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Sujet : Tour en ruine mystérieuse

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
03 septembre 2020 à 02:38:27

https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092726-fb-img-1599091998499.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092747-fb-img-1599092035540.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092767-fb-img-1599092043659.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092787-fb-img-1599091973811.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092808-fb-img-1599092030956.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092818-fb-img-1599092006437.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092848-fb-img-1599092025323.jpg https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599092862-fb-img-1599092002335.jpg

Cette est en haut d'une sorte de motte. Elle possède un escalier qui mène vers le toit.
C'est un pu empilement de rochers les sur les autres.
Le toit mais aussi certains mûrs, sont de roches plates et fines formant des disques parfois rectangulaire, parfois carré... Mais très plat. On voit très bien que ça été fait sans plan.

En fouillant les archives, je n'ai trouvé qu'une seule mention de cette tour ou il était écrit "tour en ruines d'époque inconnue". Cette mention date du début du 20ème siècle. Hormis ça, je n'ai jamais rien trouvé d'autres, que ce soit dans les archives de la ville où sur même sur internet. C'est le NÉANT total

Et cet édifice se situe dans le Calvados, en Normandie, près de Caen. Plus exactement dans un petit bois

J'ai déjà envoyé plusieurs mails à la mairie, et aux archives mais malheureusement je n'ai jamais reçu de réponse

Auriez vous une idée de son origine et de son époque ? :(

Message édité le 03 septembre 2020 à 02:41:07 par LapinCarotte16
ARCOB91 ARCOB91
MP
Niveau 17
03 septembre 2020 à 09:08:28

Bonjour,

ca me fait penser aux constructions vikings cet empilement de pierres plates granitiques, sans mortier.
https://brewminate.com/following-the-paths-of-viking-raiders-from-norway-to-north-america/
En plus le site se trouve près de Caen.
ce n'est qu'une suggestion.: les restes d'un petit chateau en motte. Parfois, il ne reste que la motte
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/inTWgMKMPoeAMAlyg5fN6DWK4VMqu0F3uCypRoS7xQ6Xi0T6wVsytMvzacDW7OZ-ybG9Ff8Xqrl-KTb9FVTL
Adressez-vous aux services archéologiques, en mentionnant le lieu.

salutations https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599116809-1kgx-2.png

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
03 septembre 2020 à 14:59:51

Un truc m'intrigue sur cette tour, c'est son utilité. Bien que placée sur une colline, je doute qu'elle serve à la guerre, vu son nombre d'ouvertures.

ARCOB91 ARCOB91
MP
Niveau 17
03 septembre 2020 à 19:16:51

Bonjour bebe-red

Il vous faut imaginer au-dela de ce que vous voyez. Les ouvertures ont pu être occupées par des portails, des herses, de la pierraille. tous les éléments en bois ont sans doute pourris entrainant des écroulements dans le bâti. les éléments ferreux ont pu simplement rouiller. d'autres éléments ont pu être récupérés par les habitants de la région, simplement à des fins de construction. Ainsi va le lot de toutes les ruines.
Aussi posez-vous la question: pourquoi établir une tour sur une motte, un point haut? quelques réponses évidentes viennent à l'esprit, et pas forcément la guerre.On peut penser au guet, à la communication visuelle à distance Il pouvait aussi y avoir une enceinte en bois, autour, totalement disparue. Qui sait? Un travail d'archéologue serait utile sur ce site.
Elle me fait penser aux constructions vikings, sans certitude aucune.

Salutations https://www.noelshack.com/2020-36-4-1599153347-1kgx-2.png

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
03 septembre 2020 à 21:36:37

Bonjour Arcob :)
J'y ai pensé, mais elle semble réellement ouverte dans tous les sens, et la configuration du terrain que l'on voit en première image ne m'incite pas à penser qu'elle ai pu recevoir des prolongements. Je penche aussi pour la tour de guet, notamment pour les escaliers à jour.

