Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Le 20 juin 2021 à 21:37:18 :

Le 20 juin 2021 à 20:30:18 :

Le 20 juin 2021 à 20:08:15 :
LREM et RN qui souffrent énormément de l'abstention.

Il y a une certaine logique dans cela, vu leur popularité chez les jeunes qui n'ont quasi pas voté aujourd'hui (qui a voté ici ? ). Mais ça prend le contrepied de l'idée que l'abstention favorise le RN (jamais franchement démontré après 2002).

LR au contraire grand vainqueur, logique aussi vu son électorat. Gauche pas trop mal non plus dans ses fiefs apparemment.

Coucou Aerpheus

Lorsque l'abstention est très élevée, elle l'est encore plus dans les milieux où elle est forte d'habitude. Donc, en particulier, les jeunes et les milieux populaires. Le RN est donc doublement touché, quoique du point de vue de l'âge, les jeunes ne soient pas sa principale clientèle: la courbe du vote FN/RN par âge est presque toujours une courbe en cloche, pas spécialement élevée chez les jeunes, maximale pour les âges intermédiaires, et très basse chez les vieux.

LR à l'inverse est effectivement favorisé : les vieux, les cathos, les bourgeois, tout ça, ça vote

Salut Magean !

My bad, il me semblait que le RN la courbe était plus ou moins haute et plate avant de s'effondrer vers les 50 / 60 ans, mais elle est effectivement en cloche.

Je ne sais pas s'il y a des sondages post-élection lors des régionales, mais ça serait intéressant de voir à quel point l'abstention a nuit à LREM (pour le coup populaire - en tout cas Macron - chez les jeunes mais normalement aussi fort dans les catégories les plus votantes) et au RN, et à quel point ils ont effectivement sous performé.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse tirer de grandes conclusions pour 2022 d'un point de vue électoral, avec l'abstention, les partis centrés sur leur chef (LREM et FI) incapable de faire quoique ce soit quand ce n'est pas leur nom sur le bulletin, et l'énorme prime aux sortants qui n'était pas anticipé (ou pas à ce point).

Mais du point de vue purement politique ça risque d'avoir des conséquences. Bertrand proéminent à droite, Macron inquiet, voire MLP contestée plus ou moins publiquement (et ce que ça implique pour 2027) ?

Curieux également de voir les rapports de force entre PS et EELV.

Je partage tes observations et interrogations.

Des sondages de sortie des urnes devraient arriver, oui. Il y en avait eu en 2015, d'ailleurs c'est à ce moment que j'ai commencé à m'intéresser à la sociologie du vote. En particulier à cause du décalage entre le profil de l'électorat frontiste et son portrait médiatique. En remontant à la présidentielle de 2012, j'avais constaté qu'au premier tour, Le Pen avait dépassé Sarkozy parmi les classes d'âge intermédiaires.

Sans surprise selon l’IFOP 75% des électeurs de Melenchon en 2017 et 71% de ceux de MLP sont pas allés voter.

Contre 48% de ceux de Fillon

Le 20 juin 2021 à 20:41:04 :

(+600%)

Mine de rien cela paye de faire des vidéos conspi putassières

"Nous n'avons pas proposé aux électeurs de la gauche ni de l'écologie de voter pour leurs idées pour leur proposer ensuite de disparaître et de s'effacer pendant les six prochaines années, a insisté Jean-Laurent Felizia

https://www.francebleu.fr/infos/politique/regionales-en-paca-la-liste-d-union-de-la-gauche-de-jean-laurent-felizia-se-maintiendra-au-second-1624223100

Propos de bon sens mais il subit des pressions publiques de la part des figures nationales des partis de sa liste. A voir si il tiendra

J’espère c’est quand même ridicule cette histoire de retrait, mais il y a six ans Castaner (:hap:) disait la même et dans la soirée les états majors des partis avaient emporté sa décision

Prono pour Felizia, tiendra ou tiendra pas ?

