La technologie est-elle un indice de la complexion physique des habitants d'une civilisation ?

Moins un peuple est avancé technologiquement plus il devra solliciter ses membres, ses muscles, son corps pour les taches du quotidien; il développera donc tout naturellement une complexion physique, une résistance, et des aptitudes supérieurs à celui qui ne fait quasi aucun effort pour se nourrir : un rejeton de la société industrielle moderne par exemple.

Il y'a une forme de dégénérescence des capacités physiques et de la santé en général dans notre société moderne et ça malgré les avancées de la médecine. Le taux d'obésité, de diabetes et de maladies cardio-vasculaires montent en flèche ... La prévalence de l'obésité a plus que doublé au niveau mondial entre 1980 et 2014 selon l'OMS et risque d'atteindre un point extrême en 2030.

Plus la technologie se développe plus l'homme individuel rapetisse physiquement comme intellectuellement. Une poignée d'élites produit des inventions toujours plus aliénantes pour la multitude qui s'abêtit et qui devient de plus en plus assistée et dépendante des machines.

Reprenons le concept Nietzschéen du Dernier homme pour désigner cet homme du futur qui sera encore plus assisté qu'on ne l'est aujourd'hui. A quoi ressemblera t-il ? Quelles seront ses aptitudes ?

Voila un article assez intéressant qui traite du sujet : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/10/12/01008-20121012ARTFIG00487--quoi-ressemblera-l-homme-dans-1000-ans.php

Une larve humaine branchée à des machines qui aurait tout à sa disposition ? Une population ou la majorité serait obèse et en surpoids ? Comment s'annonce le futur de la société industrielle ?

Plop !

C'est justement là qu'on se rend compte que si les rêves de nos aïeux ne sont pas si idylliques qu'il y paraît, on peut s'interroger sur nos propres rêves...Lorsqu'on rêve du transhumanisme, par exemple.

Je pense que ce qui est le plus aliénant, ce sont les fantasmes qu'on nous vend. Car ce futur dont on rêve ou qu'on redoute, ce n'est pas celui que nous désirons, c'est celui que d'aucuns désirent pour nous (ou nos descendants)...

Salut

Ce qui est beau avec la technologie est le temps qu'elle te sauve que tu pourras disposer pour autre chose. L'éducation par exemple. Le plébéien romain n'était pas aussi cultivé que l'homme de basse classe d'aujourd'hui, s'il existe encore...

Vous ôtres philosophes n'auriez peut-être pas la chance de vous cultiver autant si vous devriez survivre au lieu profiter.

Le désir de richesse, la gloutonnerie, la paresse, sont des choses qui prouvent que l'homme peut se permettre de vivre grassement, et c'est selon moi le vrai problème de la société moderne. L'individu vit tel une famille de quatre sans se soucier des conséquence de sa consommation.

Mais si la technologie à engendré ce mode de vie, c'est notre libre arbitre qui l'a perpétré. C'est bien nous qui choisisons notre interaction avec la realité, et nous qui avons choisi le consumérisme libéral comme ideologie dominante.

Certes, certes mais n'avez-vous pas l'impression que le monde est aveugle de ce vers quoi il va ?

Vous n'avez énuméré que des faits, des conséquences qu'on connait. Le corps, l'esprit, s'adapte à ce qu'on lui demande.

Certaines choses (essentielles) se perdent, d'autres (inutile, de base) se développent

Tout a fait d'accord avec ketelbey !

La technologie nous fait gagner du temps. Du temps pour se nourrir, pour accéder à l'eau potable, et même pour se reproduire.

Ce temps peut ensuite être dépensé à se cultiver, à réfléchir, à intellectualiser le monde... Ou à faire du rien. Mais dans tout les cas, les hommes aujourd'hui ont le choix : rien ne t'oblige à rester devant la télé, tout le monde n'en est d'ailleurs pas l'esclave.

Libre à toi de te développer intellectuellement ou physiquement.