Message édité le 03 septembre 2020 à 21:38:18 par bebe-red
LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
04 septembre 2020 à 13:34:51

Le 03 septembre 2020 à 21:36:37 bebe-red a écrit :
Bonjour Arcob :)
J'y ai pensé, mais elle semble réellement ouverte dans tous les sens, et la configuration du terrain que l'on voit en première image ne m'incite pas à penser qu'elle ai pu recevoir des prolongements. Je penche aussi pour la tour de guet, notamment pour les escaliers à jour.

A priori il n'y a pas d'autres structures autour :(
Il n'y a que la tour et la motte :(

miller70 miller70
MP
Niveau 10
04 septembre 2020 à 14:58:45

Sans être spécialisé en structures normande.
Ca peut effectivement s'agir des fondations d'un tour.

C'était fréquent au moyen âge qu'on fasse le rez-de-chaussée en pierre. Et les étages au dessus en bois.

Ca permet d'éviter que l'humidité du sol ne soit directement en contact du bois et ainsi éviter qu'il ne pourrisse.

Je penche aussi pour une tour de signalisation ou de guet.

Seind Seind
MP
Niveau 5
04 septembre 2020 à 17:59:05

Bonjour,
je pense que contacter les services archéologique est le mieux, la drac par exemple si vous voulez plus de renseignement https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Normandie/La-DRAC/Organigramme-de-la-DRAC-de-Normandie

J'ai des doutes quand a l'origine viking par contre, 10eme siècle la colonisation viking et les constructions en pierre sont rare à l"époque la quasi totalité des châteaux sont en bois et sont de simple tour. Il faut plutôt attendre le 11eme pour voir les premiers rare châteaux en pierre. Et uniquement construire par de riche seigneur.
Ça ma l'air trop petit pour un château et je ne pense pas que l'on est prit la peine de construire une tour de guet en pierre à l'époque.
Plutôt construction a partir du 12eme pour moi, si c'est bien une tour de guet et construite sur une ancienne motte castral. Après je suis pas un spécialiste c'est juste mon avi

Ou alors c'est bien plus récent et ça na rien avoir avec la défense. Difficile de dire avec des photos sans connaitre la localisation exacte et voir le terrain autour.

LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
04 septembre 2020 à 19:16:16

Le 04 septembre 2020 à 17:59:05 seind a écrit :
Bonjour,
je pense que contacter les services archéologique est le mieux, la drac par exemple si vous voulez plus de renseignement https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Normandie/La-DRAC/Organigramme-de-la-DRAC-de-Normandie

J'ai des doutes quand a l'origine viking par contre, 10eme siècle la colonisation viking et les constructions en pierre sont rare à l"époque la quasi totalité des châteaux sont en bois et sont de simple tour. Il faut plutôt attendre le 11eme pour voir les premiers rare châteaux en pierre. Et uniquement construire par de riche seigneur.
Ça ma l'air trop petit pour un château et je ne pense pas que l'on est prit la peine de construire une tour de guet en pierre à l'époque.
Plutôt construction a partir du 12eme pour moi, si c'est bien une tour de guet et construite sur une ancienne motte castral. Après je suis pas un spécialiste c'est juste mon avi

Ou alors c'est bien plus récent et ça na rien avoir avec la défense. Difficile de dire avec des photos sans connaitre la localisation exacte et voir le terrain autour.

49,2111980, -0,2799971 ou 6P6C+F3 Hérouvillette

Pantouflateur Pantouflateur
MP
Niveau 10
04 septembre 2020 à 21:23:04

Très intriguant merci du partage en tout cas.

Seind Seind
MP
Niveau 5
04 septembre 2020 à 22:40:22

Placer près de Caen et en surplomb de l'Orne c'est un point stratégique c'est pas étonnant d'avoir une motte castral ou une tour ici. Et surement dans les terres direct du Duc de Normandie au vu de la proximité avec Caen donc un homme avec des moyens pour construire une tour en pierre.
Peut-être construite après la reprise du duché par la France au Anglais 1204 d’où l’intérêt d'une tour ici pour prévenir des Aglais et non pas au sud de Caen.

