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Sujet : L'islamo-gauchisme n'existe pas

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Taubira2022Yes Taubira2022Yes
MP
Niveau 30
23 février 2021 à 14:26:19

Le 23 février 2021 à 14:24:25 Xanloch a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:15:38 Taubira2022Yes a écrit :

Le 23 février 2021 à 13:53:10 Xanloch a écrit :

Le 23 février 2021 à 13:44:54 Sisypheen a écrit :

Le 23 février 2021 à 13:31:08 Xanloch a écrit :

> Le 23 février 2021 à 13:09:03 Logical a écrit :

>> Le 23 février 2021 à 13:03:39 Sisypheen a écrit :

> >>Que "l'invasion migratoire" est factuellement un fantasme.

> >

> > La sociologie n'a jamais montré ça.

>

> Oui, ça ne relève pas de la sociologie. Toujours est-il que le "Grand Remplacement" ça a été débunké par les chiffres

Ahi.
Tu parles des chiffres qui indiquent 26% de naissances dont au moins un parent est extra-européen ?
Tu parles des chiffres qui indiquent que cette proportion augmente ?
Tu parles des chiffres qui indiquent que le nombre d'immigrés extra-européens ne fait qu'augmenter ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614083334-immi3-copie.png Et on passe à côté des petits-enfants d'immigrés, qui commencent à exister.

Oui mais les petits enfants d'immigrés il faudra voir ce qu'il en est de leurs valeurs, de leurs opinions, de leurs pratiques culturelles, de leur réussite scolaire et de leur réussite professionnelle. Si ça ce trouve il n'y aura aucune difficulté politique particulière avec eux. Donc ta dernière phrase est très problématique. Elle préjuge que les petits enfants d'immigrés sont à part.

La culture se transmet. Je suis loin de penser que l'intégralité des petits-enfants d'immigrés auront la culture de leurs grands-parents, mais une bonne partie auront conservé l'Islam. D'autant plus avec une éducation nationale défaillante. Mais bon, ce n'est pas mesuré/ mesurable pour l'instant donc on peut rien en faire.

Et ensuite il y a autre un autre problème, "raciste". Le fait que les descendants d'immigrés ne soient pas blancs risque de conduire à une désintégration du système social. Il y a une corrélation importante entre l'homogénéité ethniques et la présence d'un système de sécurité social: lorsque le pauvre est vu comme appartenant à une communauté différente de la sienne, il n'y a aucune raison de l'aider. Or un noir ou un arabe, même s'il est diplômé de Pipo Paris, qu'il parle un français irréprochable, sera toujours vu au premier abord comme étranger.

C'est pas parce que la confiance est plus difficile, qu'elle en devient impossible.
C'est des choses qui deviendront normal au fil du temps, comme les afro américains dans l'industrie culturelle américaine.

Bah justement, si on prend les afro-américains comme exemple, ça ne me rassure pas du tout sur le future de notre société :hap:
Ils forment une communauté à part, ayant ses propres codes culturels, ce qui les conduit à s'intégrer plus difficilement dans le reste de la société, à rester pauvre et à alimenter cette spécificité culturelle. Rien que sur les prénoms, les afro-américains n'ont pas du tout les mêmes que le reste de la population. Ce qui conduit, comme les prénoms arabes en France, a un tris préventif sur les CV/logements/etc.

Yep, mais c'est vrai de moins en moins.
La convergence est simplement lente.

Message édité le 23 février 2021 à 14:26:44 par Taubira2022Yes
Xanloch Xanloch
MP
Niveau 44
23 février 2021 à 14:32:58

Le 23 février 2021 à 14:21:29 shayde09 a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:09:02 Xanloch a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:03:52 shayde09 a écrit :

Le 23 février 2021 à 13:53:10 Xanloch a écrit :

Le 23 février 2021 à 13:44:54 Sisypheen a écrit :

> Le 23 février 2021 à 13:31:08 Xanloch a écrit :

>> Le 23 février 2021 à 13:09:03 Logical a écrit :

> >> Le 23 février 2021 à 13:03:39 Sisypheen a écrit :

> > >>Que "l'invasion migratoire" est factuellement un fantasme.

> > >

> > > La sociologie n'a jamais montré ça.

> >

> > Oui, ça ne relève pas de la sociologie. Toujours est-il que le "Grand Remplacement" ça a été débunké par les chiffres

>

> Ahi.