Faut voir si les écolos se maintiennent en PACA ou pas. Dans le journal, il disent qu'il se maintiendra. Première région à basculer RN ça serait une situation inédite. Bon, maintenant, reste plus qu'à attendre de voir les résultats du RN.

Il serait "amusant" que le RN puisse remporter une région in fine grâce à leur contreperformance du second tour, vu qu'il y a beaucoup moins de fronts républicains qui se forment alors que le RN n'a pas non plus à ce point reculer que toute victoire est rendue impossible.

Même si ça se comprend que les partis ne veulent pas sacrifier de telles attaches locales (soit parce que c'est quasi leur raison d'être maintenant comme LR et le PS, soit que pour une fois qu'ils peuvent en grapiller ce serait con d'y renoncer comme la LREM) pour simplement rendre impossible une victoire frontiste déjà rendue improbable par le premier tour.

Et c'est effectivement le cas, le RN est loin même dans les triangulaires / quadrangulaires vues comme dangereuses voire perdantes avant le premier tour, mais en PACA Mariani gagne encore même après correction des sondages selon les résultats du premier tour. Sauf si les électeurs de Felizia le désertent pour le front républicain (ce qui est loin d'être impossible), mais à condition que la mobilisation des électeurs du RN ne soient pas plus fortes au second tour (l'idée que c'est surtout le second tour qui importe au point de délaisser le premier est possiblement plus présentes chez les classes populaires).

Malgré une abstention de 75℅ parmi les électeurs du Rassemblement national, le parti se maintient quand même au second tour dans toutes les régions de France. Même si je doute qu'il y ait un sursaut, ces élections démontent enfin le mythe que l'abstention fait gagner le RN. La réalité étant plutôt que l'abstention fait gagner les vieux.

[21:42:08] <Macrollatre>
Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Et LR aux législatives (ça arrange Macron d'ailleurs je pense, il sera pas responsable de tous les couacs de gouvernement).

J'ai lu le journal "La Provence" qui parle des élections en PACA. Ba en fait, le Vaucluse, les Bouches du Rhone et le le Var place le RN en tête, les Alpes de Haute Provence et Hautes Alpes ont placé LR en tête. Là, où il y a le plus d'insécurité et d'immigré, le RN fait de meilleur score.

Première région RN ça peut être bénéfique comme un handicap. Si les gens en sont satisfait, Marine aura + de votes aux Présidentielle, et inversement, si ça échoue, elle partira avec un handicap.

De toute façon, on va voir l'extrême droite gagné un peu partout en Europe. En France aussi, le RN au pouvoir c qu'une question de temps, soit 2022, soit 2027. Par contre, si c 2027, j'espère qu'un nouveau leader apparaitra. Et je préfère Marion que Marine, si on reste dans la famille LePen.

Le 20 juin 2021 à 21:42:08 :
Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Ou pas.
Je me méfie des prophéties autoréalisatrices cultivées par les médias bourgeois.

Le 21 juin 2021 à 13:28:58 :

Le 20 juin 2021 à 21:42:08 :
Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Ou pas.
Je me méfie des prophéties autoréalisatrices cultivées par les médias bourgeois.

Vu la fortune immobilière de Mélenchon qui s'élève à plus d'un million d'€, lui aussi c'est un "bourgeois".
Et Franc-Maçon. C'est-à-dire membre d'une confrérie où s'opèrent des coopérations de classe. Ce n'est pas pour rien que le PCF interdisait jadis l'appartenance à la Franc-Maçonnerie, une organisation bourgeoise à vocation de servir les intérêts de classe.

[13:32:21] <Macrollatre>

Le 21 juin 2021 à 13:28:58 :

Le 20 juin 2021 à 21:42:08 :
Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Ou pas.
Je me méfie des prophéties autoréalisatrices cultivées par les médias bourgeois.