Dans les pays peu développé, où la technologie est moindre, les gens passent beaucoup plus de temps à essayer de satisfaire leurs besoins primaires : manger, boire, dormir en sécurité.
À noter qu'ils n'en sont pas forcément plus malheureux

Ca me rappelle cette vieille discussion : https://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-172410-1-0-1-0-travailler-est-ce-devenir-libre.htm finalement, je n'ai pas évolué tant que çà dans mes avis, par rapport à cette vieille discussion...

Voilà, en fait c'était ce message-ci que je cherchais : https://www.jeuxvideo.com/pedrocchi/forums/message/561626785

Déjà je ne trouve pas qu'un travail est forcément pénible.

Un bon travail est plus enrichissant que de lire un livre par exemple. On est en plein dans la pratique. On ne tire rien de quelqu'un d'autre (d'un récit dans un livre).

Avant, le travail était aussi très bien puisque c'était répondre aux besoins de base. Maintenant, on fait des trucs à la rien à voir. On en devient déconnecté de la réalité. Nous ne formons plus un avec la Terre, l'univers, etc. Nous sommes déconnecté du réel (et encore, le réel n'est déjà qu'une représentation de l'esprit).

Il y a des bonnes choses que nous a apporté la technologie mais sans éducation, avec déperdition des valeurs, on oublie ce qui est important.

Je me demande quand l'humanité se réveillera complètement parce qu'on tombe dans un faussée très profond. Heureusement, telle une roue, l'humanité progresse, régresse, remonte, redescend, ...

D'ailleurs j'ai l'impression que, comme l'univers, la roue de l'humanité s'accélère (l'épanchement de l'univers n'arrête pas d'aller plus vite, je trouve que l'humanité progresse, regresse, progresse, regresse de plus en plus vite).

comme intellectuellement.

ça sort droit du chapeau ça

je suis pas sûr que la larve humaine qui rampe toute la journée à se muscler sous le soleil mette plus à profit son intelligence que la larve humaine qui se fait assister par des machines et accède à un savoir illimité

Déjà je ne trouve pas qu'un travail est forcément pénible.

Un bon travail est plus enrichissant que de lire un livre par exemple. On est en plein dans la pratique. On ne tire rien de quelqu'un d'autre (d'un récit dans un livre).

Pour ceux qui ne l'ont pas encore vu, je conseille le film d'animation Wall-E, c'est une très bonne vision de ce que pourrait être l'Homme devenu esclave de sa propre technologie...

Et depuis la généralisation des smartphones j'ai l'impression de voir certaines scènes du films au quotidien...

Le 12 juin 2017 à 08:25:36 Dr_Schneezti a écrit :
La technologie est-elle un indice de la complexion physique des habitants d'une civilisation ?

Moins un peuple est avancé technologiquement plus il devra solliciter ses membres, ses muscles, son corps pour les taches du quotidien; il développera donc tout naturellement une complexion physique, une résistance, et des aptitudes supérieurs à celui qui ne fait quasi aucun effort pour se nourrir : un rejeton de la société industrielle moderne par exemple.

Il y'a une forme de dégénérescence des capacités physiques et de la santé en général dans notre société moderne et ça malgré les avancées de la médecine. Le taux d'obésité, de diabetes et de maladies cardio-vasculaires montent en flèche ... La prévalence de l'obésité a plus que doublé au niveau mondial entre 1980 et 2014 selon l'OMS et risque d'atteindre un point extrême en 2030.

L'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée. La mortalité infantile n'a jamais été aussi faible. On est globalement en meilleure santé qu'avant. Etrange pour une société où il y a « une forme de dégénérescence » de la santé.

Plus la technologie se développe plus l'homme individuel rapetisse physiquement comme intellectuellement.

Je suis physiquement plus grand que mes parents. Idem pour ma génération dans l'ensemble. Pour l'intelligence, tu me donneras le critère qui mesure cela. Pendant ce temps là, la part des métiers demandant une forme d'intelligence (pratique, artistique...) a explosé depuis un siècle.

