Marx, ce visionnaire sur le forum Philosophie - 25-03-2021 20:55:09

SoldatGaulois

Niveau 9

25 mars 2021 à 20:55:09

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Partout où elle a conquis le pouvoir, elle a détruit les relations féodales, patriarcales et idylliques. Tous les liens variés qui unissent l’homme féodal à ses supérieurs naturels, elle les a brisés sans pitié pour ne laisser subsister d’autre lien, entre l’homme et l’homme, que le froid intérêt, les dures exigences du « paiement au comptant ». Elle a noyé les frissons sacrés de l’extase religieuse, de l’enthousiasme chevaleresque, de la sentimentalité petite-bourgeoise dans les eaux glacées du calcul égoïste. Elle a supprimé la dignité de l’individu devenu simple valeur d’échange ; aux innombrables libertés dûment garanties et si chèrement conquises, elle a substitué l’unique et impitoyable liberté de commerce. En un mot, à l’exploitation que masquaient les illusions religieuses et politiques, elle a substitué une exploitation ouverte, éhontée, directe, brutale.

La bourgeoisie a dépouillé de leur auréole toutes les activités considérées jusqu’alors, avec un saint respect, comme vénérables. Le médecin, le juriste, le prêtre, le poète, l’homme de science, elle en a fait des salariés à ses gages.
La bourgeoisie a déchiré le voile de sentimentalité touchante qui recouvrait les rapports
familiaux et les a réduits à de simples rapports d’argent.

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Par l’exploitation du marché mondial, la bourgeoisie donne un caractère cosmopolite à la production et à la consommation de tous les pays. Au grand regret des réactionnaires, elle a enlevé, à l’industrie sa base nationale. Les vieilles industries nationales ont été détruites et le sont encore chaque jour. Elles sont évincées par de nouvelles industries, dont l’implantation devient une question de vie ou de mort pour toutes les nations civilisées, industries qui ne transforment plus des matières premières indigènes, mais des matières premières venues des régions du globe les plus éloignées, et dont les produits se consomment non seulement dans le pays même, mais dans toutes les parties du monde à la fois. À la place des anciens besoins que la production nationale satisfaisait, naissent des besoins nouveaux, réclamant pour leur satisfaction les produits des contrées et des climats les plus lointains. À la place de l’isolement d’autrefois des régions et des nations se suffisant à elles-mêmes, se développent des relations

universelles, une interdépendance universelle des nations. Et il en va des productions de l’esprit comme de la production matérielle. Les œuvres intellectuelles d’une nation deviennent la propriété commune de toutes. L’étroitesse et l’exclusivisme nationaux deviennent de jour en jour plus impossibles ; et de la multiplicité des littératures nationales et locales naît une littérature universelle.
Grâce au rapide perfectionnement des instruments de production, grâce aux
communications infiniment plus faciles, la bourgeoisie entraîne dans le courant de la
civilisation jusqu’aux nations les plus barbares. Le bon marché de ses produits est l’artillerie lourde qui lui permet de battre en brèche toutes les murailles de Chine et contraint à la
capitulation les barbares les plus opiniâtrement hostiles à tout étranger. Sous peine de mort, elle force toutes les nations à adopter le mode bourgeois de production ; elle les force à introduire chez elles ce qu’elle appelle civilisation, c’est-à-dire à devenir bourgeoises. En un mot, elle se façonne un monde à son image.

Il a fait une analyse totalement pertinente de la bourgeoisie et des transformations qu'elle suscite. Aujourd'hui on voit dans notre monde encore plus caricatural à quel point il a raison.
Chaud

Message édité le 25 mars 2021 à 20:59:59 par SoldatGaulois

SoldatGaulois

Niveau 9

25 mars 2021 à 20:57:24

(Manifeste du parti communiste)

SoldatGaulois

Niveau 9

25 mars 2021 à 21:04:05

- projet universaliste (destruction des frontières, libre circulation des marchandises, du capital...)
- destruction des structures traditionnelles (famille, patrie, monarchie...)

ToutEstFaux

Niveau 10

25 mars 2021 à 21:19:43

Pcq la société sans classe voulu par Marx ça ne détruit pas les structures traditionnels ?

BALAVo900

Niveau 4

25 mars 2021 à 21:20:32

Les gens sont des PNJ

SoldatGaulois53

Niveau 7

25 mars 2021 à 21:56:47

Le 25 mars 2021 à 21:19:43 ToutEstFaux a écrit :
Pcq la société sans classe voulu par Marx ça ne détruit pas les structures traditionnels ?

Rapport avec le topic ?

ToutEstFaux

Niveau 10

25 mars 2021 à 21:59:33

Ba je sais pas on sent le jugement de valeur derrière cette argumentation alors que son idéologie produit exactement les mêmes conséquences en pire.

