Je vois pas en quoi
On peut être à la fois puceau et pro-UE, pro-immigration, etc

Et comment peux-tu qualifier de troll un message aussi développé que premier post ?
Et si tu argumentais un peu sur le sujet du topic plutôt ?

C'est bon on a compris t'es un comique.

Ceux qui m'accusent de troll c'est bien sympa d'upper le topic mais si vous argumentiez sur le sujet dont je veux parler (l'UE) plutôt ?

Certes, l'UE pousse a la liberalisation de l'economie de ses Etats-membres, ce qui est tres bien dans l'esprit du liberal qui ne souhaite pas se casser la tete plus que ca.
Le reel probleme avec l'UE, c'est son fonctionnement institutionnel qui se revele etre completement dictatorial: son organe le plus important, la Comission Europeenne, n'est pas elu. Il est simplement designe par l'ensemble des chefs d'Etat de l'Europe, et doit etre approuve par un Parlement Europeen qui n'a desapprouve un texte/une directive/un amendement que deux fois dans toute son histoire.
Si on dit que la comission Europenne est l'organe le plus puissant, c'est car il est le seul a avoir l'initiative des lois, alors que le Parlement ne l'a pas (il a un simple pouvoir d'amendement, si je ne me trompe pas). Or, cette commission va se charger de rediger des GOPE (Grandes Orientations de Politique Economique) qui va imposer une feuille de route economique a chaque Etat, et ce dans le plus grand secret mediatique.
En l'occurence, notre GOPE qui vient de tomber nous impose de combler le trou de la SECU en rendant de moins en moins gratuit l'acces au soin. Bref, c'est une decision qui pourrait etre saluee s'il s'agissait d'une politique menee par un homme elu et legitime, mais ce n'est pas le cas.

Soutenir l'UE, c'est soutenir une dictature.

Au moins Zoran assume que l'UE est libéral.

Ce qu'il a pas compris c'est que le libéralisme ne peut aussi que s'imposer par le haut. Il n'est pas en soi une donnée naturelle. Dans la nature une culture impose sa domination sur les minorités vivant sur son sol.

Et l'UE n'est pas une dictature, mais une organisation supranationale, il s'agirait d'être précis.

Le 27 août 2016 à 12:08:57 Siegedu93 a écrit :
Au moins Zoran assume que l'UE est libéral.

Ce qu'il a pas compris c'est que le libéralisme ne peut aussi que s'imposer par le haut. Il n'est pas en soi une donnée naturelle. Dans la nature une culture impose sa domination sur les minorités vivant sur son sol.

A mon propre sens, l'UE n'est pas liberal, non. D'abord a cause de son caractere dictatorial, et ensuite car elle impose des barrieres economiques et sociales. L'UE limite le nombre d'heures hebdomadaires a 48h/semaine, alors que je compte en faire plus une fois dans le milieu professionnel.

Mais bon, pour le francais moyen, bien sur que l'UE est liberal. Difficile de dire le contraire.

Le 27 août 2016 à 12:14:50 Siegedu93 a écrit :
Et l'UE n'est pas une dictature, mais une organisation supranationale, il s'agirait d'être précis.

A nature dictatoriale alors, et pour les raisons citees plus haut.
Puis si, l'UE est plus qu'une organisation supranationale, a partir du moment ou elle edicte des normes aussi contraignantes sur des pays membres, ou qu'elle a vocation a devenir une federation.

Quel bon sens ce Français moyen.

Le 27 août 2016 à 12:04:24 ZoranDindic a écrit :
Certes, l'UE pousse a la liberalisation de l'economie de ses Etats-membres, ce qui est tres bien dans l'esprit du liberal qui ne souhaite pas se casser la tete plus que ca.
Le reel probleme avec l'UE, c'est son fonctionnement institutionnel qui se revele etre completement dictatorial: son organe le plus important, la Comission Europeenne, n'est pas elu. Il est simplement designe par l'ensemble des chefs d'Etat de l'Europe, et doit etre approuve par un Parlement Europeen qui n'a desapprouve un texte/une directive/un amendement que deux fois dans toute son histoire.
Si on dit que la comission Europenne est l'organe le plus puissant, c'est car il est le seul a avoir l'initiative des lois, alors que le Parlement ne l'a pas (il a un simple pouvoir d'amendement, si je ne me trompe pas). Or, cette commission va se charger de rediger des GOPE (Grandes Orientations de Politique Economique) qui va imposer une feuille de route economique a chaque Etat, et ce dans le plus grand secret mediatique.
En l'occurence, notre GOPE qui vient de tomber nous impose de combler le trou de la SECU en rendant de moins en moins gratuit l'acces au soin. Bref, c'est une decision qui pourrait etre saluee s'il s'agissait d'une politique menee par un homme elu et legitime, mais ce n'est pas le cas.

