’ordre de priorité de l'agenda libre échangiste, vertical et libéralisant des derniers gouvernements. Ils sont peu politisés, mal informés, mal organisés, pas sexy. Mais ils réagissent à ce qu'ils perçoivent et comme ils le peuvent.
Pour ma part je n'arrive pas à me boucher le nez et à simplement les traiter d'abrutis.

El tigrou ... enfin quelqu'un qui parle sagement.

Pour ma part je n'arrive pas à me boucher le nez et à simplement les traiter d'abrutis.

Très peu le font les traiter d'abruti. S'il faut s'en prendre à quelqu'un c'est à ceux qui ont encouragé des blocages illégitimes alors qu'une manifestation massive aurait été plus fédératrice, digne et aurait donné une meilleur image au début d'un mouvement populaire.

Là ils ont participé au clivage de la population, c'est dommage. Je ne serais pas surpris que Macron gagne en popularité et se retrouve une certaine aura chez les les plus libéraux qui l'avaient lâché.

Le 17 novembre 2018 à 21:45:01 El-Tigrou a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 21:06:50 Xanloch a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 20:57:30 jinrohmaster a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 20:41:33 Xanloch a écrit :
Les beaufs de France auront donc ruiné plusieurs vies aujourd'hui. Sans aucun résultat.
Merci à eux.

Qualifier les manifestants de "beaufs", c'est le nouvel élément de langage LREM à la mode? Oui, y'a eu des gilets jaunes qui ont fait de la merde. Oui, les blessés et les morts, c'est inacceptable et les responsables doivent être traduits en justice. Par contre se servir de ça pour discréditer l'ensemble du mouvement, quand on sait qu'il était réparti sur toute la France sur des milliers de points non-coordonnés entre eux, c'est d'une malhonnêteté intellectuelle rare. En plus, instrumentaliser la personne décédée et les blessés, sur l'échelle de l'abjection, ça vole haut la main la première place à la tactique éculée visant à dire que le mouvement était chapeauté dans l'ombre par l'extrême droite. Du coup, je te pose la question, à toi qui semble un expert de la chose : c'est comment de vivre au quotidien en s'asseyant sur toute forme d'honneur, de dignité, de décence et de morale?

Si beauf ne te convient pas, choisis le qualificatif: gêneur, inconscient, lent d'esprit, "grapheux".

LREM est un gouvernement socialiste. Non merci je n'en veux pas.

Mon honneur va très bien, je suis droit dans mes bottes. Je vis et je laisse vivre les autres, sans les importuner.

Pourquoi c'est un mouvement de beauf ?

Corruption ? On s'en fout. On peut en profiter si on est au bon endroit.
Surveillance de masse ? On s'en fout. On a rien à se reprocher
Déficit perpétuelle ? On s'en fout. On ne veut pas de changement
150 taxes et impôts ? On s'en fout. Les méchants riches doivent payer
Mais la taxe sur l'essence monte brusquement ? COLERE

Il n'y a même pas de revendications solides à part COLERE

40ans qu'ils sont là. 40ans qu'ils votent pour les mêmes. 40ans qu'ils ne font rien. La seule chose qui les fait bouger c'est la brusquerie de la hausse. Elle aurait été progressive, personne ne l'aurait remarqué.

Je vais passer outre le coup de LREM socialiste....

Désolé quand je m'énerve j'ai tendance à utiliser la rhétorique libertarienne (je ne le suis pas, c'est suicidaire pour un pays). J'ai précisé mon propos ensuite:

''Etatiste/corporatiste si tu préfère. Il y a des nuances importantes, mais fondamentalement les trois veulent une action de l'état dans l'économie beaucoup trop étendue et importante. Le résultat en est un pays innéficient, au mieux.

LREM ne remet pas du tout en cause le poid des taxes, impots et du secteurs publique dans l'économie. Si tu fais partie de la catégorie de personne criant à l'ultra libéralisme, c'est normal que tu ne le vois pas. Sinon tu devrais t'en rendre compte.

Ils sont dans la parfaite continuité de ce qui se faisait avant, l'étalement de l'état aux dépends des secteurs importants (santé, police, armée, justice).''

Je pense que tu te trompes en faisant de la hausse de l'essence la cause première de la mobilisation. C'est peut être la cause la plus immédiate, le déclencheur, mais il suffit d'écouter les manifestants eux même pour comprendre que les raisons sont plus profondes. Car cette hausse du carburant elle ne fait que poser encore plus de difficultés à des habitants des périphéries qui perdent déjà leurs services publics et leur industrie depuis ces 40 ans. Elle ne fait que rajouter un poids à des classes moyennes qui assument déjà le gros des impôts se reportant su eux faute de faire payer les grandes entreprises et la part de population aisée qui fraudent massivement et sont ménagées par le fameux socialisme hollando-macronien (ou en l’occurrence le kérosène et les grands transporteurs de la mondialisation qui sont les vrais responsables de la pollution). Si cette réaction par s'exprimer comme cela c'est enfin car les institutions françaises ne laisse guère de moyen de le faire entre deux échéances présidentielles.

