Le 11 juin 2021 à 16:00:31 :

En dehors de ces points, je ne vois rien d'intéressant dans cette élection. Je note juste, pour parler de l'Ile-de-France, que si à moyen terme la tendance au télétravail se confirme, ce serait un véritable camouflet pour le projet du Grand Paris qui a coûté une somme astronomique et qui risque d'être à contre-courant des tendances de demain. Si ce gâchis se confirme, aucun Francilien ne doit l'oublier, tout cet argent jeté par les fenêtres c'est juste honteux.

Je ne pense pas que le Grand Paris échouera dans ce sens là (à part une ou deux lignes de métro dont le principe était déjà douteux avant l'épidémie et qui ont dû être le fruit de magouilles locales).

L'immobilier de Paris est un enfer et le restera, voire s'empirera. Je ne pense pas que le télétravail aura une influence aussi énorme. Le télétravail partiel pourrait se pérenniser, mais pas de façon totale. Donc le soulagement de l'intra muros par la banlieue est une bonne idée je trouve.

Sur le Grand Paris, c'était plus le volet sur les transports que j'avais en tête justement (Grand Paris Express) même si d'autres éléments à revoir, désolé de ne pas avoir été plus précis.

Je ne crois pas à ce projet et de manière générale je ne crois pas aux politiques de transport tout court pour le futur, ou plutôt pour être précis aux politiques de transport pensées pour la société urbaine.

On est plutôt là dans la conviction, mais je crois sincèrement que le télétravail ne doit pas être pris à la légère. Le télétravail, avec d'autres éléments comme le commerce en ligne, l'enseignement à distance, les énergies renouvelables moins concentrées en surface et un petit retour vers la production locale, tout ça combinés ensemble, ça forme un "megatrend" très solide.

On est bien sûr là dans une vision long terme, voire très long terme, ça relève de la conviction qui est bien sûr personnelle.

Je ne parlerai pas trop de l'aspect administratif et technique du Grand Paris, sujet trop technique pour moi sur lequel je n'ai pas d'opinion à vrai dire.

Sur la création de Paris-Saclay pour le Grand Paris, la future "Silicon Valley" à la française, je crois que ça c'était un truc à faire il y a quelques décennies. Regrouper en un seul endroit géographique les universités scientifiques du sud de Paris avec quelques Grandes Ecoles scientifiques pour en faire un pôle scientifique de premier plan, l'idée est excellente pour mettre en commun du matériel et des moyens financiers dans l'intérêt de tous (et de manière générale créer une véritable intégration entre universités et Grandes Ecoles est indispensable, c'est une séparation dans le supérieur qui fait très mal dans le système français, mais c'est un autre débat), c'est une idée brillante...mais c'est trop tard.

Paris-Saclay arrive trop tard pour moi car l'avenir de l'enseignement passe par de nouvelles méthodes plus décentralisées (MOOC, cours à distance, travaux pratiques virtuels, etc.). Peut-être que je me trompe, encore une fois c'est une affaire de conviction, mais Paris-Saclay va à l'encontre d'un megatrend anti-concentration que je me fais pour le très long terme.

La seule chose à vraie dire qui nous réconforte un peu c'est que nous vivons une époque de taux d'intérêt faible, si les Etats doivent s'endetter c'est maintenant, et quitte à s'endetter, autant que ce soit pour des infrastructures plutôt que pour des politiques sociales...

Merci pour le topic, c'est intéressant.

Ce que je note en comparant les derniers sondages et les résultats de 2015, c'est que le RN stagne. A partir de là pour une victoire RN, soit le RN arrive à capter d'autres électeurs entre les deux tours, soit le front républicain vole en éclats. Je vois qu'en PACA le RN gagne +9 points entre les deux tours sur le dernier sondage. Ce que Marion Maréchal n'avait pas réussi à faire.