> Tu parles des chiffres qui indiquent 26% de naissances dont au moins un parent est extra-européen ?

> Tu parles des chiffres qui indiquent que cette proportion augmente ?

> Tu parles des chiffres qui indiquent que le nombre d'immigrés extra-européens ne fait qu'augmenter ?

>

> https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614083334-immi3-copie.png Et on passe à côté des petits-enfants d'immigrés, qui commencent à exister.

Oui mais les petits enfants d'immigrés il faudra voir ce qu'il en est de leurs valeurs, de leurs opinions, de leurs pratiques culturelles, de leur réussite scolaire et de leur réussite professionnelle. Si ça ce trouve il n'y aura aucune difficulté politique particulière avec eux. Donc ta dernière phrase est très problématique. Elle préjuge que les petits enfants d'immigrés sont à part.

Or un noir ou un arabe, même s'il est diplômé de Pipo Paris, qu'il parle un français irréprochable, sera toujours vu au premier abord comme étranger.

Pas d'accord du tout. Regarde Jean Messiha, acclamé par Génération identitaire :

https://www.youtube.com/watch?v=IEmrrmqkwjE

Pas besoin d'être blanc pour être perçu comme français.

On parle bien du même Jean Messiah, sans cesse ramené à ses origines égyptiennes, que ce soit par la présidente du RN ou par ses contradicteurs de gauche ?

Sources ?

Si c'est vrai pour les contradicteurs de gauche, ce serait un comble.

Pour Le Pen: https://twitter.com/PolEthiqueTV/status/1361223505602351106 (à 1:30)
Pour la gauche, tu as ses différentes altercations avec Yassine Belattar, ou encore ceci: https://twitter.com/JeanMessiha/status/1138508323303698433

le_litchi01 le_litchi01
MP
Niveau 51
23 février 2021 à 14:33:07

Les délinquants isues de l'immigration maghrébine baignent souvent dans une culture musulmane. Mais lorsqu'ils embrassent la religion réellement, c'est souvent synonyme de se "ranger". Sauf ceux qui finissent dans les réseaux terroristes, mais ce sont des réseaux extrêmement marginaux ; faut arrêter de les assimiler à l'ensemble des musulmans.

C'est clair qu'il y a probablement beaucoup de délinquants qui se contrefoutent de la religion, mais il serait faux de tomber dans un modèle trop simple ou la religiosité serait une forme de rejet de la vie criminelle précédente.
Là encore, lit Micheron, c'est très éclairant. Si c'est évident que seule une minorité d'entre eux saute le pas du militantisme armé, il n'est pas du tout inconcevable de mener une vie de délinquant tout en étant impliqué dans une nébuleuse salafiste. Certains justifient le fait de vendre de la drogue, tant que c'est à des mécréants et qu'on en consomme pas soi-même.
Quand à l'habitus du délinquant de banlieue, il n'est pas incompatible avec une pratique religieuse rigoriste. Dans le documentaire salafiste, l'un des protagonistes interrogés, qui avait fondé un magazine salafiste, expliquait qu'il n'y avait aucune contradiction entre des goûts vestimentaires très axés sur les marques américaines et une pratique très rigoriste de l'Islam.

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
23 février 2021 à 14:36:05

Le 23 février 2021 à 14:15:15 shayde09 a écrit :

C'est un peu comme plus haut dans le topic, Shayde qui critique le texte d'Abdelmalek Sayad car ce dernier décrit un phénomène sans donner son opinion, sans juger les faits qu'il décrit... c'est totalement absurde voire hypocrite.

Je critique d'abord le fait qu'il dit de la merde.

Son militantisme est évident, mais la flemme de revenir sur sa logorrhée pour le prouver.

D'ailleurs, est-ce que t'as lu le lien que j'ai posté ? https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php
Et c'est pas moi qui le dis, mais un collectif d'intellectuels comprenant des universitaires et des sociologues (la preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais).

Si vraiment le milieu de la socio était clean, jamais une telle polémique n'aurait vu le jour.

Ils sont allés chercher la signature d'infirmiers, de médecins , de journalistes ou d'avocats quand même. Je ne comprend pas quelle est la légitimité particulière de ceux ci sur le sujet.
Du reste, il existe, malheureusement, à gauche, comme à droite, des gens de tous les excès. Et la "cancel culture" existe aussi à droite. En fait, dans toute orga, qu'elle soit politique ou associative, pour contredire la ligne dominante, il faut déjà être fortement intégré, sinon on se fait exclure ou mettre au placard.
La gauche n'a pas le monopole de ces pratiques, même si ça ne les rend pas moins désagréables (c'est un euphémisme).