Soutenir l'UE, c'est soutenir une dictature.

Je suis d'accord avec toi concernant l'aspect non-démocratique de l'UE, qui est un problème réel et à juste titre contestable de cette entité. Revoir le fonctionnement structurel je suis pour, mais j'approuve les grands principes de cette organisation qui eux sont globalement respectés (libre-circulation des biens et des personnes, bref tout ce que je dis dans mon pavé initial).
Personnellement, concernant la santé et la sécu, je suis pour une privatisation des hôpitaux et la suppression de la sécu au profit de mutuelles privées auxquelles les citoyens pourraient souscrire, complétées par une baisse d'impôts.
La flemme de détailler, j'ai écris tout ça dans mon topic sur le modèle américain.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-55-48194272-1-0-1-0-il-faut-appliquer-le-modele-americain-en-france.htm

Le 27 août 2016 à 14:41:03 PuceauForever53 a écrit :

Le 27 août 2016 à 12:04:24 ZoranDindic a écrit :
Certes, l'UE pousse a la liberalisation de l'economie de ses Etats-membres, ce qui est tres bien dans l'esprit du liberal qui ne souhaite pas se casser la tete plus que ca.
Le reel probleme avec l'UE, c'est son fonctionnement institutionnel qui se revele etre completement dictatorial: son organe le plus important, la Comission Europeenne, n'est pas elu. Il est simplement designe par l'ensemble des chefs d'Etat de l'Europe, et doit etre approuve par un Parlement Europeen qui n'a desapprouve un texte/une directive/un amendement que deux fois dans toute son histoire.
Si on dit que la comission Europenne est l'organe le plus puissant, c'est car il est le seul a avoir l'initiative des lois, alors que le Parlement ne l'a pas (il a un simple pouvoir d'amendement, si je ne me trompe pas). Or, cette commission va se charger de rediger des GOPE (Grandes Orientations de Politique Economique) qui va imposer une feuille de route economique a chaque Etat, et ce dans le plus grand secret mediatique.
En l'occurence, notre GOPE qui vient de tomber nous impose de combler le trou de la SECU en rendant de moins en moins gratuit l'acces au soin. Bref, c'est une decision qui pourrait etre saluee s'il s'agissait d'une politique menee par un homme elu et legitime, mais ce n'est pas le cas.

Soutenir l'UE, c'est soutenir une dictature.

Je suis d'accord avec toi concernant l'aspect non-démocratique de l'UE, qui est un problème réel et à juste titre contestable de cette entité. Revoir le fonctionnement structurel je suis pour, mais j'approuve les grands principes de cette organisation qui eux sont globalement respectés (libre-circulation des biens et des personnes, bref tout ce que je dis dans mon pavé initial).
Personnellement, concernant la santé et la sécu, je suis pour une privatisation des hôpitaux et la suppression de la sécu au profit de mutuelles privées auxquelles les citoyens pourraient souscrire, complétées par une baisse d'impôts.
La flemme de détailler, j'ai écris tout ça dans mon topic sur le modèle américain.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-55-48194272-1-0-1-0-il-faut-appliquer-le-modele-americain-en-france.htm

Je serai pour revoir le fonctionnement des instutitons Europeennes aussi, en principe, mais c'est quelque chose d'irrealisable de facto.
Pour modifier les traites Europeens, il faut l'unanimite des 28 etats-membres, et le refus d'un seul de ces membres conduit inevitablement a une annulation des modifications des traites. Si une poignee de chefs d'Etats Europeens decidaient de reformer l'Union Europeenne, il y aura toujours un gouvernement Europhile qui s'opposera a cette reforme car elle ne va pas dans le sens de l'Europe, et imposera son droit de veto.
C'est la raison precise pour laquelle on parle de "refaire l"Europe" depuis un demi-siecle, et qu'elle n'est pas refaite. C'est car il est impossible de la modifier.
Bref, du coup, la seule option qui reste est malheureusement la sortie de l'Europe.

Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.
Soutenir une dictature car on partage ses idees, je trouve ca assez condamnable.

Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.