Alors est ce que cela donne un truc bordélique lorsqu'on demande aux participants d'énoncer leurs revendications? Oui.
Est ce qu'il y a des débordements? Des gens violents qui se joignent au mouvement? Sans doute, c'est ce qui arrive fatalement quand une action n'est pas structuré et organisée. Et ça ne saurait être cautionné.

Mais moi ce que je vois c'est une mobilisation spontanée de gens qui pour beaucoup avaient sombré dans la dépolitisation la plus complète et qui ont au moins compris qu'ils étaient les perdants de l’ordre de priorité de l'agenda libre échangiste, vertical et libéralisant des derniers gouvernements. Ils sont peu politisés, mal informés, mal organisés, pas sexy. Mais il réagisse à ce qu'ils perçoivent et comme ils le peuvent.
Pour ma part je n'arrive pas à me boucher le nez et à simplement les traiter d'abrutis;

Peut être que je n'ai pas eu de chance, peut être que les témoignages que j'ai vu étaient ont biaisé ma vision sur la volonté des manifestants. Mais grosso modo, tout ceux que j'ai vu (sur jvc ou twitter) c'était principalement:
-on en a marre des taxes
-on veut le retrait de la taxe sur l'essence
-on veut le retour de l'ISF et la fin du grand train de vie des dirigeants.

Le premier ne pourra pas se faire sans couper dans les dépenses de l'état. Mais à chaque fois que quelqu'un le propose en France, on crie à l'ultra-libéralisme, le traître envers le pays, etc.
Le deuxième sera peut être fait, mais à long terme ça sera de retour. Une victoire ici ne sera que de courte durée.
Le troisième est insuffisant voir inutile (pour l'ISF).

Les entreprises en France sont parmis les plus taxées d'europe: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne#Imp%C3%B4t_sur_les_soci%C3%A9t%C3%A9s

La fraude n'est généralisée que parce qu’elle rentable: tous les étages de la population française sont asphyxiés par les impôts. Tous. Mais contrairement aux pays nordiques l'argent est mal utilisé ensuite. Mauvais redistribution, étalement de l'état, endettement massif et constant... Pays nordiques qui se sont rendus comptent que taxer les riches et les entreprises était inutile, qu'il vaut mieux faire reposer la société sur la classe moyenne.

Mais les français ne veulent rien changer. Parce que l'un touche des subventions pour sa petites entreprise. Parce que l'autre connaît le maire et peut se faire embaucher dans la territoriale. Ou d'autres avantages.

Qu'ils soient en colère, soit. Que ce soit la goutte d'eau qui fait déborder le vase, soit. Mais on a les dirigeants qu'on mérite. Cela fait 40ans que la France est mal gérée. 40 ans que les français en payent le prix. Et 40ans qu'ils en redemandent.

Beaufs, abrutis, gêneurs, ne sont sûrement pas les bons qualificatifs. Il n'y en a pas qui se rapproche de ce que je voudrais exprimer, sauf peut être "inconscient" ou "aveugle économiquement".

Ce qui sera retenu de cette journée sera peut être le ras le bol général, mais ce sera tout. Avec le(s) mort(s) et les blessés.
S'il y a des conséquences positives pour la France et les Français qui apparaîtraient par la suite, ce serait miraculeux.

Désolé pour les fautes ignobles, il est trop tard pour rééditer...

Je n'ai jamais votè macron alors l'argument qu'on a les dirigeants que l'on mérite me paraît naze.
C'est drôle si on taxe les plus aisées on nous sort l'argument que ceci vont partir alors il ne faut mieux pas.
Du coup on sacrifie les plus modestes et quand ceci ce rebelle on nous sort l'argument des services publics.
C'est pratique comme facon de voir les choses.
En fait si tu es pauvre tu a juste le droit de te taire.

Le 17 novembre 2018 à 22:29:04 thekids18 a écrit :
Je n'ai jamais votè macron alors l'argument qu'on a les dirigeants que l'on mérite me paraît naze.

"Les dirigeants" englobe toute la classe politique. Si elle n'est formée en majorité que d'incompétents et de corrompus, le problème vient du peuple dont elle provient. C'est d'autant plus vrai dans un système représentatif où les gouvernants sont "choisis".