Quant à la notion de "race", elle est évidement constitutive des rapports sociaux et politiques. Ce topic en témoigne largement à lui tout seul.
Donc reconnaître la pertinence de ce concept sociologique n'est en rien anti-républicain, il me semble même que c'est le contraire. On ne peut être pleinement républicain sans comprendre les enjeux de ce concept.

Et pareil, tu vas avoir des gens qui s'intéressent plus aux attributs des individus qu'à ce qu'ils disent ; qui discréditent le messager et pas le message. C'est très problématique. Il ne faut pas tomber dans ce travers, toutefois il ne faut pas tomber dans le travrrs inverse, qui consisterait que les attributs du messager n'ont aucune influence sur le message et ne doivent nullement entrer en compte dans l'interprétation du message. C'est une question de juste milieu.

Tout ça pour dire qu'il ne suffit pas de dire d'un homme qui parle du féminisme qu'il est un homme pour discréditer ce qu'il dit, même s'il convient de prendre en compte ses attributs (que c'est un homme) pour contextualiser son discours.

De la même manière, il faut avoir une analyse des rapports sociaux en terme de "configurations d'attributs" et non pas penser de façon simpliste que tout notre être est déterminé par un seul attribut (noir, blanc, homme, femme, jeune vieux, riche, pauvre, etc). C'est par ailleurs ce à quoi renvoi la pensée intersectionelle... malgré ses travers.

Mais surtout, il faudrait parler d'exemples plus concrets car je ne vois pas où tout cela nous mène. Qu'est ce que "l'islamo-gauchisme" ? Les mouvements décoloniaux ? Les mouvements indigenistes ?
Dès qu'on parle de la racialisation des rapports sociaux, cela fait-il de nous un islamo-gauchiste ? Tout ça n'est pas très sérieux.

BALAV0O138 BALAV0O138
MP
Niveau 2
23 février 2021 à 15:05:12

je rappelle l'existence objective de l'islamogauchisme malgré les idéologues présents ici:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/6/1613861779-image.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/6/1613861785-image.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685066-image.png

Islamo https://www.valeursactuelles.com/societe/quand-virginie-despentes-declarait-son-amour-pour-les-tueurs-de-charlie-hebdo-116607
Gauchisme http://www.slate.fr/story/188106/virginie-despentes-tribune-liberation-on-se-leve-barre-cesar-adele-haenel-roman-polanski-salete-des-riches-bourgeoisie

Edwy Plenel sous pseudo qui fait une apologie terroriste
https://www.noelshack.com/2021-07-6-1613861985-image.png

https://www.noelshack.com/2021-08-2-1614089108-image.png

le_litchi01 le_litchi01
MP
Niveau 51
23 février 2021 à 15:09:58

Mais surtout, il faudrait parler d'exemples plus concrets car je ne vois pas où tout cela nous mène. Qu'est ce que "l'islamo-gauchisme" ? Les mouvements décoloniaux ? Les mouvements indigenistes ?

Dès qu'on parle de la racialisation des rapports sociaux, cela fait-il de nous un islamo-gauchiste ? Tout ça n'est pas très sérieux.

A la base? Une stratégie tout à fait consciente et assumée théorisée par des trotskystes anglais.

Il est vrai que le terme est utilisé à tort et à travers et a tendance à rendre plus flous de vrais débats.

Pseudo supprimé
Niveau 8
23 février 2021 à 15:12:11

Le 23 février 2021 à 11:38:32 agent-cooper a écrit :
Il etait compagnon et il en a profité pour faire son tour de France en apprentissage.

Pour revenir sur le sujet, ceux qui n'aiment pas ce terme d'silamo-gauchisme, qu'es ce qui vous dérange exactement dans ce mot ?

Parce qu'il fait le sous entendu puant que la gauche soutient les islamistes.

Parce que c'est ça que je ne comprend pas.
Essayer de toucher un électorat en allant dans son sens, pourquoi pas, c'est logique même.
Mais pourquoi en avoir honte ?

Après pour les universités, je pense que les universitaire se sentent blessé dans l'idée que leurs cours soient orientés politiquement.
Ils veulent maintenir l'idée que l'enseignement est de qualité et s'appuie sur des bases solides pas des idéologies.
Je pense que c'est cette remise ne question qui les énervent, c'est plus une réaction d'égo.