Sinon il y a une deuxième bataille derrière les régionales : les départementales. On a peu d'informations. Mais j'imagine que le RN est en capacité d'en gagner plusieurs sur la base du score en 2017. Je crois que le PCF pourrait perdre son dernier bastion en IdF au vu des dernières municipales.

Le RN devrait avoir une très légère baisse par rapport à 2015, où le contexte était plus favorable au parti. Je pense que même si le front républicain sera moins important qu'avant, c'est plus la configuration du second tour et les erreurs de Muselier qui le placent en bonne position. En PACA, c'est plus les erreurs stratégiques de Muselier qu'autre chose (s'il n'avait pas fait alliance il était compétitif en triangulaire et gagner facilement en duel) qui font que là-bas le front républicain risque de voler en éclat. Je pense que c'est plus l'abstention des électeurs de gauche (78% s'abstiendraient alors qu'à la dernière élection c'était plus 80% qui ont voté) que des progressions du RN car moins d'électeurs augmente mécaniquement le score.Ailleurs par contre, c'est plus le fait que des quadrangulaires peuvent avoir lieu. En 2015, les régions les plus proches de passer au main du FN, la BFC et le CvL étaient en triangulaire. Avec l'apparition de LREM, des quadrangulaires sont possible et le RN serait bien avantagé, même si en cas de risque, je n'imagine pas Macron laisser faire, à part dans les Hauts de France.

Je te rejoins sur les départementales, il y a un risque pour la gauche (et l'extrême gauche) de perdre ses bastions de Seine Saint Denis et surtout de Val de Marne. Champigny sur Marne qui était déjà proche de basculer en 2015 a changé de maire et les deux cantons devraient basculer, et le canton d'Orly s'est joué à peu de voix. Il ne faudrait que faire basculer 2 cantons parmi les 3 à droite pour l'emporter. C'est plus incertain dans le 93 mais il n'y aura pas d'effet Bartolone cette année et la nouvelle maire d'Aubervilliers se présentant, si celui-ci est gagné il resterait juste à la droite à en regagner un autre. Bon après ce n'est pas garanti mais entre Pécresse qui semble solide et les têtes de liste de gauche qui enchaînent gaffe sur gaffe, on n'est jamais à l'abri d'une surprise

Je pense que PACA va devenir RN. Il y a trop de violence dans cette région. Tu passe pas une semaine sans meurtre, viol, coups violent, trafic de drogue, etc ... Dans le journal.

Vous pensez que EELV ont une chance de gagner en Ile-de-France ?
J'aime bien leur programme, c'est le seul qui m'emballe un peu.
Mais flemme de me déplacer si c'est pour ne rien gagner.

Après peut-être qu'ils peuvent créer la surprise comme aux municipales.

Peu probable qu'ils gagnent en IDF. D'ailleurs, les trois listes de gauche sont à la limite du seuil des 10 %. Si aucune fait 10 %, la gauche pourrait être privée d'un second tour

Le 15 juin 2021 à 11:47:43 :
Peu probable qu'ils gagnent en IDF. D'ailleurs, les trois listes de gauche sont à la limite du seuil des 10 %. Si aucune fait 10 %, la gauche pourrait être privée d'un second tour

C'est tout autant peu probable mais ce serait un séisme politique si la gauche se faisait dégager de la région Ile de France.

En plus ça profiterait mathématiquement aux Rassemblement National qui se retrouverait avec beaucoup plus d'élus.

[19:22:43] <Hakudude>
Pour le Grand Paris, je le le trouve redondant avec la région, même si cela semble être une spécialité française. D'ailleurs ce sera intéressant de voir si Pécresse pourra bien organiser son référendum sur le périphérique. Après, il devrait toujours remplir son rôle. Peut être que le télétravail est amené à devenir plus important mais je n'imagine pas qu'il puisse se supplanter au travail. Et puis, il y a tellement d'habitants et de travailleurs dans la région que la nécessité de transport sera importante.