ARCOB91 ARCOB91
MP
Niveau 17
04 septembre 2020 à 23:13:26

Bonjour,

Le 04 septembre 2020 à 19:16:16 LapinCarotte16 a écrit :

Le 04 septembre 2020 à 17:59:05 seind a écrit :
Bonjour,
je pense que contacter les services archéologique est le mieux, la drac par exemple si vous voulez plus de renseignement https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Normandie/La-DRAC/Organigramme-de-la-DRAC-de-Normandie

J'ai des doutes quand a l'origine viking par contre, 10eme siècle la colonisation viking et les constructions en pierre sont rare à l"époque la quasi totalité des châteaux sont en bois et sont de simple tour. Il faut plutôt attendre le 11eme pour voir les premiers rare châteaux en pierre. Et uniquement construire par de riche seigneur.
Ça ma l'air trop petit pour un château et je ne pense pas que l'on est prit la peine de construire une tour de guet en pierre à l'époque.
Plutôt construction a partir du 12eme pour moi, si c'est bien une tour de guet et construite sur une ancienne motte castral. Après je suis pas un spécialiste c'est juste mon avi

Ou alors c'est bien plus récent et ça na rien avoir avec la défense. Difficile de dire avec des photos sans connaitre la localisation exacte et voir le terrain autour.

49,2111980, -0,2799971 ou 6P6C+F3 Hérouvillette

Merci, pour les infos sur la localisation géographique. C'est bien de les avoir, si vous envisagez des démarches futures.

Je m'en doutais. Le site se trouve donc à 700m, environ, d'un fleuve côtier, l'Orne, et à moins de 10 bornes de son embouchure sur la Manche.
Je m'en doutais un peu.
700m, ce n'est pas loin.Terrain plat, vous faites une butte, coupez quelques arbres pour dégager la vue, construisez une tour, de pierre et de bois, et vous pouvez ensuite, en hauteur, surveiller les trafics maritimes sur l'Orne, les aller-et-venus, voire les contröler, et transmettre les informations à qui de droit. Voilà tout.
Ceci dit , vous pouvez aussi avoir les vestiges d'un castellet: un petit donjon ouvert en pierre, et une pallissade en bois, elle est complètement disparue, si elle exista un jour.
Reste à savoir : l'époque, et les constructeurs!
En tout cas, la pierre employée présente de sacrées particularités (du granit, il me semble) fendue, grossièrement équarrie, et sans mortier de jointure. elle n'est pas taillée.
Bien vues les remarques des VDDs. j'appuie. N'étant pas moi-même spécialiste, je rejoinds Seind qui renvoie à la DRAC. Il a raison.

SAlutations https://www.noelshack.com/2020-36-5-1599253556-1kgx-2.png

Message édité le 04 septembre 2020 à 23:15:34 par ARCOB91
Seind Seind
MP
Niveau 5
05 septembre 2020 à 01:26:13

Après un peu de recherche je trouve rien, pas référencer dans l'inventaire du patrimoine ou des monument historique.
https://inventaire-patrimoine.normandie.fr/

Peut-être un bâtiment en faite très récent? Même si la motte me semble pas naturel, et ressemble fort a une motte castral et encore plus vu la position.
Si tu en découvre plus tien nous au courant ça m’intéresse.

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
05 septembre 2020 à 11:00:16

Cette histoire de tour m'a pas mal intrigué, et j'ai finalement peut être une hypothèse:

- D'abord, la motte castrale, je n'y crois vraiment pas: le point le plus est le donjon, et je n'en ai jamais vu monté sur arches.
- construction viking, pas plus. Je ne vois pas les vikings prendre le temps de construire une tour en pierre pendant une razzia, et s'ils ont souvent hivernés sur les côtes, c'est sur des îles ou sur un littoral. Surtout qu'une fois rentrés chez eux, elle pourrait servir aux populations locales contre eux.
- Enfin, une tour surveillant l'Orne pour, au contraire, se protéger des vikings ou de tout autre envahisseur venus de la mer, pas mieux. La Manche étant à seulement 10 kilomètres, pourquoi ne pas la construire sur le littoral, ce serait plus logique?