Il suffit de regarder la quantité de thèse et mémoires qui sortent sur les sujets qui vous dérange pour vous rendre compte que ça n'a rien de majoritaire.

J'ai eu des profs qui se revendiqué communistes ou de gauche à outrance, sans gêne, je ne comprend pas ce malaise

Aucune différence entre se revendiquer d'une idéologie (=être en accord avec) et se faire catégoriser ?

Pseudo supprimé
Niveau 8
23 février 2021 à 15:22:10

Le 23 février 2021 à 14:15:15 shayde09 a écrit :

C'est un peu comme plus haut dans le topic, Shayde qui critique le texte d'Abdelmalek Sayad car ce dernier décrit un phénomène sans donner son opinion, sans juger les faits qu'il décrit... c'est totalement absurde voire hypocrite.

Je critique d'abord le fait qu'il dit de la merde.

Non tu penses qu'il dit de la merde.

Son militantisme est évident, mais la flemme de revenir sur sa logorrhée pour le prouver.

Argument Veyloxien

D'ailleurs, est-ce que t'as lu le lien que j'ai posté ? https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php
Et c'est pas moi qui le dis, mais un collectif d'intellectuels comprenant des universitaires et des sociologues (la preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais).

Heureusement que t'as retiré le "de tout bord politique" car j'en rigole encore.

Si vraiment le milieu de la socio était clean, jamais une telle polémique n'aurait vu le jour.

La droite fait des polémiques sur la viande à la cantine pendant que les étudiants crèvent la dalle.

Je pense que créer des polémiques, c'est un peu leur sport favori.

Surtout quand on voit les implications politiques de l'accusation d'islamo-gauchisme :

-Permer de taper sur deux opposants (musulmans et les personnes de gauche)
-Légitime la réforme universitaire par les libéraux :ouch:

Logical Logical
MP
Niveau 10
23 février 2021 à 15:24:01

Aujourd'hui, c'est devenu le terme fourre-tout de l'alt-right, qui s'insère dans une stratégie de décrédibilisation de ses ennemis politiques. Le principe est simple: trouver des liens ou connexions entre la gauche et les musulmans, et faire croire à un phénomène de société d'ampleur, qui par amalgame est associé à une montée de l'islamisme par l'intermédiaire de la gauche (et par extension de certains travaux universitaires qui légitimiseraient les lutte anti-raciste de la gauche).

Dossier à lire afin de contextualiser et comprendre l'utilisation du terme "islamo-gauchisme": https://politoscope.org/2021/02/islamogauchisme-le-piege-de-lalt-right-se-referme-sur-la-macronie/

PIeinair PIeinair
MP
Niveau 47
23 février 2021 à 15:24:34

Si c'est vrai pour les contradicteurs de gauche, ce serait un comble.

Depuis toujours la gauche crache sur les assimilés tu sais

Non tu penses qu'il dit de la merde.

Non, il dit de la merde.

La droite fait des polémiques sur la viande à la cantine pendant que les étudiants crèvent la dalle.

Je pense que créer des polémiques, c'est un peu leur sport favori.

Bon Balavo reposte ton pavé sur les polémiques de gauche à base du lait raciste parce que là c'est plus de la mauvaise foi c'est du terrorisme intellectuel

Message édité le 23 février 2021 à 15:27:03 par PIeinair
Xanloch Xanloch
MP
Niveau 44
23 février 2021 à 15:26:28

Le 23 février 2021 à 15:24:01 Logical a écrit :
Aujourd'hui, c'est devenu le terme fourre-tout de l'alt-right, qui s'insère dans une stratégie de décrédibilisation de ses ennemis politiques. Le principe est simple: trouver des liens ou connexions entre la gauche et les musulmans, et faire croire à un phénomène de société d'ampleur, qui par amalgame est associé à une montée de l'islamisme par l'intermédiaire de la gauche (et par extension de certains travaux universitaires qui légitimiseraient les lutte anti-raciste de la gauche).

Dossier à lire afin de contextualiser et comprendre l'utilisation du terme "islamo-gauchisme": https://politoscope.org/2021/02/islamogauchisme-le-piege-de-lalt-right-se-referme-sur-la-macronie/

Un avis sur ce message: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1122511042 qui résume bien le problème du débat sur le GR ?