Une poignée d'élites produit des inventions toujours plus aliénantes pour la multitude qui s'abêtit et qui devient de plus en plus assistée et dépendante des machines.

Quel con le type qui a inventé l'agriculture. Il a fait de nous des assistés. C'était tellement mieux du temps des chasseur-cueilleurs où on tuait les handicapés et les vieux qui étaient des bouches à nourrir..

Voila un article assez intéressant qui traite du sujet : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/10/12/01008-20121012ARTFIG00487--quoi-ressemblera-l-homme-dans-1000-ans.php

Belle preuve du déclin de l'intelligence que tu nous donnes. Tu lis ce que tu as envie de lire dans l'article. Il est dit clairement que nous serons physiquement plus grand (fail). Il est dit que l'article du Sun est basé sur aucune étude scientifique et que cela relève de la science-fiction :

le quotidien ne s'est évidemment pas appuyé sur une quelconque étude scientifique soumise à un comité de relecture, mais a plus simplement fait appel à une étrange brochette de pseudo-spécialistes: un dentiste, un ostéopathe et un chirurgien esthétique.

Le 12 juin 2017 à 14:53:48 -The[Flash]- a écrit :

Certes, certes mais n'avez-vous pas l'impression que le monde est aveugle de ce vers quoi il va ?

Vous n'avez énuméré que des faits, des conséquences qu'on connait. Le corps, l'esprit, s'adapte à ce qu'on lui demande.

Certaines choses (essentielles) se perdent, d'autres (inutile, de base) se développent

L'humanité à toujours été dans l'insouciance, c'est naturel. Certaines techniques médicinales complètement fofolles ont mené indirectement à ce que l'ont connait aujourd'hui, en gros ce qui nous semble irrationel ne l'était pas avant. La sociéte s'adapte parce que l'homme essaye toujours de faire ce qu'il y a de mieux pour sa propre survie, enfin, ce serait logique.

Si, par exemple, nous découvrons que l'utilisation abusive de smartphone chez les jeunes était nuisif pour leur développement cerébral, les empêchait d'être créatifs voire de se débrouiller sans aide dans la vie de tout les jours, ce que je soupçonne fortement , continuerait-on de les exposer à ça? Bien évidemment que non! Ça prendrait quelque décennies à changer, mais cela se ferait.

Le 12 juin 2017 à 16:43:21 edophoenix a écrit :
Voilà, en fait c'était ce message-ci que je cherchais : https://www.jeuxvideo.com/pedrocchi/forums/message/561626785

Un an que je suis sur le marché du travail et je dois avouer que j'ai eu une claque. Vrai qu'il soit pénible de travailler autant d'heures par jour sans que ce soit enrichissant ni plaisant. C'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai vraiment commencé à relativiser et à réfléchir. Comme quoi le mauvais à aussi du bon.

Sans parler de communisme, je suis certain qu'on pourrait tous travailler moins et avoir accès a un certain luxe en réglementant la consommation des gens. Mais je suis pas certain que ce soit possible avec la mentalite d'aujourd'hui.

J'en reviens à ce que j'ai dit plus tôt, l'homme moderne est un grand consommateur et c'est justement pour ça que les technologies comme les téléphones intelligents lui sont néfastes, mais c'est un autre sujet

Peut-être est-ce le fait d'avoir trop de temps libre?

L'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée. La mortalité infantile n'a jamais été aussi faible. On est globalement en meilleure santé qu'avant. Etrange pour une société où il y a « une forme de dégénérescence » de la santé.

Il n'est pas question ici d’espérance de vie mais d'aptitudes physiques et de dépassement de soi. Cette quête incessante d'une plus importante longévité de vie est bien symptomatique d'un besoin maladif de conservation.

Et comme l'a dit Nietzsche : Se conserver c'est s'affaiblir dans le nihilisme, seul le dépassement de soi de la puissance par la volonté et de la volonté par la puissance est essentiel à la vie et donne son sens à la volonté de puissance.