BALAVo900

Niveau 4

25 mars 2021 à 22:00:15

Marx est un génie mais un génie du mal

Il écrivait lui meme des poèmes ou il paraphrasait Satan dans la Bible

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" S'il y a quelque chose capable de détruire,
Je m'y jetterai à corps perdu,
Quitte à mener le monde à la ruine.
Oui, ce monde qui fait écran entre moi et l'abîme,
Je le fracasserai en mille morceaux
A force de malédictions ;
J'étreindrai dans mes bras sa réalité brutale,
Dans mes embrassements il mourra sans un mot
Et s'effondrera dans un néant total,
Liquidé, sans existence :
Oui, la vie, ce sera vraiment cela ! "

(Ces citations sont tirées du livre de Robert Payne, The Unknown Karl Marx, - Karl Marx inconnu - New York University Press, 1971).

Message édité le 25 mars 2021 à 22:02:19 par BALAVo900

Roy_le_Roux

Niveau 39

25 mars 2021 à 22:02:21

Le fait qu'il décrive une tendance naissant à son époque et que cette tendance se poursuive aujourd'hui ne font pas de lui un visionnaire.

Pseudo supprimé 26 mars 2021 à 07:09:02

Le 25 mars 2021 à 21:59:33 ToutEstFaux a écrit :
Ba je sais pas

Quand on ne sait pas, on s'arrête là. Ou comme soldatgaulois on va le lire.

Dagger_GT

Niveau 57

26 mars 2021 à 08:47:36

Je ne comprend pas ce type... Il est contre la mondialisation de l'économie? Et pourtant il veut se débarrasser des états et des frontières? En fait le mec ne sait pas trop ce qu'il veut?

SoldatGaulois53

Niveau 7

26 mars 2021 à 09:47:50

Le 25 mars 2021 à 21:59:33 ToutEstFaux a écrit :
Ba je sais pas on sent le jugement de valeur derrière cette argumentation alors que son idéologie produit exactement les mêmes conséquences en pire.

1/ il fait d'abord un constat et c'est ça qui est remarquable chez lui. Le reste n'a rien à voir avec le topic. Comme d'hab t'es HS
2/ il est anti réactionnaire. Mais encore une fois c'est pas le sujet

Message édité le 26 mars 2021 à 09:49:58 par SoldatGaulois53

SoldatGaulois53

Niveau 7

26 mars 2021 à 09:52:05

Le 25 mars 2021 à 22:02:21 Roy_le_Roux a écrit :
Le fait qu'il décrive une tendance naissant à son époque et que cette tendance se poursuive aujourd'hui ne font pas de lui un visionnaire.

Si, puisque ça montre que tant que la bourgeoisie continue son évolution, les caractéristiques qu'il lui a associé perdurent avec elle. Non seulement le constat qu'il a fait à l'époque est bon. Mais en plus la capacité prédictive de sa théorie est extraordinaire puisqu'on constate encore aujourd'hui que c'est le cas.

Un_esclave12

Niveau 7

26 mars 2021 à 10:34:23

Mais y'a pas de capacité prédictive, c'est juste un constat et il n'y a pas de raisons que les qualités intrinsèques de la bourgeoisie évoluent. C'est comme si un random disait il y a 30.000 ans que l'homme a besoin de manger pour survivre que qu'on le prenait pour un devin car c'est toujours le cas aujourd'hui.

Pseudo supprimé 26 mars 2021 à 11:21:25

SoldatGaulois qui va se rendre compte que tous ceux qui parlent de Marx ici ne l'ont en fait jamais lu..

SoldatGaulois53

Niveau 7

26 mars 2021 à 11:55:37

Le 26 mars 2021 à 10:34:23 Un_esclave12 a écrit :
Mais y'a pas de capacité prédictive,

Si. Ces textes sont " prophétiques".

c'est juste un constat et il n'y a pas de raisons que les qualités intrinsèques de la bourgeoisie évoluent. C'est comme si un random disait il y a 30.000 ans que l'homme a besoin de manger pour survivre que qu'on le prenait pour un devin car c'est toujours le cas aujourd'hui.

Ce sophisme bordel.

" il n'y a pas de raison que A ne soit pas une caractéristique inséparable de B puisque C est une caractéristique inséparable de D"

Message édité le 26 mars 2021 à 11:55:56 par SoldatGaulois53

xxxtentacitrus

Niveau 10

26 mars 2021 à 12:06:55

marx est autant un visionnaire qu'aldana est un avant gardiste

Un_esclave12

Niveau 7

26 mars 2021 à 12:08:16

" il n'y a pas de raison que A ne soit pas une caractéristique inséparable de B puisque C est une caractéristique inséparable de D"

Ca s'appelle une analogie jean-sophistin

xxxtentacitrus

Niveau 10

26 mars 2021 à 12:11:22

mais bon c'est pas parce qu'il n'est pas visionnaire a cet egard qu'il a tort
il a meme grandement raison ici

xxxtentacitrus

Niveau 10

26 mars 2021 à 12:13:18

parfois tu vois des positions qui font beaucoup de sens mais peu adoptées
comme national-communiste