Pseudo supprimé
Niveau 8
23 février 2021 à 15:31:01

Le 23 février 2021 à 15:24:34 PIeinair a écrit :

Si c'est vrai pour les contradicteurs de gauche, ce serait un comble.

Depuis toujours la gauche crache sur les assimilés tu sais

Non tu penses qu'il dit de la merde.

Non, il dit de la merde.

La droite fait des polémiques sur la viande à la cantine pendant que les étudiants crèvent la dalle.

Je pense que créer des polémiques, c'est un peu leur sport favori.

Bon Balavo reposte ton pavé sur les polémiques de gauche à base du lait raciste parce que là c'est plus de la mauvaise foi c'est du terrorisme intellectuel

Oui 3 randoms sur Twitter parlent de lait raciste, pendant que le ministre de l'intérieur et de nombreuses personnalités politiques de droite parlent de ségrégation sociale pour la viande à la cantine :)

Y'a aucune différence d'impact :)

Mais continue tes comparaisons à chier, t'es ultra pertinent.

PIeinair PIeinair
MP
Niveau 47
23 février 2021 à 15:34:06

Le 23 février 2021 à 15:24:01 Logical a écrit :
Aujourd'hui, c'est devenu le terme fourre-tout de l'alt-right, qui s'insère dans une stratégie de décrédibilisation de ses ennemis politiques.

Ses ennemis n'ont jamais été crédibles. La plupart des gens proches de l'extrême-droite aujourd'hui le sont à cause des idées de gauche, pas à cause de la communication de droite. Tous ceux de ma génération ont été élevés au gauchisme, et ceux qui s'en sont sortis ça a été en voyant la montée constante du bullshit, du mensonge, de l'incohérence, de la haine et de la propagande à l'intérieur.

Le principe est simple: trouver des liens ou connexions entre la gauche et les musulmans,

S'ils en trouvent -et ils en trouvent- l'islamogauchisme existe, donc le topic est bouclé ; nous avions raison depuis le début.

et faire croire à un phénomène de société d'ampleur, qui par amalgame est associé à une montée de l'islamisme par l'intermédiaire de la gauche (et par extension de certains travaux universitaires qui légitimiseraient les lutte anti-raciste de la gauche).

C'est un sujet annexe, mais c'est effectivement un phénomène important, et un bon moyen de s'en assurer c'est que même sur ce topic ceux qui prétendent que le phénomène N'EXISTE PAS défendent à répétition l'islamisme. (comme ceux qui balancent qu'interdire le voile à l'école c'est de la stigmatisation)

Si MEME CEUX dont l'argument principal est "c'est pas répandu", donc ceux qui prétendent qu'il devrait y avoir une opposition massive dans la gauche à l'islamisme, se mettent à défendre l'islamisme, c'est que le phénomène a déjà complètement dominé la gauche.

Si MEME CEUX qui prétendent que ce phénomène serait marginal ne sont pas capables de ne pas faire VINGT-DEUX PAGES DE NEGATIONNISME au sujet de son existence, alors ce phénomène n'est ni marginal, ni à ignorer.

PIeinair PIeinair
MP
Niveau 47
23 février 2021 à 15:39:07

Le 23 février 2021 à 15:31:01 IL-6 a écrit :

Le 23 février 2021 à 15:24:34 PIeinair a écrit :

Si c'est vrai pour les contradicteurs de gauche, ce serait un comble.

Depuis toujours la gauche crache sur les assimilés tu sais

Non tu penses qu'il dit de la merde.

Non, il dit de la merde.

La droite fait des polémiques sur la viande à la cantine pendant que les étudiants crèvent la dalle.

Je pense que créer des polémiques, c'est un peu leur sport favori.

Bon Balavo reposte ton pavé sur les polémiques de gauche à base du lait raciste parce que là c'est plus de la mauvaise foi c'est du terrorisme intellectuel

Oui 3 randoms sur Twitter parlent de lait raciste, pendant que le ministre de l'intérieur et de nombreuses personnalités politiques de droite parlent de ségrégation sociale pour la viande à la cantine :)

Y'a aucune différence d'impact :)

Mais continue tes comparaisons à chier, t'es ultra pertinent.

? Pendant que Plenel soutient le terrorisme, Macron danse avec des transexuels noirs à la fête de la musique, les cadres de l'UNEF appellent à gazer les "sous-races" que sont les blancs, on est blindés de députés et parlementaires racistes comme Obono et Taubira, c'est quoi ton point ? Que la droite parle de phénomènes réels comme l'islamogauchisme, que même vous ne vous fatiguez plus à essayer de nier ?