Sinon par rapport au retrait, LREM devrait bien se retirer sauf pour son possible concurrent, quoique Pietraszewski n'est pas sûr de faire 10%, il est toujours dans la marge d'erreur dans les sondages et sa campagne ne semble pas décoller. Après ouais il y a toujours des surprises donc on ne sait jamais, même si Rottner est assez macron-compatible et il n'y aurait pas d'utilité à le faire perdre au profit du RN. Je te rejoins sur le fait qu'en cas de quadrangulaire, Jacobelli devrait gagner, grâce à une forte réserve de voix. Je ne vois pas Phillipot dépasser les 10% honnêtement mais ça permettrait bien la victoire de Rottner. Je pense que Rottner comme Macron sont au courant du potentiel électoral du RN dans la région, ne serait-ce que grâce au sondage qui donne Jacobelli gagant, même si ce n'est pas si apparent que ça. Il devrait ne prendre aucun risque, d'autant qu'il n'y aura pas de remous venant de Klinkert qui a lassé entendre qu'elle pourrait se retirer et qui aura un nouveau mandat de conseillère départementale. Ça sera bien de voir les autres régions plus incertaines par contre, Macron pourrait ne pas vouloir une fusion avec Forissier s'il arrive devant Fesneau ou avec Dufay en Bourgogne (je ne vois pas Platret faire alliance avec LREM après DLF). Après, peut être qu'il vise les alliances à sa gauche et à sa droite pour avoir des élus et montrer qu'il est polyvalent mais il faudra attendre les attitudes après le premier tour pour voir.

Pitié non pas Rottner une nouvelle fois, je viens de Mulhouse (sa ville où il a cédé à tous les communautarismes) j'en peux plus de lui, qui réclamait un confinement tout l'hiver.

Mais dans le débat de la presse régionale (le deuxième, celui de 2h30), j'ai cru comprendre que Klinkert ne souhaitait pas abandonner, et faire perdre l'Alsace aux LR serait un coup de maître pour Macron, si Rottner perd c'est la mort des LR (l'Alsace est la seule région à n'être jamais passé dans une autre mouvance). On sous estime trop les régionales en Alsace Lorraine Champagne-Ardenne, mais c'est hyper important pour les LR, s'ils le perdent c'est la fin. LREM a en la candidature de de Klinkert l'avenir des LR je pense. (Bertrand n'est plus LR).

Surtout que Rottner a fait les mêmes erreurs que Muselier en virant Morano et ses alliés, Morano qui en réponse a sous entendu qu'elle soutenait Jacobelli.

[12:22:44] <EggmanNegan2>

Le 15 juin 2021 à 11:47:43 :
Peu probable qu'ils gagnent en IDF. D'ailleurs, les trois listes de gauche sont à la limite du seuil des 10 %. Si aucune fait 10 %, la gauche pourrait être privée d'un second tour

C'est tout autant peu probable mais ce serait un séisme politique si la gauche se faisait dégager de la région Ile de France.

En plus ça profiterait mathématiquement aux Rassemblement National qui se retrouverait avec beaucoup plus d'élus.

Ce serait excellent, Paris bastion de la gauche qui n'a plus d'élus à la région.

La gauche a un programme politique qui ne voit pas la réalité. Ils nient les violences aux personnes, le problème de l'immigration, etc ... Ils veulent taxer les riches pour les donner aux pauvre, ils veulent moins de police et pensent que c comme ça qui règleront les problèmes de sécurité. Ils sont totalement déconnecté de la réalité.

Seul un programme de droite peut sauver la France. Ou d'extrême droite. Quand les 12 partis de gauche, arrivement même pas à 30% tous réunis, c qu'ils gagneront plus rien. A part la Bretagne qui restera à gauche, car elle a peu d'immigré et peu de riche.

