Disons que le solipsisme c'est considérer qu'il n'y a pas d'autre réalité que le sujet pensant,que sa conscience.

Du coup ça nie la réalité extérieure à la conscience de l'individu. Notre conscience nous projette ainsi une illusion de la réalité.

Et je me dis: mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité! Ben oui,puisqu'on est des êtres conscient et donc qu'on a accès à notre propre conscience.

Et si on me dit "C'est pas le conscient mais l'inconscient qui produit cela" . Si c'est vrai,et bien ça veut dire qu il y a une réalité autre que celle de l individu,donc qu il y a une réalité extérieure à la conscience de l individu, donc que le solipsisme se trompe.

Votre avis?

mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité

Il n'y a rien de plus que l'illusion, donc tu connais déjà tout. Tu connais ce dont tu es conscient et les seules choses qui existent ce sont donc juste les illusions mentales que tu as. Donc il n'y a rien de plus que toi qui pense à des trucs.

Le solipsisme ne semble pas contredire le postulat "il y a quelque chose plutôt que rien."

La conscience n'est-elle qu'une manifestation évoluée de la matière?

L'autre existe-t-il? Je présume que la conscience peut avoir plusieurs pensées, par exemple penser à sa mère et son père, qui sont 2 personnes différentes, donc autres.

Le 06 avril 2020 à 18:02:40 toto_au_bistro a écrit :

mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité

Il n'y a rien de plus que l'illusion, donc tu connais déjà tout. Tu connais ce dont tu es conscient et les seules choses qui existent ce sont donc juste les illusions mentales que tu as. Donc il n'y a rien de plus que toi qui pense à des trucs.

C'est bien ce que je dis !
Mais c'est incohérent avec notre expérience: quand j'ai un livre devant moi je ne sais pas ce qu'il contient avant de le lire!

Le 06 avril 2020 à 18:06:44 Casesttasse a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:02:40 toto_au_bistro a écrit :

mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité

Il n'y a rien de plus que l'illusion, donc tu connais déjà tout. Tu connais ce dont tu es conscient et les seules choses qui existent ce sont donc juste les illusions mentales que tu as. Donc il n'y a rien de plus que toi qui pense à des trucs.

C'est bien ce que je dis !
Mais c'est incohérent avec notre expérience: quand j'ai un livre devant moi je ne sais pas ce qu'il contient avant de le lire!

C'est ton esprit qui invente des trucs quand tu tournes les pages. Ou éventuellement ton inconscient, mais l'inconscient n'implique pas un monde extérieur. C'est juste une partie de ton esprit qui fonctionne de manière autonome.

Le 06 avril 2020 à 18:07:21 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:06:44 Casesttasse a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:02:40 toto_au_bistro a écrit :

mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité

Il n'y a rien de plus que l'illusion, donc tu connais déjà tout. Tu connais ce dont tu es conscient et les seules choses qui existent ce sont donc juste les illusions mentales que tu as. Donc il n'y a rien de plus que toi qui pense à des trucs.

C'est bien ce que je dis !
Mais c'est incohérent avec notre expérience: quand j'ai un livre devant moi je ne sais pas ce qu'il contient avant de le lire!

C'est ton esprit qui invente des trucs quand tu tournes les pages.

J'y ai pensé mais ça paraît absurde sinon je devrais m'en rendre compte. Or j'ai sans cesse l impression de découvrir des choses que je n ai pas préalablement pensé pour les "inventer".

T'as déjà ouvert un livre dans un rêve ? Il y a des trucs écrits qui veulent rien dire. Rien n'exclut que le solipsisme ce soit ça avec une puissance de calcul bien plus élevée qui permette d'avoir des choses beaucoup plus cohérentes.

Le 06 avril 2020 à 18:07:21 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:06:44 Casesttasse a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:02:40 toto_au_bistro a écrit :

mais si notre conscience produit notre illusion de la réalité, et bien on doit connaître tout de cette réalité

Il n'y a rien de plus que l'illusion, donc tu connais déjà tout. Tu connais ce dont tu es conscient et les seules choses qui existent ce sont donc juste les illusions mentales que tu as. Donc il n'y a rien de plus que toi qui pense à des trucs.

C'est bien ce que je dis !
Mais c'est incohérent avec notre expérience: quand j'ai un livre devant moi je ne sais pas ce qu'il contient avant de le lire!

Ou éventuellement ton inconscient, mais l'inconscient n'implique pas un monde extérieur. C'est juste une partie de ton esprit qui fonctionne de manière autonome.

Oui je me suis dis ça aussi mais le solipsisme fait bien référence à la conscience de l individu et pas l esprit en général

Le 06 avril 2020 à 18:09:28 toto_au_bistro a écrit :
T'as déjà ouvert un livre dans un rêve ? Il y a des trucs écrits qui veulent rien dire.