Les fameux "trois randoms sur twitter" qui ont dirigé toute la politique américaine et française de ces dernières années, les domaines de l'éducation, de la publicité, de l'enseignement, du divertissement et j'en passe. On le connaît l'argument des "trois randoms" chaque fois qu'on se retrouve avec des situations comme Evergreen

Message édité le 23 février 2021 à 15:40:47 par PIeinair
Logical Logical
MP
Niveau 10
23 février 2021 à 15:42:31

Le 23 février 2021 à 15:26:28 Xanloch a écrit :

Le 23 février 2021 à 15:24:01 Logical a écrit :
Aujourd'hui, c'est devenu le terme fourre-tout de l'alt-right, qui s'insère dans une stratégie de décrédibilisation de ses ennemis politiques. Le principe est simple: trouver des liens ou connexions entre la gauche et les musulmans, et faire croire à un phénomène de société d'ampleur, qui par amalgame est associé à une montée de l'islamisme par l'intermédiaire de la gauche (et par extension de certains travaux universitaires qui légitimiseraient les lutte anti-raciste de la gauche).

Dossier à lire afin de contextualiser et comprendre l'utilisation du terme "islamo-gauchisme": https://politoscope.org/2021/02/islamogauchisme-le-piege-de-lalt-right-se-referme-sur-la-macronie/

Un avis sur ce message: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1122511042 qui résume bien le problème du débat sur le GR ?

Débunker la théorie du GR, c'est débunker les arguments pro-existence du GR.
Or les arguments quantitatifs pro-existence du GR sont eux-mêmes basés sur des interprétations de statistiques migratoires ou d'appartenance religieuse. Ils sont donc débunkables et ont été débunkés.

PIeinair PIeinair
MP
Niveau 47
23 février 2021 à 15:46:25

Quand vous aurez compris que c'est la gauche, pas la droite, qui convertit les gens à l'extrême-droite vous aurez fait un grand pas. Malheureusement vous préférez vous piéger toujours plus profondément dans votre sectarisme, ce qui va vous mener à éjecter toujours plus de gens.

shayde09 shayde09
MP
Niveau 16
23 février 2021 à 15:47:57

Le 23 février 2021 à 14:36:05 Sisypheen a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:15:15 shayde09 a écrit :

C'est un peu comme plus haut dans le topic, Shayde qui critique le texte d'Abdelmalek Sayad car ce dernier décrit un phénomène sans donner son opinion, sans juger les faits qu'il décrit... c'est totalement absurde voire hypocrite.

Je critique d'abord le fait qu'il dit de la merde.

Son militantisme est évident, mais la flemme de revenir sur sa logorrhée pour le prouver.

D'ailleurs, est-ce que t'as lu le lien que j'ai posté ? https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php
Et c'est pas moi qui le dis, mais un collectif d'intellectuels comprenant des universitaires et des sociologues (la preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais).

Si vraiment le milieu de la socio était clean, jamais une telle polémique n'aurait vu le jour.

Quant à la notion de "race", elle est évidement constitutive des rapports sociaux et politiques. Ce topic en témoigne largement à lui tout seul.
Donc reconnaître la pertinence de ce concept sociologique n'est en rien anti-républicain, il me semble même que c'est le contraire. On ne peut être pleinement républicain sans comprendre les enjeux de ce concept.

Pas d'accord. Il y a dans le milieu universitaire français une mode intellectuelle venue d'Amérique qui fait de la race et plus généralement des particularismes de chacun les éléments déterminants de leur identité, mais cette idéologie se trouve à l'extrême opposé de l'universalisme républicain. Ils pensent décrire une réalité, alors qu'ils ne font que l'inventer (et la créer de plus en plus, hélas) en la nommant.

Je ne reconnais de différences aux races humaines que les attributs biologiques prouvés par la science moderne (le fait que les asiatiques tiennent moins bien l'alcool que les autres races, par exemple). Tout le reste est fantasme, et ceux qui pensent voir des discriminations raciales ne voient bien souvent en réalité que des inégalités sociales ou des rejets culturels.