C'est louable mais il est évident à mon sens que tu n'aura jamais ça si la France sort de l'UE, vu l'électorat qui votera pour la sortie

Le 28 août 2016 à 12:57:03 Siegedu93 a écrit :
Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.

C'est louable mais il est évident à mon sens que tu n'aura jamais ça si la France sort de l'UE, vu l'électorat qui votera pour la sortie

Je privilegie la democratie avant mes choix personnels. Ca me ferait chier qu'un gouvernement de gauche passe et puisse appliquer son programme une fois sorti de l'UE, mais au pire je serrerai les dents. Je prefere ca que la dictature que l'on subit actuellement

Le 28 août 2016 à 13:02:33 ZoranDindic a écrit :

Le 28 août 2016 à 12:57:03 Siegedu93 a écrit :
Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.

C'est louable mais il est évident à mon sens que tu n'aura jamais ça si la France sort de l'UE, vu l'électorat qui votera pour la sortie

Je privilegie la democratie avant mes choix personnels. Ca me ferait chier qu'un gouvernement de gauche passe et puisse appliquer son programme une fois sorti de l'UE, mais au pire je serrerai les dents. Je prefere ca que la dictature que l'on subit actuellement

Non je parlais pas de la gauche. A moins que tu considère le rejet de l'immigration comme étant de gauche

Le 28 août 2016 à 13:03:55 Siegedu93 a écrit :

Le 28 août 2016 à 13:02:33 ZoranDindic a écrit :

Le 28 août 2016 à 12:57:03 Siegedu93 a écrit :
Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.

C'est louable mais il est évident à mon sens que tu n'aura jamais ça si la France sort de l'UE, vu l'électorat qui votera pour la sortie

Je privilegie la democratie avant mes choix personnels. Ca me ferait chier qu'un gouvernement de gauche passe et puisse appliquer son programme une fois sorti de l'UE, mais au pire je serrerai les dents. Je prefere ca que la dictature que l'on subit actuellement

Non je parlais pas de la gauche. A moins que tu considère le rejet de l'immigration comme étant de gauche

Je considere le programme du Fn qui preconise une hausse du SMIC a 1500e, qui veut fixer l'age de la retraite a 60 ans et qui refuse de remettre en cause les 35h comme un programme de gauche radicale
Le FN n'est qu'un parti de gauche anticapitaliste et nationaliste.

Le FN n'est qu'un parti de gauche anticapitaliste et nationaliste.

Rire.

Le 28 août 2016 à 12:45:39 ZoranDindic a écrit :

Le 27 août 2016 à 14:41:03 PuceauForever53 a écrit :

Le 27 août 2016 à 12:04:24 ZoranDindic a écrit :
Certes, l'UE pousse a la liberalisation de l'economie de ses Etats-membres, ce qui est tres bien dans l'esprit du liberal qui ne souhaite pas se casser la tete plus que ca.
Le reel probleme avec l'UE, c'est son fonctionnement institutionnel qui se revele etre completement dictatorial: son organe le plus important, la Comission Europeenne, n'est pas elu. Il est simplement designe par l'ensemble des chefs d'Etat de l'Europe, et doit etre approuve par un Parlement Europeen qui n'a desapprouve un texte/une directive/un amendement que deux fois dans toute son histoire.
Si on dit que la comission Europenne est l'organe le plus puissant, c'est car il est le seul a avoir l'initiative des lois, alors que le Parlement ne l'a pas (il a un simple pouvoir d'amendement, si je ne me trompe pas). Or, cette commission va se charger de rediger des GOPE (Grandes Orientations de Politique Economique) qui va imposer une feuille de route economique a chaque Etat, et ce dans le plus grand secret mediatique.
En l'occurence, notre GOPE qui vient de tomber nous impose de combler le trou de la SECU en rendant de moins en moins gratuit l'acces au soin. Bref, c'est une decision qui pourrait etre saluee s'il s'agissait d'une politique menee par un homme elu et legitime, mais ce n'est pas le cas.

Soutenir l'UE, c'est soutenir une dictature.