A quoi bon vivre jusqu'à 101 ans si toute ta vie tu n'as été qu'un être médiocre qui ignore tout de la notion de danger et de dépassement. Si l'effort devient de plus en plus obsolete dans notre société qu'est ce qui restera, dis moi, à part des individus las, fragiles et sur-assistés ?

Quel con le type qui a inventé l'agriculture. Il a fait de nous des assistés. C'était tellement mieux du temps des chasseur-cueilleurs où on tuait les handicapés et les vieux qui étaient des bouches à nourrir..

T'es vraiment malhonnête dans ton argumentation.

Il est question ici de gadgets/technologies modernes toujours plus addictifs et aliénants. Que ça soit les smartphones, internet, jeux video etc. Parce qu'on cherche que la facilité; Bon nombres d' inventions modernes vont dans cette direction la. Un monde plus facile, un monde ou on fait moins d'effort (voire plus aucun), des gadgets qui facilitent la vie du quotidien, Commandez facilement sur internet ETC.

Belle preuve du déclin de l'intelligence que tu nous donnes. Tu lis ce que tu as envie de lire dans l'article. Il est dit clairement que nous serons physiquement plus grand (fail). Il est dit que l'article du Sun est basé sur aucune étude scientifique et que cela relève de la science-fiction :

Rapetisser ici est plus synonyme de décadence. Je parle de décadence physique que ça soit au niveau des performances physiques ou de la complexion physique.

Le 13 juin 2017 à 07:35:44 Dr_WOLFENSTEIN a écrit :

L'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée. La mortalité infantile n'a jamais été aussi faible. On est globalement en meilleure santé qu'avant. Etrange pour une société où il y a « une forme de dégénérescence » de la santé.

Il n'est pas question ici d’espérance de vie mais d'aptitudes physiques et de dépassement de soi. Cette quête incessante d'une plus importante longévité de vie est bien symptomatique d'un besoin maladif de conservation.

Et comme l'a dit Nietzsche : Se conserver c'est s'affaiblir dans le nihilisme, seul le dépassement de soi de la puissance par la volonté et de la volonté par la puissance est essentiel à la vie et donne son sens à la volonté de puissance.

A quoi bon vivre jusqu'à 101 ans si toute ta vie tu n'as été qu'un être médiocre qui ignore tout de la notion de danger et de dépassement. Si l'effort devient de plus en plus obsolete dans notre société qu'est ce qui restera, dis moi, à part des individus las, fragiles et sur-assistés ?

Si tu veux, mais c'est pas ce que tu disais plus tôt. Tu as bien parle de « santé ». Il se trouve qu'on vit maintenant en meilleur santé bien plus longtemps qu'avant. Et tu as bien parlé de certaines maladies, donc tu ne parlais juste de dépassement de soi.

Quel con le type qui a inventé l'agriculture. Il a fait de nous des assistés. C'était tellement mieux du temps des chasseur-cueilleurs où on tuait les handicapés et les vieux qui étaient des bouches à nourrir..

T'es vraiment malhonnête dans ton argumentation.

Il est question ici de gadgets/technologies modernes toujours plus addictifs et aliénants. Que ça soit les smartphones, internet, jeux video etc. Parce qu'on cherche que la facilité; Bon nombres d' inventions modernes vont dans cette direction la. Un monde plus facile, un monde ou on fait moins d'effort (voire plus aucun), des gadgets qui facilitent la vie du quotidien, Commandez facilement sur internet ETC.

L'agriculture, l'industrialisation, le numérique, toutes ces révolutions rendent le monde « plus facile » où « on fait moins d'effort ». Moi je trouve ça très bien. Si tu ne veux pas tomber dans le contre-argument du chasseur-cueilleur, c'est à toi de nous préciser pourquoi il faut en particulier rejeter les apports de la révolution numérique, mais pas les apports de l'agriculture ou de la révolution industrielle. La révolution industrielle m'a permis avec la voiture ou le train d'aller à la plage où voir ma grand-mère facilement. Doit-on rejeter ça ?