Je suis bien évidemment conscient que le racisme existe, mais d'abord n'est pas le seul fait des hommes blancs cis occidentaux, et ensuite n'est pas irrémédiable. Vous voulez un monde sans racisme ? Commencez par arrêter de parler de races à tout bout de champ. Pour une fois je suis plutôt d'accord avec Yann Moix : https://www.valeursactuelles.com/societe/yann-moix-ceder-aux-noirs-parce-quils-sont-noirs-cest-la-definition-du-racisme-120484
« Le racisme réside dans le seul fait de distinguer une couleur, de ‘voir’ la couleur. Le racialisme est déjà du racisme ».

Mais surtout, il faudrait parler d'exemples plus concrets car je ne vois pas où tout cela nous mène. Qu'est ce que "l'islamo-gauchisme" ? Les mouvements décoloniaux ? Les mouvements indigenistes ?

On l'a déjà répété des tonnes de fois, c'est l'alliance, la confluence idéologique ou politique de l'islamisme et de l'extrême-gauche (encore faut-il préciser laquelle, certes : celle qui ne pense qu'en termes d'oppositions raciales, qui fait de l'homme blanc occidental la source de tous les maux des minorités, qui veut renverser le capitalisme libéral par tous les moyens, etc).

Quant aux exemples concrets, je ne sais pas ce qu'il te faut, on ne fait qu'en donner.
https://www.valeursactuelles.com/societe/horaires-de-piscine-reserves-aux-musulmanes-un-syndicat-etudiant-attaque-luniversite-de-nanterre-128107
https://www.valeursactuelles.com/societe/universite-de-nanterre-ces-etudiants-qui-ne-condamnent-pas-lassassinat-de-samuel-paty-127330
Pour ne citer qu'eux.

Message édité le 23 février 2021 à 15:51:49 par shayde09
Pseudo supprimé
Niveau 8
23 février 2021 à 15:48:07

Le 23 février 2021 à 15:39:07 PIeinair a écrit :

Le 23 février 2021 à 15:31:01 IL-6 a écrit :

Le 23 février 2021 à 15:24:34 PIeinair a écrit :

Si c'est vrai pour les contradicteurs de gauche, ce serait un comble.

Depuis toujours la gauche crache sur les assimilés tu sais

Non tu penses qu'il dit de la merde.

Non, il dit de la merde.

La droite fait des polémiques sur la viande à la cantine pendant que les étudiants crèvent la dalle.

Je pense que créer des polémiques, c'est un peu leur sport favori.

Bon Balavo reposte ton pavé sur les polémiques de gauche à base du lait raciste parce que là c'est plus de la mauvaise foi c'est du terrorisme intellectuel

Oui 3 randoms sur Twitter parlent de lait raciste, pendant que le ministre de l'intérieur et de nombreuses personnalités politiques de droite parlent de ségrégation sociale pour la viande à la cantine :)

Y'a aucune différence d'impact :)

Mais continue tes comparaisons à chier, t'es ultra pertinent.

? Pendant que Plenel soutient le terrorisme, Macron danse avec des transexuels noirs à la fête de la musique, les cadres de l'UNEF appellent à gazer les "sous-races" que sont les blancs, on est blindés de députés et parlementaires racistes comme Obono et Taubira, c'est quoi ton point ? Que la droite parle de phénomènes réels comme l'islamogauchisme, que même vous ne vous fatiguez plus à essayer de nier ?

Les fameux "trois randoms sur twitter" qui ont dirigé toute la politique américaine et française de ces dernières années, les domaines de l'éducation, de la publicité, de l'enseignement, du divertissement et j'en passe. On le connaît l'argument des "trois randoms" chaque fois qu'on se retrouve avec des situations comme Evergreen

Loi de Brandolini encore et merci.

Je vais pas passer 30h à devoir réfuter toutes les affirmations péremptoires que tu ponds en 5min sans preuve.

Et appel donc Balavo à la rescousse que ça fasse rire tout le monde.

"Il y a des noirs homosexuels dans des pubs, c'est terrible sûrement l'oeuvre des intersectionnels islamo decolonialo gauchistes :ouch: "

Logical Logical
MP
Niveau 10
23 février 2021 à 15:52:53

Le 23 février 2021 à 14:15:15 shayde09 a écrit :

D'ailleurs, est-ce que t'as lu le lien que j'ai posté ? https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php
Et c'est pas moi qui le dis, mais un collectif d'intellectuels comprenant des universitaires et des sociologues (la preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais).

Si vraiment le milieu de la socio était clean, jamais une telle polémique n'aurait vu le jour.