Hexagulaire en île de France, c'est tout pour moi

Très bon topic sinon, Aerpheus

A noter : la prime majoritaire fait qu'une liste avec 33 % au second tour obtient une majorité absolue de conseillers régionaux. Dans les sondages, il y a potentiellement plusieurs régions (si quandragulaires) avec une première liste au second tour avec moins de 33 %. Des potentielles majorités relatives ou un troisième tour

Le 16 juin 2021 à 13:09:55 :
A noter : la prime majoritaire fait qu'une liste avec 33 % au second tour obtient une majorité absolue de conseillers régionaux. Dans les sondages, il y a potentiellement plusieurs régions (si quandragulaires) avec une première liste au second tour avec moins de 33 %. Des potentielles majorités relatives ou un troisième tour

Faut 33% au second tour pour être élu minimum ?! Tu sors ça d'où ? Ba le RN est la droite vont remporter toutes les régions à mon avis, sauf la Corse aux nationalistes, et la Bretagne, seule région à gauche.

Trop d'insécurité et d'incivilité en France. Je peux pas faire 10 minutes de marche en ville, sans subir la mendicité agressive de mendiants. Ou même des gens qui t'insultes gratuitement, ou les belles femmes se faire harceler sexuellement par les hommes lourd et là aussi agressif. J'ai connu une femme, chaque fois qu'elle sortait, elle subissait des regards insistant sur elle, et parfois des hommes l'accosté, et elle, elle voulait juste se balader tanquillement.

Les gens en ont marre de toute ces incivilités. Les délinquants ne sont que rarement sanctionné, et ça les gens en ont assez. Ils veulent + de sécurité, et ça seule (l'extrême) droite peut répondre favorablement aux besoins de la population.

J'ai fait une simulation de quandragulaire en IdF : une liste arrivant en tête avec 33 % obtient 105 conseillers régionaux, soit la majorité absolue. Si aucune des quatre listes obtient 33 %, alors aucune liste n'obtient une majorité absolue en IdF.

Le 16 juin 2021 à 14:11:44 :

Le 16 juin 2021 à 13:09:55 :
A noter : la prime majoritaire fait qu'une liste avec 33 % au second tour obtient une majorité absolue de conseillers régionaux. Dans les sondages, il y a potentiellement plusieurs régions (si quandragulaires) avec une première liste au second tour avec moins de 33 %. Des potentielles majorités relatives ou un troisième tour

Faut 33% au second tour pour être élu minimum ?! Tu sors ça d'où ? Ba le RN est la droite vont remporter toutes les régions à mon avis, sauf la Corse aux nationalistes, et la Bretagne, seule région à gauche.

Trop d'insécurité et d'incivilité en France. Je peux pas faire 10 minutes de marche en ville, sans subir la mendicité agressive de mendiants. Ou même des gens qui t'insultes gratuitement, ou les belles femmes se faire harceler sexuellement par les hommes lourd et là aussi agressif. J'ai connu une femme, chaque fois qu'elle sortait, elle subissait des regards insistant sur elle, et parfois des hommes l'accosté, et elle, elle voulait juste se balader tanquillement.

Les gens en ont marre de toute ces incivilités. Les délinquants ne sont que rarement sanctionné, et ça les gens en ont assez. Ils veulent + de sécurité, et ça seule (l'extrême) droite peut répondre favorablement aux besoins de la population.

Faut voir aussi que la région n'a pas beaucoup de leviers en matière de sécurité

C'est là le paradoxe, le RN gagne des élections pour des mandats ayant une capacité d'action marginale sur leurs sujets de prédilection.

@Kotaro123 Les élections régionales c'est plus une question de parti et de convictions je pense que de crédibilité de programme, avec une prime au sortant et une notoriété qui joue aussi. Les électeurs ne connaissent pas forcément les compétences de la région parce que pour reprendre le thème de la sécurité, à part la sécurité des transports et lycée ainsi qu'éventuellement financer des projets de vidéoprotection pour les communes, il n'y a pas de vrais compétences dans le domaine.