Belle preuve du déclin de l'intelligence que tu nous donnes. Tu lis ce que tu as envie de lire dans l'article. Il est dit clairement que nous serons physiquement plus grand (fail). Il est dit que l'article du Sun est basé sur aucune étude scientifique et que cela relève de la science-fiction :

Rapetisser ici est plus synonyme de décadence. Je parle de décadence physique que ça soit au niveau des performances physiques ou de la complexion physique.

Et tu t'es basé pour ça sur un article de journal qui dit qu'un autre article qualifié de « science-fiction » a été écrit par des non-scientifiques qui ne se baisaient sur du vent. Belle preuve de la décadence intellectuelle.

Et tu t'es basé pour ça sur un article de journal qui dit qu'un autre article qualifié de « science-fiction » a été écrit par des non-scientifiques qui ne se baisaient sur du vent. Belle preuve de la décadence intellectuelle.

Oh mon dieu, à force de vouloir contredire tout et n'importe quoi on se ridiculise en plus de gangrener la discussion générale.

Cite moi juste ou dans mon texte j'ai dit que cet article avait un valeur scientifique ou si je me servais de cet article pour appuyer je ne sais quel argument. On ne peut que spéculer sur le futur, il est donc intéressant d'avoir l'opinion d'un peu tout le monde sur le sujet que ça soit des amateurs de philo qui traînent ici ou d'un magazine comme the sun.

L'agriculture, l'industrialisation, le numérique, toutes ces révolutions rendent le monde « plus facile » où « on fait moins d'effort ». Moi je trouve ça très bien. Si tu ne veux pas tomber dans le contre-argument du chasseur-cueilleur, c'est à toi de nous préciser pourquoi il faut en particulier rejeter les apports de la révolution numérique, mais pas les apports de l'agriculture ou de la révolution industrielle. La révolution industrielle m'a permis avec la voiture ou le train d'aller à la plage où voir ma grand-mère facilement. Doit-on rejeter ça ?

Je ne critique pas la révolution industrielle en soi mais notre société moderne dans ces rapports abusifs avec la technologie qui l'entoure.

Si tu veux, mais c'est pas ce que tu disais plus tôt. Tu as bien parle de « santé ». Il se trouve qu'on vit maintenant en meilleur santé bien plus longtemps qu'avant. Et tu as bien parlé de certaines maladies, donc tu ne parlais juste de dépassement de soi.

Ecoute, faut comprendre une chose, la médecine progresse mais les homme eux ne font pas vraiment de progrès dans leur manière de vivre .... C'est tout le contraire.

Je ne pense pas qu'on vive mieux.

Ce n'est pas parce qu'on vit plus vieux, qu'on vit mieux, par exemple.

Il y a disparations de certains maladies et apparitions ou grande croissance d'autres. Il y a augmentation de la dépression aussi.

Perso je préfère crever jeune et ne jamais être dépressif que de mourir vieux, assisté par la médecine et toujours en dépression ou déprime.

Et je suis bien d'accord, dépression des valeurs, ça divague totalement. On dirait que le bateau humain coule, moralement.

Je crois, ou j'espère le voir en tout cas, que tout doucement, on remonte la pente. Ou certains, en tout cas, commencent à voir juste mais le bateau a tellement coulé profondément que ça va prendre un temps pour remonter... Surtout que ceux qui ont décidé de tirer par le haut sont en minorité.

Perso je préfère crever jeune et ne jamais être dépressif que de mourir vieux, assisté par la médecine et toujours en dépression ou déprime.

Facilement de dire ça quand ce n'est qu'imaginaire.

Maintenant quand tu voudras faire des enfants tu seras bien contant de ne pas avoir 60% de mort enfantile.