Vu la fortune immobilière de Mélenchon qui s'élève à plus d'un million d'€, lui aussi c'est un "bourgeois".
Et Franc-Maçon. C'est-à-dire membre d'une confrérie où s'opèrent des coopérations de classe. Ce n'est pas pour rien que le PCF interdisait jadis l'appartenance à la Franc-Maçonnerie, une organisation bourgeoise à vocation de servir les intérêts de classe.

Les cocos qui soutiennent Mélenchon c'est la plus grosse incohérence sur terre.

Pour l'instant rien ne semble éviter un Macron / MLP.
Macron est toujours populaire auprès de ses partisans, les LR qui veulent se lancer sont déjà divisé, et ne rassembleront certainement pas autant. Mais ils risquent d'être les 3e si les vieux se mobilisent de nouveau.
MLP tient pour l'instant même avec l'hypothèse Zemmour, après on verra quel impact il aura.

Le 21 juin 2021 à 13:32:21 :

Le 21 juin 2021 à 13:28:58 :

Le 20 juin 2021 à 21:42:08 :
Mais on sait comment ça finira en 2022

Macron / Le Pen

Macron

Ou pas.
Je me méfie des prophéties autoréalisatrices cultivées par les médias bourgeois.

Vu la fortune immobilière de Mélenchon qui s'élève à plus d'un million d'€, lui aussi c'est un "bourgeois".
Et Franc-Maçon. C'est-à-dire membre d'une confrérie où s'opèrent des coopérations de classe. Ce n'est pas pour rien que le PCF interdisait jadis l'appartenance à la Franc-Maçonnerie, une organisation bourgeoise à vocation de servir les intérêts de classe.

Alors là j'ignorais ça sur l'ancien PCF. D'autant que nombre d'entre eux étaient maçons !
J'ai trouvé ça qui montre que la question s'est posée mais ça ne semble pas faire consensus pour un communiste d'être franc-maçon (intediction par Moscou en 1922 apparemment en effet) :
https://clio-cr.clionautes.org/communisme-et-franc-maconnerie-ou-la-22eme-condition.html
A la base je pense que la franc-maçonnerie part d'une belle idée humaniste mais qu'elle a été dévoyée comme toute grosse structure s'approchant du pouvoir ou le prenant (comme pour l'Eglise ou le Parti Socialiste par exemple).

Sinon concernant Mélenchon faut pas éxagérer, avoir un patrimoine d'un million et avoir un patrimoine en milliards c'est quand même pas la même chose. D'ailleurs je pense que Marine Le Pen est dans la même situation, elle était déjà à 700.000 de patrimoine officiel en 2017 :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/03/23/presidentielle-la-declaration-de-patrimoine-de-marine-le-pen_5099633_4355770.html
Le problème c'est que Mélenchon est un vieux politicien professionnel. Après le programme de la France Insoumise est le meilleur de ceux susceptibles d'être au second tour d'une présidentielle pour moi.

Mais je préfèrerais un programme vraiment révolutionnaire, comme celui de l'UCL par exemple.

Bon bha on peut s'attendre a nouveau a une très faible participation.
Il doit y avoir une personne qui passe toutes les 30s seulement. 70% de vieux.

Le taux de participation est à peine plus élevée qu'au premier tour, donc pas de surprise à prévoir. Seule la PACA demeure incertaine, avec 2 points de plus de participation à midi (contre +0.5 au niveau national).

Le 27 juin 2021 à 12:25:27 :
Le taux de participation est à peine plus élevée qu'au premier tour, donc pas de surprise à prévoir. Seule la PACA demeure incertaine, avec 2 points de plus de participation à midi (contre +0.5 au niveau national).

En PACA c plié aussi, Muselier va gagner. Le RN ne fait pas 50% du corps électoral. Le RN en PACA doit tourner aux alentour de 30% à 45% maxi. Aux prochaines élection peut être ...

De toute façon, droite ou extrême droite ça me va. Tant que c pas la gauche au pouvoir, tout me va.

Le RN devrait effectivement perdre en PACA. Pas de surprise donc pour ces régionales, statu quo en métropole sauf le basculement à gauche des Pays de la Loire.