C'est drôle si on taxe les plus aisées on nous sort l'argument que ceci vont partir alors il ne faut mieux pas.

Tout simplement parce que les plus riches sont ceux qui ont les moyens de partir ? Les pays scandinaves ont supprimés les impôts sur la fortunes durant les 20 dernières années car cela ne servait à rien.

Du coup on sacrifie les plus modestes et quand ceci ce rebelle on nous sort l'argument des services publics.

Si par "argument des services publiques" tu entends la suppression de ceux ci, ce n'est pas ce dont je parle.

Lorsque je parle de l'étalement de l'état, par exemple, c'est sa capacité administrative à rendre compliqué tous les secteurs. C'est sa capacité à subventionné tout ce qui passe sous la main, de la grosse industrie au youtubeur en passant par la route solaire. C'est sa capacité à avoir des ministères uniquement pour le copinage. Enfin c'est sa capacité à être dans le capital de la plupart des grosses entreprises françaises et à les plomber avec une gestion catastrophique (par exemple en demandant des dividendes gigantesque pour combler le déficit publique...).

C'est tout cela qu'i lfaudrait supprimer.

C'est pratique comme facon de voir les choses.
En fait si tu es pauvre tu a juste le droit de te taire.

Non. Si tu es pauvre tu devrais avoir la possibilité de profiter d'une bonne redistribution des richesses. Tu devrais avoir la possibilité d'avoir des services publiques efficaces au niveau de la santé, de la police, de la justice, de l'éducation. Tu devrais avoir la possibilité de vivre de tes revenus sans être assommé d’impôts.

Mais tout ça, c'est désormais impossible en France. Parce qu’elle est mal géré. Parce que chacun, à son niveau, trouvera un avantage à ce que le système ne change pas. La phrase de Bastiat, "L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde," n'a jamais été aussi vrai qu’aujourd’hui en France.

Et tu propose de faire comment pour avoir une meuilleur redistribution des richesses vu qu'il ne faut pas taxer ceux qui les détiennent ?
Tu finance cela comment si les mieux lotis ne peuvent participer à la solidarité ?
Avec les plus modestes sauf qu'au bout d'un moment ceci ce rebellent.

«Non. Si tu es pauvre tu devrais avoir la possibilité de profiter d'une bonne redistribution des richesses. Tu devrais avoir la possibilité d'avoir des services publiques efficaces au niveau de la santé, de la police, de la justice, de l'éducation. Tu devrais avoir la possibilité de vivre de tes revenus sans être assommé d’impôts.»

Xanloch je te cite pas en entier, mais cette parti m´intéresse.

A la base en France on est «assommé» d´impôts pour faire fonctionner le service public, c´est un peu notre contrat social a la Française, on paye cher pour un système de redistribution, santé retraite, chômage, assurance maladie éducation etc.

On ne peu pas avoir le beurre et l argent du beurre parait il.

Un service public au top et peu d´impôts, a l‘échelle de la France c´est pas viable.

Mais quand ce système fonctionnait encore, les gens pouvait vivre dignement tout en étant assommé d´impôts.

Aujourd'hui ce n´est plus la cas.

Moi je veut bien que la France change de contrat social, a une condition, que mes prélèvements soit drastiquement diminuer, pas juste les impôts sur le revenu ou quoi, tout mes prélèvements, comme celà se fait ailleurs, dans d´autres pays avec des fonctionnement différent.

On se fait enculer a sec et sa nous coûte plus cher en plus. Les ultra riches n´ont jamais été aussi riche, les gros patron Français sont ceux qui s´augmentent le plus dans le monde, on est le pays qui compte le plus de nouveau millionnaire. Et bizarrement on est plus foutu de financer l´hôpital, la police bref le service public.

L essence ce n´est qu´un prétexte pour exprimer son ras le bol face a un contrat social qui est violé.

Et le plus triste, le plus détestable c´est de se faire insulter de guignol par des type ici même qui sont de la même classe sociale que toi ou a peine au dessus accepter cette situation intolérable...

Le 18 novembre 2018 à 00:12:35 Randomix a écrit :
«Non. Si tu es pauvre tu devrais avoir la possibilité de profiter d'une bonne redistribution des richesses. Tu devrais avoir la possibilité d'avoir des services publiques efficaces au niveau de la santé, de la police, de la justice, de l'éducation. Tu devrais avoir la possibilité de vivre de tes revenus sans être assommé d’impôts.»

Xanloch je te cite pas en entier, mais cette parti m´intéresse.

A la base en France on est «assommé» d´impôts pour faire fonctionner le service public, c´est un peu notre contrat social a la Française, on paye cher pour un système de redistribution, santé retraite, chômage, assurance maladie éducation etc.