@Hannibal_Gram2 Je pense que la gauche en plus de la Bretagne devrait l'emporter facilement en Nouvelle-Aquitaine et Occitanie (bon à part si Pradié ne fait pas 10%, là ça risquerait d'être compliqué pour Delga). Elle est aussi favorite en Bourgogne et Centre Val de Loire même si l'issue est incertaine et une victoire de LR ou même du RN ne serait pas impossible.

Par contre, je te rejoins sur l'insécurité (qui est souvent le problème n°1 mentionné par les sondages) qui devient insupportable au quotidien. La situation s'empire clairement et cela devient vite invivable par moment, ne serait-ce que pour le sentiment d'insécurité. Entre ça, l'apparition d'en marche et la présidence d'Hollande, je suis totalement d'accord avec toi que la gauche se retrouve marginalisée et devrait perdre encore des départements et risque de ne pas avoir de conseillers régionaux en Auvergne Rhône Alpes et Ile de France. D'ailleurs je pense qu'à l'issue du premier tour, la liste qui arrivera en premier dans chaque région sera soit RN soit de LR (et de ses alliés). Sinon étant plutôt libéral, je rejoins ton raisonnement sur la nécessité d'un vrai programme de droite en France. On est vraiment le pays de l'OCDE le plus socialiste. On a le plus de dépense, le plus d'impôt, le plus de protection sociale, seul pays à avoir les 35h etc. pour ne pas être particulièrement bon dans les domaines importants que sont la santé, l'éducation et la sécurité ainsi qu'un pouvoir d'achat assez faible. Faire des réformes comme Chrétien a fait au Canada, Douglas en Nouvelle-Zélande ou Person en Suède pourrait nous permettre de s'en sortir mais il y a peu de chance que ça arrive.

Sinon pour revenir au topic en fait le gagnant a une prime de 25% et doit donc avoir encore 25%. Comme le scrutin donne 75% (car on soustrait la prime), il suffit du tiers pour avoir une majorité

Le 15 juin 2021 à 12:25:40 :

[19:22:43] <Hakudude>
Pour le Grand Paris, je le le trouve redondant avec la région, même si cela semble être une spécialité française. D'ailleurs ce sera intéressant de voir si Pécresse pourra bien organiser son référendum sur le périphérique. Après, il devrait toujours remplir son rôle. Peut être que le télétravail est amené à devenir plus important mais je n'imagine pas qu'il puisse se supplanter au travail. Et puis, il y a tellement d'habitants et de travailleurs dans la région que la nécessité de transport sera importante.

Sinon par rapport au retrait, LREM devrait bien se retirer sauf pour son possible concurrent, quoique Pietraszewski n'est pas sûr de faire 10%, il est toujours dans la marge d'erreur dans les sondages et sa campagne ne semble pas décoller. Après ouais il y a toujours des surprises donc on ne sait jamais, même si Rottner est assez macron-compatible et il n'y aurait pas d'utilité à le faire perdre au profit du RN. Je te rejoins sur le fait qu'en cas de quadrangulaire, Jacobelli devrait gagner, grâce à une forte réserve de voix. Je ne vois pas Phillipot dépasser les 10% honnêtement mais ça permettrait bien la victoire de Rottner. Je pense que Rottner comme Macron sont au courant du potentiel électoral du RN dans la région, ne serait-ce que grâce au sondage qui donne Jacobelli gagant, même si ce n'est pas si apparent que ça. Il devrait ne prendre aucun risque, d'autant qu'il n'y aura pas de remous venant de Klinkert qui a lassé entendre qu'elle pourrait se retirer et qui aura un nouveau mandat de conseillère départementale. Ça sera bien de voir les autres régions plus incertaines par contre, Macron pourrait ne pas vouloir une fusion avec Forissier s'il arrive devant Fesneau ou avec Dufay en Bourgogne (je ne vois pas Platret faire alliance avec LREM après DLF). Après, peut être qu'il vise les alliances à sa gauche et à sa droite pour avoir des élus et montrer qu'il est polyvalent mais il faudra attendre les attitudes après le premier tour pour voir.