Ce n'est peut-être pas ton cas, mais je te garanti que face à la mort ÉNORMÉMENT de monde est prêt à tout sacrifier pour vivre encore un peu.
Et c'est assez normal, il me semble.

En plus, c'est bien beau le dépassement de soit, l'illumination et compagnie mais ce n'est pas ce que recherche les gens.
J'espère ne pas me tromper en disant que les gens, en majorité, veulent juste se sentir en sécurité, heureux, dans un environnement sains.
Notre société répond à tour ces critères.
Ce n'est pas un hasard si les choses se sont goupillees comme ça.

Lire des philosophes obscurs dans un pièces sombre et être atteint d'insomnies révélatrices n'est pas l'aspiration première de l'humanité.
Avec un taff, une famille, un chez soit et des amis peut amplement suffire

le présentéisme au travail! la famille! et des faux amis... non plus

Je suis revenu de loin, grâce à la médecine en l’occurrence. Je ne vais pas expliquer mon cas mais je suis resté 2 semaines dans le coma. Il est clair que sans la science, je serais mort.

Mais d'une certaine manière, ça a réveillé des questions en moi.

Avoir un enfant, fonder une famille n'est pas un but pour moi. Ca ne répond en rien à mes questions fondamentales et je n'ai pas l'impression que le bonheur vient de là. (Je fais vite mais tu tends vers des questions fondamentales pour moi.)

C'est un peu ce que tu décris, mon but, actuellement. Me dépasser, trouver des raisons de l'existence, à quoi bon vivre (dans ce monde de merde, qui a perdu ses valeurs fondamentales). Je n'en ai rien à foutre de la "sécurité". Ca me fait même peur de tout mettre là-dedans. Ca ne répond à aucune question. On perd beaucoup d'argent là-dedans.

Les gens ont vraiment peur. Je le sais, je le vois et je l'ai ressenti aussi moi-même. Personnellement, c'est peur de la mort, où elle mène. Tout simplement. Mais je suis passé (presque) outre A part ça... Il faut avoir peur de quoi ?

Tu parles d’environnement sain mais le monde actuel ne donne PAS un environnement sain. C'est la conclusion du capitalisme, de la mondialisation, de la non éducation parentale, du désir diabolique de l'argent, le consumérisme... On s'envole vers les nouvelles technologies et on oublie que la base de tout, c'est la Terre (pour nous), etc.

Tu trouves que notre environnement n'est pas saint ?

Moi je crois que si.

On nous donne une éducation. Un accès au savoir illimité, des réponses et des questions par milliers.

Une nourriture diversifié, on peut manger absolument de tout, de l'eau pure, un confort de vie inouï, la chance de pouvoir voyager, faire du sport, du temps libre pour développer des passions.
Quand tu t'endors le soir, tu n'as pas peur. Tu sais que demain se passera bien. Que tu n'auras pas faim, ni soif, ni froid. Que tu es chez toi.

Tout ces trésors sont à porté de mains. Il ne tiens qu'a nous de les prendre. Tu as TOUT, absolument tout, pour te réaliser.

Maintenant, se réaliser, c'est quelque chose de personnel. Si pour toi c'est une quête intérieure, un besoin de réponse, alors fait donc ! Rien ne te gêne, tu n'as aucune embûches sur ta route autres que celles que tu t'imposes à toi même.

Je crois qu'il faut arrêter de mettre en cause la société, un peu.
La société ne nous oblige à rien. Elle est tellement flexible qu'elle peut même nous faire vivre, prendre soin de nous, sans que l'on ne fasse rien pour elle (coucou RSA).

Elle ne te force pas à avoir un téléphone.
Elle ne te force pas à regarder la télé.
Elle ne te force pas à travailler.
Elle ne te force pas à être intelligent.
Ni travailleur.
Ni passionné.
Ni capitaliste.
Ni rien.

Tu peux être ce que tu veux.

Je te promet que ce n'est pas le cas partout.

Enfin, peut-etre que je me plante et que tout est la faute de notre environnement. Va savoir.