On ne peu pas avoir le beurre et l argent du beurre parait il.

Un service public au top et peu d´impôts, a l‘échelle de la France c´est pas viable.

Mais quand ce système fonctionnait encore, les gens pouvait vivre dignement tout en étant assommé d´impôts.

Aujourd'hui ce n´est plus la cas.

Moi je veut bien que la France change de contrat social, a une condition, que mes prélèvements soit drastiquement diminuer, pas juste les impôts sur le revenu ou quoi, tout mes prélèvements, comme celà se fait ailleurs, dans d´autres pays avec des fonctionnement différent.

On se fait enculer a sec et sa nous coûte plus cher en plus. Les ultra riches n´ont jamais été aussi riche, les gros patron Français sont ceux qui s´augmentent le plus dans le monde, on est le pays qui compte le plus de nouveau millionnaire. Et bizarrement on est plus foutu de financer l´hôpital, la police bref le service public.

L essence ce n´est qu´un prétexte pour exprimer son ras le bol face a un contrat social qui est violé.

Le contrat social est en partie basé sur des arnaques .

Les retraites par répartition par exemple : https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Ponzi

Tu pense vraiment pouvoir balayer ce que je dit avec un lien wikipedia tu est sérieux ... non mais master troll mec.

Chapeau l´artiste.

Heureusement qu´on est sur un forum de troll, irl en face a face tu t en sortirai pas avec une tel pirouette.

Tu est comme ces type qui disent ouais regarder 2000 manifestants vs 50 CRS pas foutu d envahir l´Élysée, a si j´était monter a Paris moi le déter sa se serai pas passer comme sa.

Une expression résume parfaitement les gens comme sa, tous dans la gueule rien dans slip.

Et pour conclure la dessus au cas ou tu aurai un doute ou une remarque cinglante a faire que ce soit sur mon orthographe ou autre détail sans importance pour invalider mon propos.

Et je ne suis pas plus courageux, mais moi au moins je le sait, je ne me ment pas a moi même en m´inventant une vie ici, jsui pas un tueur un mythomane ou un afabulateur, un CRS face a moi je ferai pas le malin... sauf que j ai l´honnêteté de le dire même cacher derrière un écran qui me protège virtuellement.

Tu pense vraiment pouvoir balayer ce que je dit avec un lien wikipedia tu est sérieux ... non mais master troll mec.

J'ai juste donné un exemple.

Heureusement qu´on est sur un forum de troll, irl en face a face tu t en sortirai pas avec une tel pirouette.

Ca coûte pas cher de dire ça, l'important c'est que ça te rassure.

Tu est comme ces type qui disent ouais regarder 2000 manifestants vs 50 CRS pas foutu d envahir l´Élysée, a si j´était monter a Paris moi le déter sa se serai pas passer comme sa.

Je n'ai rien contre les gens qui ont manifesté à paris jusqu'à l'elysée, ils ont raison je pense de viser les vrais responsables. Je suis opposé aux blocages qui impactent les citoyens lambda c'est tout.

Exaspérant.

Moi je, moi je, moi je, tu ne sait dire que celà.

Aucune empathie, aucune volonté de comprendre juste a mais non moi je moi je moi je.

Ces blocages font chier tlm mais spa grave, tu crois vraiment que sa amuse les gens de bloquer l économie du pays, tu crois vraiment que les gens sont fier du mort et des centaines de blessé.

Incroyable.

J ai pas besoin d'être rassuré au contraire j´ai besoin qu´on me prouve que j´ai tord... tu n´y arrivera pas avec des phrases toute faites ou avec un lien wikipedia.

Moi je, moi je, moi je, tu ne sait dire que celà.

En attendant toi tu as au moins dit deux fois "je ne te répondrai plus" . Tu continues. Face à tant de détermination dans tes décisions le pouvoir doit trembler.

Ces blocages font chier tlm mais spa grave, tu crois vraiment que sa amuse les gens de bloquer l économie du pays, tu crois vraiment que les gens sont fier du mort et des centaines de blessé.

En te regardant parler, je me demande si ça t'excite pas cette agitation et ces blessés.

J ai pas besoin d'être rassuré au contraire j´ai besoin qu´on me prouve que j´ai tord... tu n´y arrivera pas avec des phrases toute faites ou avec un lien wikipedia.

"Je" 3 fois en une phrase, attention tu deviens narcissique. Je te laisse rêver. Bonne nuit

Et pour reprendre tes mots oui sa coûte pas cher de dire certaines choses.

Ce dialogue de sourd, j´en suis aussi responsable.

A un moment si tu est de bonne foie tu pourrai admettre qu´exprimer ton désaccord avec un simple lien wikipedia sa coûte pas beaucoup plus cher.