Pitié non pas Rottner une nouvelle fois, je viens de Mulhouse (sa ville où il a cédé à tous les communautarismes) j'en peux plus de lui, qui réclamait un confinement tout l'hiver.

Mais dans le débat de la presse régionale (le deuxième, celui de 2h30), j'ai cru comprendre que Klinkert ne souhaitait pas abandonner, et faire perdre l'Alsace aux LR serait un coup de maître pour Macron, si Rottner perd c'est la mort des LR (l'Alsace est la seule région à n'être jamais passé dans une autre mouvance). On sous estime trop les régionales en Alsace Lorraine Champagne-Ardenne, mais c'est hyper important pour les LR, s'ils le perdent c'est la fin. LREM a en la candidature de de Klinkert l'avenir des LR je pense. (Bertrand n'est plus LR).

Surtout que Rottner a fait les mêmes erreurs que Muselier en virant Morano et ses alliés, Morano qui en réponse a sous entendu qu'elle soutenait Jacobelli.

J'avoue que le raisonnement de Macron qui voudrait nuire à LR est intéressant et se tient parfaitement. Ça sera intéressant de voir ce que Klinkert va faire car comme tu dis si Rottner perdait les conséquences seraient catastrophiques pour LR. Après faudra voir ce que Macron a en tête mais Xavier Bertrand pourrait capitaliser sur ça et se poser en véritable rempart contre le RN. Après on verra vite après l'élection car il n'y a un délais que de 3 jours je crois pour déposer les listes de second tour.

Et bonne chance à toi si Rottner est réélu

Mes pronos:

Bretagne: difficile à dire, tous va dépendre des résultats du premier tour et des alliances qui en résulteront. Je dirais qu'une coalition PS/LREM au second tour est plus que probable

Loire Atlantique: Défaite de LR au second tour face à une gauche coalisée et menée par le PS ou EELV

Aquitaine: Victoire du PS au second tour

Normandie: Victoire de Hervé Morin, autrement dit victoire de LR

Centre Val de Loire: Victoire serrée de la gauche menée par le PS face au RN, sinon c'est un score surprenant de LREM au premier tour ce qui engendrera une région dirigée par LREM

Occitanie: Victoire du PS

Hauts de France: Sauf surprise c'est une victoire de LR

Île de France: Victoire de LR

Grand Est: Victoire serrée de LR

Auvergne Rhône Alpes: Victoire large de LR

PACA: Victoire serrée du RN ou de LR

Corse: Victoire des régionalistes/indépendantistes

Bourgogne: Victoire serrée de la gauche et donc du PS

L'abstention pourrait atteindre 60%.

En PACA, Centre Val de Loire le RN serait devant aux deux tours.

Dans le Grand Est le RN pourrait passer devant au second tour. En Bourgogne Franche Compté c'est l'inverse, il passerait derrière tandis qu'il est devant au premier tour.

Dans tous les cas, dans chaque région, on a la moitié des candidats qui est inconnu par plus de 80% des électeurs potentiels.
C'est un sacré camouflet pour la démocratie électorale

Le 19 juin 2021 à 16:41:40 :
L'abstention pourrait atteindre 60%.

En PACA, Centre Val de Loire le RN serait devant aux deux tours.

Dans le Grand Est le RN pourrait passer devant au second tour. En Bourgogne Franche Compté c'est l'inverse, il passerait derrière tandis qu'il est devant au premier tour.

Dans tous les cas, dans chaque région, on a la moitié des candidats qui est inconnu par plus de 80% des électeurs potentiels.
C'est un sacré camouflet pour la démocratie électorale

Le front républicain fera son effet dans la plupart des régions ou le RN est en position de victoire, PACA semble être la seule région où le RN peut gagner