Bonjour, je voulais savoir si on sait beaucoup de choses sur les premiers peuples d'Europe avant l'arrivée des Indo-Européens et des Ouraliens.

De ce que je lis, on connait les suivants :
- Les Aquitains/Basques : les seuls à avoir survécu jusqu'aujourd'hui
- Les Rhaetes dans les Alpes suisses/autrichienne. Liens avec les Etrusques et les Lemniens.
- Les Etrusques : Très grande civilisation en Toscane, à l'origine de la grandeur de la Rome antique, mais n'ont pas survécu à la latinisation et à la colonisation des Romains. Liens avec les Rhaetes et les Lemniens.
- Les Minoens : Très grande et très ancienne civilisation avancée en Crète. Se sont fait envahir puis coloniser par les Grecs.
- Les Pictes : Ceux qui ont survécu le plus longtemps (en dehors des basques), ont fini par disparaître au XIe siècle remplacés culturellement par les Écossais.
- Les Lemniens/Pélagses : Habitants originels de la Grèce avec les Minoens. Colonisés par des Indo-Européens (qui deviendront les grecs que l'on connaît). Les derniers d'entre eux vivront sur l'île de Lemnos. Il semble que ce soient les cousins des Etrusques et des Rhaetes.
- Les Ibères : Habitants de d'une partie de la péninsule ibérique. Strabon les rapproche des Aquitains/Basques.
- Les Tartessiens : Autre peuple de l'Ibérie. Possiblementun un peuple à part, soit des Ibères ou des Berberes.

Vous en connaissez d'autres ?

Les Pictes sont des Celtes, donc nullement un peuple pré-Indo-Européens.

Il n'existe pas de peuple Ibère stricto-sensu. On désignait par "Ibères" l'ensemble des populations qui vivaient dans la péninsule ibérique, sans distinction ethnique.

Certains disent que les Pictes ont parlé une langue non indo-européenne justement.

Pour les Minoens d'après des recherches leur langue aurait été indo-iranienne donc indo-européenne

Le 09 juin 2020 à 23:58:08 _Deus_Vult_ a écrit :
Bonjour, je voulais savoir si on sait beaucoup de choses sur les premiers peuples d'Europe avant l'arrivée des Indo-Européens et des Ouraliens.

C'est sensé se passer quand cette arrivée ?

Les IE sont arrivés en -1000 non ?

Le 11 juin 2020 à 13:28:38 _Deus_Vult_ a écrit :
Les IE sont arrivés en -1000 non ?

Ah, bon ?
Et donc, ils venaient d'Inde ?

Non du Caucase environ

Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :
Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

Les IE sont arrivés en -1000 non ?

Non. Plutôt entre -4000/-3500 et - 1500 selon les modèles dominants dits "Kourganes". Voire encore avant selon d'autres modèles.

Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :
Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

Le 18 juin 2020 à 10:02:53 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :
Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

C'est des Volgaïens alors ?

Le 18 juin 2020 à 13:16:27 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 10:02:53 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :
Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

C'est des Volgaïens alors ?

L'hypothèse la plus communément admise place l'origine des indo-européens dans la steppe pontique (c'est au nord du Caucase). C'est l'hypothèse kourgane. Il y a d'autres hypothèses qui places leur origine en Inde du nord, en Anatolie ou encore dans les Balkans mais elles sont considérées comme moins crédibles.
Donc oui ils étaient probablement Volgaïens à l'origine

Le 18 juin 2020 à 19:55:07 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 18 juin 2020 à 13:16:27 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 10:02:53 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :
Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

C'est des Volgaïens alors ?

L'hypothèse la plus communément admise place l'origine des indo-européens dans la steppe pontique (c'est au nord du Caucase). C'est l'hypothèse kourgane. Il y a d'autres hypothèses qui places leur origine en Inde du nord, en Anatolie ou encore dans les Balkans mais elles sont considérées comme moins crédibles.
Donc oui ils étaient probablement Volgaïens à l'origine

Comment expliquer qu'ils viennent de la Volga ?
C'est pourtant pas un coin très sympa : très froid l'hiver, très chaud l'été...

Le 18 juin 2020 à 20:15:23 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 19:55:07 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 18 juin 2020 à 13:16:27 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 10:02:53 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

> Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :

>Non du Caucase environ

Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

C'est des Volgaïens alors ?

L'hypothèse la plus communément admise place l'origine des indo-européens dans la steppe pontique (c'est au nord du Caucase). C'est l'hypothèse kourgane. Il y a d'autres hypothèses qui places leur origine en Inde du nord, en Anatolie ou encore dans les Balkans mais elles sont considérées comme moins crédibles.
Donc oui ils étaient probablement Volgaïens à l'origine

Comment expliquer qu'ils viennent de la Volga ?
C'est pourtant pas un coin très sympa : très froid l'hiver, très chaud l'été...

Le cheval avait une très grande place dans la culture des indo-européens (par exemple un cavalier était enterré avec sa monture) or avoir des chevaux c'est quand même pratique dans les steppes Cette maitrise du cheval est considéré comme une des raisons qui a permis leur supériorité par rapport aux autres peuples lors de leurs migrations. De plus comme les steppes poussent au mode de vie nomade et donc à la migration car la nourriture est rare cela peut expliquer pourquoi ils se sont tant étendus.

Le 18 juin 2020 à 21:32:03 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 18 juin 2020 à 20:15:23 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 19:55:07 Guerrier_Tadjik a écrit :

Le 18 juin 2020 à 13:16:27 DonaldTruck a écrit :

Le 18 juin 2020 à 10:02:53 Guerrier_Tadjik a écrit :

> Le 12 juin 2020 à 02:51:50 DonaldTruck a écrit :

>> Le 12 juin 2020 à 01:36:13 _Deus_Vult_ a écrit :

> >Non du Caucase environ

>

> Du coup, c'est des caucaso-européens alors ?

On les appellent indo-européens car ils ont migré vers l'Inde et l'Europe

C'est des Volgaïens alors ?

L'hypothèse la plus communément admise place l'origine des indo-européens dans la steppe pontique (c'est au nord du Caucase). C'est l'hypothèse kourgane. Il y a d'autres hypothèses qui places leur origine en Inde du nord, en Anatolie ou encore dans les Balkans mais elles sont considérées comme moins crédibles.
Donc oui ils étaient probablement Volgaïens à l'origine

Comment expliquer qu'ils viennent de la Volga ?
C'est pourtant pas un coin très sympa : très froid l'hiver, très chaud l'été...

Le cheval avait une très grande place dans la culture des indo-européens (par exemple un cavalier était enterré avec sa monture) or avoir des chevaux c'est quand même pratique dans les steppes Cette maitrise du cheval est considéré comme une des raisons qui a permis leur supériorité par rapport aux autres peuples lors de leurs migrations. De plus comme les steppes poussent au mode de vie nomade et donc à la migration car la nourriture est rare cela peut expliquer pourquoi ils se sont tant étendus.

Okay mais des steppes y en a jusqu'en Mongolie bordel de dieu, alors pourquoi la Volga ?

Difficile à dire comme on sait peu de chose sur eux et comme je te l'ai dit certaines hypothèses placent leurs origines ailleurs. On peut juste voir que la steppe pontique se situe entre l'Europe et l'Asie ce qui est raccord avec le fait qu'ils ont migré vers l'Europe, la Perse et l'Inde.

S'ils avaient été mongols, ils se seraient sans doute plutôt dirigés vers la Chine