Plus de 600 de l'ESR qui disent que c'est du bullshit ici: https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/02/20/islamo-gauchisme-nous-universitaires-et-chercheurs-demandons-avec-force-la-demission-de-frederique-vidal_6070663_3232.html

Pseudo supprimé
Niveau 8
23 février 2021 à 15:54:19

Le 23 février 2021 à 15:47:57 shayde09 a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:36:05 Sisypheen a écrit :

Le 23 février 2021 à 14:15:15 shayde09 a écrit :

C'est un peu comme plus haut dans le topic, Shayde qui critique le texte d'Abdelmalek Sayad car ce dernier décrit un phénomène sans donner son opinion, sans juger les faits qu'il décrit... c'est totalement absurde voire hypocrite.

Je critique d'abord le fait qu'il dit de la merde.

Son militantisme est évident, mais la flemme de revenir sur sa logorrhée pour le prouver.

D'ailleurs, est-ce que t'as lu le lien que j'ai posté ? https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php
Et c'est pas moi qui le dis, mais un collectif d'intellectuels comprenant des universitaires et des sociologues (la preuve qu'ils ne sont pas tous mauvais).

Si vraiment le milieu de la socio était clean, jamais une telle polémique n'aurait vu le jour.

Quant à la notion de "race", elle est évidement constitutive des rapports sociaux et politiques. Ce topic en témoigne largement à lui tout seul.
Donc reconnaître la pertinence de ce concept sociologique n'est en rien anti-républicain, il me semble même que c'est le contraire. On ne peut être pleinement républicain sans comprendre les enjeux de ce concept.

Pas d'accord. Il y a dans le milieu universitaire français une mode intellectuelle venue d'Amérique qui fait de la race et plus généralement des particularismes de chacun les éléments déterminants de leur identité, mais cette idéologie se trouve à l'extrême opposé de l'universalisme républicain. Ils pensent décrire une réalité, alors qu'ils ne font que l'inventer (et la créer de plus en plus, hélas) en la nommant.

Je ne reconnais de différences aux races humaines que les attributs biologiques prouvés par la science moderne (le fait que les asiatiques tiennent moins bien l'alcool que les autres races, par exemple). Tout le reste est fantasme, et ceux qui pensent voir des discriminations raciales ne voient bien souvent en réalité que des inégalités sociales ou des rejets culturels.

Je suis bien évidemment conscient que le racisme existe, mais d'abord n'est pas le seul fait des hommes blancs cis occidentaux, et ensuite n'est pas irrémédiable. Vous voulez un monde sans racisme ? Commencez par arrêter de parler de races à tout bout de champ. Pour une fois je suis plutôt d'accord avec Yann Moix : https://www.valeursactuelles.com/societe/yann-moix-ceder-aux-noirs-parce-quils-sont-noirs-cest-la-definition-du-racisme-120484
« Le racisme réside dans le seul fait de distinguer une couleur, de ‘voir’ la couleur. Le racialisme est déjà du racisme ».

Mais surtout, il faudrait parler d'exemples plus concrets car je ne vois pas où tout cela nous mène. Qu'est ce que "l'islamo-gauchisme" ? Les mouvements décoloniaux ? Les mouvements indigenistes ?

On l'a déjà répété des tonnes de fois, c'est l'alliance, la confluence idéologique ou politique de l'islamisme et de l'extrême-gauche (encore faut-il préciser laquelle, certes : celle qui ne pense qu'en termes d'oppositions raciales, qui fait de l'homme blanc occidental la source de tous les maux des minorités, qui veut renverser le capitalisme libéral par tous les moyens, etc).

Quant aux exemples concrets, je ne sais pas ce qu'il te faut, on ne fait qu'en donner.
https://www.valeursactuelles.com/societe/horaires-de-piscine-reserves-aux-musulmanes-un-syndicat-etudiant-attaque-luniversite-de-nanterre-128107
https://www.valeursactuelles.com/societe/universite-de-nanterre-ces-etudiants-qui-ne-condamnent-pas-lassassinat-de-samuel-paty-127330
Pour ne citer qu'eux.

Toujours plus haut et loin avec shayde pour qui des preuves, c'est un témoignage de l'intéressé qui va dans son sens au préalable.

Assumez juste de ne pas aimer les sciences sociales car la majorité de leur conclusion vont contre vos croyances.

Tout ce qui va a l'encontre de vos croyances n'est pas nécessairement du militantisme anti-scientifique.

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