Je suis d'accord avec toi concernant l'aspect non-démocratique de l'UE, qui est un problème réel et à juste titre contestable de cette entité. Revoir le fonctionnement structurel je suis pour, mais j'approuve les grands principes de cette organisation qui eux sont globalement respectés (libre-circulation des biens et des personnes, bref tout ce que je dis dans mon pavé initial).
Personnellement, concernant la santé et la sécu, je suis pour une privatisation des hôpitaux et la suppression de la sécu au profit de mutuelles privées auxquelles les citoyens pourraient souscrire, complétées par une baisse d'impôts.
La flemme de détailler, j'ai écris tout ça dans mon topic sur le modèle américain.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-55-48194272-1-0-1-0-il-faut-appliquer-le-modele-americain-en-france.htm

Je serai pour revoir le fonctionnement des instutitons Europeennes aussi, en principe, mais c'est quelque chose d'irrealisable de facto.
Pour modifier les traites Europeens, il faut l'unanimite des 28 etats-membres, et le refus d'un seul de ces membres conduit inevitablement a une annulation des modifications des traites. Si une poignee de chefs d'Etats Europeens decidaient de reformer l'Union Europeenne, il y aura toujours un gouvernement Europhile qui s'opposera a cette reforme car elle ne va pas dans le sens de l'Europe, et imposera son droit de veto.
C'est la raison precise pour laquelle on parle de "refaire l"Europe" depuis un demi-siecle, et qu'elle n'est pas refaite. C'est car il est impossible de la modifier.
Bref, du coup, la seule option qui reste est malheureusement la sortie de l'Europe.

Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.
Soutenir une dictature car on partage ses idees, je trouve ca assez condamnable.

Ravi de voir ce topic échapper à l'hélicobide

Je suis moi-même europhile (j'espère que maintenant tu l'as bien compris...) donc je ne pense pas que ce que tu cites poses un quelconque problème. A vrai dire je me fiche pas mal du fonctionnement de l'UE tant qu'elle nous offre les avantages que j'ai cité dans mon pavé initial.
Je pense personnellement que l'application de mes désirs personnels passe avant la démocratie.

Et sincèrement, sortir de l'UE n'est vraiment pas une bonne idée. Si l'Angleterre a subi des dégâts limités, c'est parce qu'ils n'étaient pas dans l'Espace Schengen et n'avaient pas l'euro. Imagines si un pays adhérant à tous les traités comme la France sortait Surtout si c'est le FN qui en est à l'origine, non contents de sortir de l'UE et provoquer une vive réaction de la bourse ils passeront au franc, qu'ils dévalueront probablement, augmentant la dette de 40%

Le 28 août 2016 à 13:05:57 ZoranDindic a écrit :

Le 28 août 2016 à 13:03:55 Siegedu93 a écrit :

Le 28 août 2016 à 13:02:33 ZoranDindic a écrit :

Le 28 août 2016 à 12:57:03 Siegedu93 a écrit :
Concernant la libre-circulation des biens et des personnes, la privatisation de la secu et des hopitaux, la baisse des impots, je suis egalement fortement pour. Mais a partir du moment ou c'est un organe non-elu qui impose ce genre de directives a la France contre leur vote, et sans que personne ne leur dise, je suis absolument contre.

C'est louable mais il est évident à mon sens que tu n'aura jamais ça si la France sort de l'UE, vu l'électorat qui votera pour la sortie

Je privilegie la democratie avant mes choix personnels. Ca me ferait chier qu'un gouvernement de gauche passe et puisse appliquer son programme une fois sorti de l'UE, mais au pire je serrerai les dents. Je prefere ca que la dictature que l'on subit actuellement

Non je parlais pas de la gauche. A moins que tu considère le rejet de l'immigration comme étant de gauche

Je considere le programme du Fn qui preconise une hausse du SMIC a 1500e, qui veut fixer l'age de la retraite a 60 ans et qui refuse de remettre en cause les 35h comme un programme de gauche radicale
Le FN n'est qu'un parti de gauche anticapitaliste et nationaliste.

Ca fait du bien de lire tant de vérité Mais reconnaît quand même que le FN a une idéologie de droite même si leur programme est d'extrême gauche

Le 28 août 2016 à 13:34:40 Siegedu93 a écrit :
Le FN n'est qu'un parti de gauche anticapitaliste et nationaliste.

Rire.

Ben rends-toi à l'évidence, leur idéologie est certes de droite mais leur programme économique est hyper gauchissant

Cela dit, c'est vrai qu'Adolf avait un programme qui y ressemblait (socialisation de l'économie, copie du new deal et interventionnisme accru + politique "identitaire") et que malgré tout il est qualifié d'extrême droite

Le 28 août 2016 à 13:34:40 Siegedu93 a écrit :
Le FN n'est qu'un parti de gauche anticapitaliste et nationaliste.

Rire.

Prouve moi le contraire