Je vois pas :/

n'exclut que le solipsisme ce soit ça avec une puissance de calcul bien plus élevée qui permette d'avoir des choses beaucoup plus cohérentes.

Je comprends pas

En quoi le monde ne serait pas un rêve xxl super sophistiqué ? Dans un rêve, il n'y a rien qui existe à part ce que tu ressens.

Le 06 avril 2020 à 18:09:28 toto_au_bistro a écrit :
T'as déjà ouvert un livre dans un rêve ? Il y a des trucs écrits qui veulent rien dire. Rien n'exclut que le solipsisme ce soit ça avec une puissance de calcul bien plus élevée qui permette d'avoir des choses beaucoup plus cohérentes.

Pour le reve: tu veux dire comme dans un mirage dans un desert? On voit le mirage, on croît pourtant que c est une oasis alors que c est notre conscience qui l a créé.

Je parle des rêves que tu fais la nuit. Essaie de faire un rêve lucide et ouvre un livre. Il y aura des trucs écrits qui n'auront probablement aucun sens.

Le 06 avril 2020 à 18:12:41 toto_au_bistro a écrit :
En quoi le monde ne serait pas un rêve xxl super sophistiqué ? Dans un rêve, il n'y a rien qui existe à part ce que tu ressens.

Parce que si on considère qu il n existe que la conscience dans ce monde, ce serait la conscience qui génère le rêve, donc on devrait tout connaître de se rêve en tant qu être conscient. Ce qui se vérifie pas expérimentalement. J ai l impression de découvrir des choses quand je lis par exemple.

Tu peux découvrir des trucs dans les rêves. Pourtant les rêves sont générés par ton seul esprit.

Non non, l'hypothèse d'une conscience solipsiste n'implique en aucune manière l'omniscience.

Le 06 avril 2020 à 18:19:05 toto_au_bistro a écrit :
Tu peux découvrir des trucs dans les rêves. Pourtant les rêves sont générés par ton seul esprit.

Ouais ça revient à l exemple du désert.
Sauf que du coup c'est contradictoire (être conscient sans avoir acces a notre conscience???) . Donc peut etre que c est l'inconscient qui produit ces rêves, et non la conscience. Et l inconsient est exterieur a la conscience.

Le 06 avril 2020 à 18:20:12 [jesuispartout] a écrit :
Non non, l'hypothèse d'une conscience solipsiste n'implique en aucune manière l'omniscience.

Peux tu développer?

Le 06 avril 2020 à 18:20:12 [jesuispartout] a écrit :
Non non, l'hypothèse d'une conscience solipsiste n'implique en aucune manière l'omniscience.

Ca dépend quelle version du solipsisme, non ?
Si le solipsisme c'est l'idée que les seuls trucs qui existent ce sont mes états mentaux conscients, alors par définition je suis conscient de mes états mentaux, donc je suis omniscient.

Le 06 avril 2020 à 18:22:26 Casesttasse a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:19:05 toto_au_bistro a écrit :
Tu peux découvrir des trucs dans les rêves. Pourtant les rêves sont générés par ton seul esprit.

Ouais ça revient à l exemple du désert.
Sauf que du coup c'est contradictoire (être conscient sans avoir acces a notre conscience???) . Donc peut etre que c est l'inconscient qui produit ces rêves, et non la conscience. Et l inconsient est exterieur a la conscience.

Mon esprit, c'est pas juste ma conscience. Donc le solipsiste qui dit qu'il y a seulement son esprit qui existe, il n'y a pas de problème à ce que certaines choses ne soient pas conscientes.

Le 06 avril 2020 à 18:24:39 toto_au_bistro a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:22:26 Casesttasse a écrit :

Le 06 avril 2020 à 18:19:05 toto_au_bistro a écrit :
Tu peux découvrir des trucs dans les rêves. Pourtant les rêves sont générés par ton seul esprit.

Ouais ça revient à l exemple du désert.
Sauf que du coup c'est contradictoire (être conscient sans avoir acces a notre conscience???) . Donc peut etre que c est l'inconscient qui produit ces rêves, et non la conscience. Et l inconsient est exterieur a la conscience.

Mon esprit, c'est pas juste ma conscience. Donc le solipsiste qui dit qu'il y a seulement son esprit qui existe, il n'y a pas de problème à ce que certaines choses ne soient pas conscientes.

Mmmh....

Je suis pas trop convaincu car selon moi le solipsiste considére que seul la conscience est réelle.

Peut être qu il y a des solipsismes qui englobent tout l esprit. Pourquoi pas.

Ou alors on peut dire que la conscience de l individu est une conscience divine infini qui permet donc ce genre de contradiction....je sais pas.je suis dubitatif.