Speculer sur des actions n'est pas une forme de travail ? Bah quoi ? C'est pas facile pour tout le monde sinon tout le monde serait bourgeois. Ca demande un certain investissement en terme de prix, de temps, et d'energie.

Le travail se caractérise par: sacrifier un peu de son temps à une activité pour survivre. Justement, le bourgeois survit par ses spéculations.

Bah d'après ta définition le bourgeois ne travaille pas puisqu'il sacrifie beaucoup de son temps pour vivre et non survivre

Le 16 janvier 2020 à 23:06:09 Velokay a écrit :
Bah d'après ta définition le bourgeois ne travaille pas puisqu'il sacrifie beaucoup de son temps pour vivre et non survivre

Bah si.
Tu enlèves tout ce qui fait d'eux des bourgeois, ils meurent en tant que bourgeois. Un peu comme des chiens qui ont desappris à chasser. Donc leurs rentes permettent la survie

Noblesse >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bourgeoisie

Le 16 janvier 2020 à 23:10:39 Enndo a écrit :
Noblesse >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bourgeoisie

Oui mais ce n'est pas la question.

Il est question des vivants, pas des morts

Ya toujours des noblesses dans pas mal de pays (prince, princesses, roi, comte...)

Ce sont les vrais "non travailleurs". ils considerent que seuls un bourgeois perd son temps à spéculer sur le marché. Un vrai noble est au dessus de tout ça. Il a des serviteurs pour ce genre de choses.

Ca demande un certain investissement en terme de prix

Tu sais si être bourgeois ça demande d'être bourgeois c'est pas tant une question de difficulté que d'héritage

Le 16 janvier 2020 à 23:17:03 Enndo a écrit :
Ya toujours des noblesses dans pas mal de pays (prince, princesses, roi, comte...)

Ce sont les vrais "non travailleurs". ils considerent que seuls un bourgeois perd son temps à spéculer sur le marché. Un vrai noble est au dessus de tout ça. Il a des serviteurs pour ce genre de choses.

Lol

Un bourgeois a beaucoup plus de mains qu'un noble.

Tous les hommes les plus riches sont bourgeois.

Et la noblesse a perdu quasiment la totalité de ses devoirs et droits particuliers. Ils ne conserve la fonction qu'en tant que symbole.
La Reine d'angleterre est un peu comme une oeuvre d'art par exemple. Elle n'a de fonction que comme figure représentative du Commonwealth.

Si autrefois un noble avait le devoir du sang. Là il sert à rien et s'est embourgeoisé par la gestion de ses capitaux.

Le 16 janvier 2020 à 23:21:56 Nearby a écrit :

Ca demande un certain investissement en terme de prix

Tu sais si être bourgeois ça demande d'être bourgeois c'est pas tant une question de difficulté que d'héritage

T'as qu'à economiser sur ton SMIC et tu pourras investir quelque part.

Le 16 janvier 2020 à 23:23:10 VentSoufflant a écrit :

Le 16 janvier 2020 à 23:17:03 Enndo a écrit :
Ya toujours des noblesses dans pas mal de pays (prince, princesses, roi, comte...)

Ce sont les vrais "non travailleurs". ils considerent que seuls un bourgeois perd son temps à spéculer sur le marché. Un vrai noble est au dessus de tout ça. Il a des serviteurs pour ce genre de choses.

Lol

Un bourgeois a beaucoup plus de mains qu'un noble.

Tous les hommes les plus riches sont bourgeois.

Et la noblesse a perdu quasiment la totalité de ses devoirs et droits particuliers. Ils ne conserve la fonction qu'en tant que symbole.
La Reine d'angleterre est un peu comme une oeuvre d'art par exemple. Elle n'a de fonction que comme figure représentative du Commonwealth.

Si autrefois un noble avait le devoir du sang. Là il sert à rien et s'est embourgeoisé par la gestion de ses capitaux.

Le Noble à l'époque actuel est bien plus au-delà puisque comme tu dis, il a moins de droit, etc.

Après je pense que cette signification de noble peut être élargi à ceux qui, comme dit Endo, vont au-delà.

Ils ne sont même plus dans l'argent ou le non argent. Ils font des trucs plus intéressants.

bah c'est une expression,
c'est pour dire "oh mais le bourge il utilise pas ses mains"

Il s'agit simplement d'une lecture idéologique :
a) Au sens capitaliste, le bourgeois travaille car il accomplit un certain effort
b) Au sens marxiste, le "travail" du bourgeois consiste à "faire travailler" d'autres personnes que lui en vue d'obtenir une plus-value. Dit autrement, son travail consiste à exploiter autrui : ce n'est pas un vrai travail.

Se n'est pas leur temps de travail le problème, j'ai d'ailleurs jamais entendu dire que la bourgeoisie ne travaillait pas, c'est même la plus grande différence entre bourgeoisie et noble, même si il est vrai que ça n'a pas toujours été le cas. Le problème c'est que souvent leur travail rapporte bien plus que les efforts investies (surtout quand tu démarres avec un héritage ou dans une famille déjà dans le milieu), que tout cet argent au même endroit c'est moins d'argent pour les autres, et que c'est souvent gagner sur leur dos via diverse technique moralement très limite.

Le 19 janvier 2020 à 20:05:58 taupe_gunn a écrit :

nul

Un peu naif la taupe.
Il y aura toujours des opresseurs et des opressés, la seule question est de savoir quel forme veut tu que prenne l'opression.

Un peu naif la taupe.

Euh... je n'ai pas dit un mot... Mais je suis naïf ?
Tu peux développer sans faire d'homme de paille et de procès d'intention ou pas ?

Il y aura toujours des opresseurs et des opressés, la seule question est de savoir quel forme veut tu que prenne l'opression.

Et donc il ne faut pas lutter contre l'oppression puisqu'elle existera toujours ?
Alors quoi ? S'en accommoder ? En tout cas quand elle ne concerne que les autres et pas trop soi-même ?

Euh... je n'ai pas dit un mot... Mais je suis naïf ?
Tu peux développer sans faire d'homme de paille et de procès d'intention ou pas ?

Rien que linker et prendre au sérieux ne serait ce qu'une seconde cette page de bd c'est naif en soi.

Et donc il ne faut pas lutter contre l'oppression puisqu'elle existera toujours ?
Alors quoi ? S'en accommoder ? En tout cas quand elle ne concerne que les autres et pas trop soi-même ?

Tout ce à quoi tu arrives au final c'est à la dictature du prolétariat. Qui est une autre forme d'opression.
Ya qu'à regarder les 2 derniers mois. Tout ces grévistes qui nous imposent leurs vision du monde en nous empechant de nous déplacer.
Juste une autre forme d'opression.

Ok. Donc toute critique de l'oppression capitaliste est renvoyée à "nanani dictature du prolétariat". Mon détecteur de sophismes annonce tranquillement "au-dessus de 9 000".

Oui