Donc, si c'est une tour de guet, elle doit surveiller l'ouest de l'Orne, à l'abri de la rivière, à une époque où Caen, tout proche, n'était pas encore la seconde capitale de la Normandie, sinon ça n'a pas de sens non plus. Or, en cette fin de Xeme début XIeme, les Normands ont reçus, entre autres missions, celle de combattre les Bretons qui contrôlent l'ouest de la région, et lancent souvent des raids. Il me paraît donc plausible que ce soit une construction Normande, destinée à prévenir toute incursion de leur part. Ça expliquerai son implantation et son architecture.

Sinon, autre hypothèse, elle date peut être du XIVeme siècle, lorsque la Normandie, partagée entre les partisans des Roi de France, d'Angleterre et de Navarre, était régulièrement en proie aux raids aux troupes de chaque parties.

Bim--Bam--Boum Bim--Bam--Boum
MP
Niveau 20
05 septembre 2020 à 12:37:21

Et puis un jour les archives répondent :

Pas de duc ou de roi, c'est juste des gosses du XIXème siècle qui s’embêtaient et ont donc fait une cabane :noel:

LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
05 septembre 2020 à 15:39:48

Le 05 septembre 2020 à 12:37:21 Bim--Bam--Boum a écrit :
Et puis un jour les archives répondent :

Pas de duc ou de roi, c'est juste des gosses du XIXème siècle qui s’embêtaient et ont donc fait une cabane :noel:

Pour des pierres comme ça, c'est au moins des gosses de 2m10 / 140 kilos :noel:

Sinon je suis abasourdi par vos connaissances à tous. Et je suis heureux que de voir un tel engouement

Le seul document à propos de cette tour que j'ai pu trouver, c'est celui : https://www.noelshack.com/2020-36-6-1599312915-img-20200905-153055.jpg

Malheureusement, le dessin et la photo ne sont pas consultables en ligne. J'essayerai de me rendre sur place en physique aux archives, mais je ne sais pas quand.
C'est d'ailleurs le document que j'ai mentionné au tout début. Il ne date donc pas du début du XIXé mais de 1948

J'essayerai aussi d'obtebir des infos aux propriétaires de la ferme juste à côté. Mais je ne sais pas quand non plus.

Message édité le 05 septembre 2020 à 15:40:20 par LapinCarotte16
ARCOB91 ARCOB91
MP
Niveau 17
05 septembre 2020 à 18:37:52

c'est une habitude généralisée et très ancienne de construire des points forts, à courte proximité des cours d'eau, à quelques km des côtes et non sur le littoral. On ne contrôle pas l'entrée, l'estuaire, on contrôle le point de passage obligé Cela se justifie militairement. La technique consiste, après être prévenu, à poser en amont du point de guet , des filets ou des chaînes métalliques,au point le plus étroit, bloquant l'accès aux navires remontant le fleuve. Il s'agit d'un véritable piège, mortel. Une fois la menace écartée, les entraves disparaissaient pour laisser la place à une circulation marine commerciale normale. On trouve des vestiges de points forts à Lillebonne (76) à Arques-la-bataille (76) (dont je conseille la fréquentation du festival médiéval annuel) entre autres sites 'normands'. Il en existe pleins ailleurs aussi,proches du littoral.
Sinon, je suis d'accord pour émettre différentes hypothèses qui se valent toutes, à propos de cette tour, pour vérifications!!!

:d) Lapincarotte; ha oui, merci pour le document .les archives départementales du Calvados l'émirent. Je n'avais pas tilté. J'ai déjà eu affaire à leurs services pour consulter des registres de mobilisation de 1914-18. Ils sont particulièrement retords et je n'obtins pas satisfaction. Rien à voir avec le département du Nord(59) par exemple. Bonne chance donc à vous

Lillebonne; resserement de l'estuaire de la Seine. époque gallo-romaine
Arques; à 5 ou 6 bornes de Dieppe, si je ne trompe. XIIIe siécle

sincères salutations https://www.noelshack.com/2020-36-6-1599323484-1kgx-2.png

JackYvesCoustau JackYvesCoustau
MP
Niveau 5
05 septembre 2020 à 21:39:43

Hérouvillette se situe juste à côté de Colombelles où l'on trouve encore une très belle tour ancienne :

https://www.noelshack.com/2020-36-6-1599333456-francenormandiecolombellestour.jpg

Hérouvillette est mentionnée pour la première fois en 1124.
On peut donc penser qu'au maximum la tour remonte au XII° s.

