Pourquoi les pays dits communistes se définissent-ils comme tel alors qu’ils n’ont pas supprimé les classes sociales ?
Car dans le marxisme le régime communiste se divise en deux phases : le socialisme qui a encore des classes et un État, devant se développer jusqu'à atteindre le communisme proprement dit.
Alors cela n'a jamais abouti ? Marx avait-il prévu que cela durerait si longtemps ? Pourquoi cela met-il autant de temps ? Quelle est la différence entre le communisme historique concret et la doctrine communiste de Marx ? Pourriez-vous me donner les différences essentielles entre les plus grands courants communistes ? Quel avis a le marxisme sur la guerre entre les pays ? Une société sans classe cela signifie quoi précisément, tout le monde touche le même salaire ? mais on ne peut pas tout niveler, certaines situations sociales sont plus prestigieuses que d'autres indépendamment de ce qu'elles rapportent...
Le 20 août 2017 à 22:39:31 SyeTen a écrit :
Alors cela n'a jamais abouti ? Marx avait-il prévu que cela durerait si longtemps ? Pourquoi cela met-il autant de temps ? Quelle est la différence entre le communisme historique concret et la doctrine communiste de Marx ? Pourriez-vous me donner les différences essentielles entre les plus grands courants communistes ? Quel avis a le marxisme sur la guerre entre les pays ? Une société sans classe cela signifie quoi précisément, tout le monde touche le même salaire ? mais on ne peut pas tout niveler, certaines situations sociales sont plus prestigieuses que d'autres indépendamment de ce qu'elles rapportent...
Je vais répondre dans l'ordre, du mieux que je peux le faire. N'hésitez pas à me reprendre si certaines choses sont fausses et approximatives.
J'espère avoir pu t'aider !
Merci Camarade ! Y en a qui en ont dans la caboche ici
Je poste et je répondrais après mon taf parce que le post du dessus m'a pas plu du tout
Désolé du up mais j'attends tes contre-arguments et je suis ouvert au débat
Staline s'est accaparé du pouvoir, mettant en place un socialisme d'état dictatorial. La classe des puissants, possédants du capital fut remplacé par la "classe" des proches du parti, du politburo
C'est plus compliqué dans les faits car les purges visaient ces puissants. Ils ont pris le pouvoir définitivement à la mort de Staline.
Le 20 août 2017 à 12:27:40 SyeTen a écrit :
Pourquoi les pays dits communistes se définissent-ils comme tel alors qu’ils n’ont pas supprimé les classes sociales ?
Le but du communisme n'est pas que la suppression des classes sociales. Comme son nom l'indique, le communisme prône la propriété commune des moyens de production. Donc de ce point de vue, certains pays se réclament du communisme étaient effectivement communistes, ils avaient supprimé les classes exploiteuses, mais pas la division du travail, qui ne disparaît qu'à la fin.
"les partisans de Marx et la mouvance "anti-autoritarisme" qui se montrait plus critique vis-à-vis de la fameuse commune de Paris de 1871."
à noter qu'on ne peut pas vraiment parler de la Commune en tant que mouvement communiste ni même socialiste.
Si, bien sur que si, on peut. La commune à réalisé en très grand partie le programme marxiste, en abandonnant toutes les idées blanquistes et proudhonnistes pourtant domminantes.
Le 18 septembre 2017 à 08:30:09 Yaguara a écrit :
"les partisans de Marx et la mouvance "anti-autoritarisme" qui se montrait plus critique vis-à-vis de la fameuse commune de Paris de 1871."
à noter qu'on ne peut pas vraiment parler de la Commune en tant que mouvement communiste ni même socialiste.
Le 21 septembre 2017 à 09:29:19 16-Novembre a écrit :
Si, bien sur que si, on peut. La commune à réalisé en très grand partie le programme marxiste, en abandonnant toutes les idées blanquistes et proudhonnistes pourtant domminantes.
Je n 'insinuais pas que la Commune a été marxiste ou socialiste, bien qu'on puisse faire un rapprochement au niveau des idées, mais ceci est un autre débat. D'ailleurs, pour être plus précis, on a souvent apposé à Marx la paternité de la commune de Paris, que ce soit par les propagandistes (pour diffamer l'Internationale) ou Marx lui-même (pour s'en attribuer une part du mérite). Or, les leaders de la commune de Paris n'avait aucune idée de qui était Marx.
Source : HARTMANS, R., "Red Terror Doctor. Hoe Karl Marx uitgroeide tot denken van de communisten", dans Historisch Nieuwsblad, n°1, 2017. Lien : https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/46890/hoe-karl-marx-uitgroeide-tot-denker-van-de-communisten.html
Il est vrai que peu de français avaient lu Karl Marx en 1871. Le courant socialiste dominant était le proudhonisme. Concernant ce que la Commune a réalisé, il ne peut pas s'agir du programme de Marx, puisque ce dernier attendait encore de voir quelles formes prendrait la révolution, il n'avait pas donné de plan concret, juste la ligne directrice. C'est en fait justement à partir de l'expérience de la Commune que Marx a détaillé la forme que devrait prendre le socialisme.
En fait le communisme décrit pas Marx n'a jamais été réalisée. Les premières étapes ont parfois été fait mais cela a toujours virer à un régime totalitaire.
Par contre, le "vrai" communisme existe dans certaine tribu amazonienne la ou ils vivent en harmonie avec la nature et n'ont aucun système de classe et ni de chef ou de groupe qui dirige la tribu. Tout le monde est égale à ce niveau dans ces dites tribu
Pour nous, le problème demeure au niveau de l'être humain et de sa philosophie de société auquel on nous à endoctriner depuis plus de 250 ans, c'est-à-dire que plus on a d'argent, plus qu'on "heureux" et meilleur que son voisin, ce qui n'est qu'un mensonge au final mais pour certaine personne, perdre les quelques dollars qu'ils possèdent dans leur court existence de leur vie fait en sorte que le vrai système communiste prendrait des décennies voire des siècles pour être bien ancrée puisqu'il faut "endoctriner" les prochaines generation dans ce sens, ce qui n'est pas pret d'arriver vu les m**de qu'on nous apprend à l'école actuellement.
De plus, il faudrait abolir les frontières et autres trucs qui définit chaque peuple afin que tout le monde soit finalement considérer égale partout sur la surface de la terre.
Donc à moins d'un cataclysme planétaire, il y a peu de chance que nous voyons un vrai système communisme à grande échelle sur cette bonne vieille terre que nous somme en train de tuer pour enrichir le 1% des gens à qui le capitalisme profite allègrement.
Au vu de notre philosophie, si le système tombe demain, ce sera le chaos car l'humain saura déboussolé d'être finalement rendu véritablement libre, contrairement à la fausse liberté capitalisme démocratique