Mais la question que tu devrais te poser c'est : le tracé du fleuve. Si la tour était au bord du fleuve, à quelle époque le fleuve était-il le plus près de cette tour ? Le tracé des fleuves évolue avec le temps.

Concernant l'architecture elle-même du bâtiment, il est très endommagé. L'absence de mortier prouve qu'il est très ancien, qu'il n'a jamais été restauré, en tout cas pas depuis au moins 200 ans...

La technique de construction est très primitive : des dalles empilées les unes sur les autres. Cela pourrait dater du moyen-âge mais aussi de l'époque romaine.

Cela pouvait n'être qu'une tour de guet. Cela dit elle a été très bien bâtie en pierre pour une simple tour de guet. Elle date donc peut-être d'une époque où les raids depuis le fleuve étaient nombreux.

Elle remonte peut-être au XI° siècle, siècle où le pouvoir local a beaucoup fortifié.

C'est une tour assez monumentale. Il a fallu beaucoup d'hommes pour la construire. Ce n'est pas une construction "loisirs". C'est du sérieux et du solide. Cette tour isolée n'avait plus d'utilité dans le temps et a été abandonné. Noyé dans une bosquet lui-même entouré de champs elle a été préservé de l'urbanisation. C'est pourquoi on n'en sait plus rien aujourd'hui.

LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
06 septembre 2020 à 10:07:44

Le 05 septembre 2020 à 21:39:43 JackYvesCoustau a écrit :
Hérouvillette se situe juste à côté de Colombelles où l'on trouve encore une très belle tour ancienne :

https://www.noelshack.com/2020-36-6-1599333456-francenormandiecolombellestour.jpg

Hérouvillette est mentionnée pour la première fois en 1124.
On peut donc penser qu'au maximum la tour remonte au XII° s.

Mais la question que tu devrais te poser c'est : le tracé du fleuve. Si la tour était au bord du fleuve, à quelle époque le fleuve était-il le plus près de cette tour ? Le tracé des fleuves évolue avec le temps.

Concernant l'architecture elle-même du bâtiment, il est très endommagé. L'absence de mortier prouve qu'il est très ancien, qu'il n'a jamais été restauré, en tout cas pas depuis au moins 200 ans...

La technique de construction est très primitive : des dalles empilées les unes sur les autres. Cela pourrait dater du moyen-âge mais aussi de l'époque romaine.

Cela pouvait n'être qu'une tour de guet. Cela dit elle a été très bien bâtie en pierre pour une simple tour de guet. Elle date donc peut-être d'une époque où les raids depuis le fleuve étaient nombreux.

Elle remonte peut-être au XI° siècle, siècle où le pouvoir local a beaucoup fortifié.

C'est une tour assez monumentale. Il a fallu beaucoup d'hommes pour la construire. Ce n'est pas une construction "loisirs". C'est du sérieux et du solide. Cette tour isolée n'avait plus d'utilité dans le temps et a été abandonné. Noyé dans une bosquet lui-même entouré de champs elle a été préservé de l'urbanisation. C'est pourquoi on n'en sait plus rien aujourd'hui.

L'occupation du lieu date de bien plus longtemps. En effet, il y a beaucoup de restes archéologiques Romain dans les alentours notamment dans la commune frontalière de Ranville 1km de la tour :(

Message édité le 06 septembre 2020 à 10:08:25 par LapinCarotte16
LapinCarotte16 LapinCarotte16
MP
Niveau 9
14 mai 2021 à 23:20:50

Je up au cas où, ça me turlupine toujours

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