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Liste des sujets

Bière 4°

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 00:03:31

Le 11 novembre 2022 à 23:39:08 :

Le 11 novembre 2022 à 23:20:04 :

Le 11 novembre 2022 à 23:06:42 :

Le 11 novembre 2022 à 22:50:26 :

Le 11 novembre 2022 à 22:39:56 :

> Le 11 novembre 2022 à 22:31:46 :

>Si je voulais vraiment pinailler, je te dirais que l'académie n'a strictement aucune autorité en matière de définition, pas plus que n'importe quel autre dictionnaire. C'est l'usage seul qui compte et les dictionnaires sérieux s'y adaptent. Mais bon, ce serait vraiment pinailler pour pinailler. :noel:

Absolument pas

Absolument pas à quoi, que ce ne serait pas pinailler ou que l'académie aurait autorité sur quelque chose ? :noel:

L'académie a complètement autorité sur la langue française. Ce sont leur modification et leur définition qui sont publiées au journal officiel et pas celles du larousse ou je ne sais quel Robert et utilisées par l'état, pour le droit, etc.

Ensuite tu pourras me chanter l'éternel chapitre de l'œuf ou la poule, entre ce qui prime sur quoi entre le droit et l'usage, mais ça ne change rien au fait que dans l'espèce de "débat" qui vient d'avoir lieu, et en particulier sur le verbe parler qui doit exister depuis 1635, la définition de l'académie prime sur la tienne, la mienne, ou celle de tes détracteurs. Et que tu avais grandement raison, au contraire d'ici.

Mais l'adversaire n'est pas le même il est vrai.

Là il s'agit surtout de la notion de langue vivante ou morte.
Une langue morte est normée, il n'y a pas de nouveau mot en grec ancien et les règles d'orthographe ou de grammaire en latin sont fixées.
À l'inverse une langue vivante des nouveaux mots apparaissent et disparaissent en continu et l'orthographe et la grammaire sont distordues à chaque génération au gré des évolutions des usages. La norme est évolutive et elle a un train de retard sur l'usage. Chaque nouveau mot ajouté aux différents dictionnaires était déjà en circulation longtemps avant son entrée.
Pire encore, parfois les mots et expressions créés par l'académie n'existent tout simplement pas dans la langue, car intervenant beaucoup trop tard dans le processus d'usage voire étant en complète déconnexion avec ce qu'ils veulent représenter. Par exemple as-tu déjà entendu un seul francophone utiliser l'expression "acolyte des illustres" premier degré dans le sens que lui donne l'académie ?

Dans le cas du mot "parler" il n'y a pas remise en cause du consensus.

Bien comme chaque processus, il y a une temps d'adaptation entre l'usage et la règle et alors ? Il n'empêche que l'académie décidera du sens du mot à ajouter éventuellement pour suivre l'évolution de la langue. Si un jour on ajoute schlag au dico, on prendra pas ma définition mais celle de l'académie.

Entre temps si tu decides de communiquer avec ton prochain, ce n'est pas du français, c'est de l'argot, du patois, ton code secret de ta tribut ou de ta bestie.

Sinon c'est pas parce qu'un mot n'est plus utilisé qu'il n'existe plus. Cest quoi cette argument. Genre dans 200ans plus personne n'aura en souvenir le téléphone parce qu'on communiquera par puce greffée dans l'œil, alors téléphone ne sera plus français ?

Allons allons

Dans la cas du verbe parler il y a consensus clairement oui. donc le cas n'est pas pertinent à regarder.

Ensuite justement non ce n'est pas l'académie qui a autorité sur le sens des mots et expressions. Je te renvoie là encore à l'expression "acolyte des illustres" qui est caractéristique de sa déconnexion avec l'usage et donc qui est clairement dépourvu du sens que lui attribues l'académie.
Si je te parle d'envoyer un email ce sera du français correct en matière d'usage mais incorrect du point de vue de l'académie qui lui préfèrera courriel voire mél.
Il n'est pas question ici de prendre la définition d'untel ou untel, mais de normaliser la définition d'usage, chose que l'académie fait, même si elle le fait assez mal par rapport à d'autres entités en cherchant à franciser des termes trop tard par rapport à leur adoption par le grand public.

Et l'argot est du français correct au même titre que le reste, si je te parle de blé, de flouze et d'oseille, c'est de l'argot mais c'est suffisamment utilisé pour que ce soit quand même normalisé et compréhensible par chacun. L'argot utilise souvent une forme de jargon et de fait beaucoup de néologisme trop peu utilisés pour être normalisés dans la langue et les dictionnaires mais l'usage de néologisme n'est clairement pas restreint à l'argot. On parlait par exemple de covid avant sa normalisation par l'académie, et cet usage était même un mot masculin (selon la règle d'usage des mots de remplacements).

Et un mot peut disparaitre parce qu'il n'est plus utilisé, mais avant cela il faudra beaucoup de temps.
Il y a tout un pan de langage, les mots vieillots, qui ne sont plus utilisés mais qui existent encore dans le dictionnaire et sont plus ou moins compréhensibles.
Cela dit, là où on peut vraiment pointer la disparition des mots c'est dans ceux qui n'existent déjà quasiment plus mais qu'on retrouve encore au détour de certaines expressions. Le mot "fur" de "au fur et à mesure" ou "hui" dans "aujourd'hui" en sont deux exemples parmi tant, ces mots ont disparus en tant que tels et ils n'existent plus qu'au travers d'expression.

OpticalLensed
OpticalLensed
Niveau 54
12 novembre 2022 à 00:21:45

Tu utiliseras ce que tu veux dans tes loisirs où avec tes potes. Mais dans un contrat, un texte de loi, ou un truc officiel. L'académie française te dira quoi utiliser.

Le petit Robert écrit le covid, L'académie la covid. Dans les décrets, les médias, il y a écrit (ou on le prononce) la covid.

C'est la loi toubon, c'est tout.

OpticalLensed
OpticalLensed
Niveau 54
12 novembre 2022 à 00:24:44

Comme le prouve ce lien

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/tout-savoir-sur-le-covid-19/

:pacg:

Tout fou le camp bordel

Message édité le 12 novembre 2022 à 00:25:08 par OpticalLensed
OpticalLensed
OpticalLensed
Niveau 54
12 novembre 2022 à 00:28:56

Ha non tout va bien. C'est une simple préconisation.

On dira la covid quand ce sera ajouté au dictionnaire. Courant 2035 probablement :pacg:

Message édité le 12 novembre 2022 à 00:31:57 par OpticalLensed
_AffreuxJojo_
_AffreuxJojo_
Niveau 6
12 novembre 2022 à 00:33:02

Moi je dis le Covid et je pense que la majorité des gens normaux disent ça.

OpticalLensed
OpticalLensed
Niveau 54
12 novembre 2022 à 00:43:58

Le 12 novembre 2022 à 00:33:02 :
Moi je dis le Covid et je pense que la majorité des gens normaux disent ça.

Pas de panique. J'ai entamé les démarches nécessaires. Cela devrait être bientôt réglé.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668210152-screenshot-20221112-004002-samsung-internet.jpg

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 00:55:03

C'est parce que c'est la règle d'usage des mots de remplacement.
Un mot de remplacement ça suit la règle de genre des néologisme, genre "coronavirus" c'est masculin car c'est un mot construit sur la base du mot virus et si cette règle ne marche pas on utilise le genre du mot qu'il remplace. Et "covid" venait en remplacement du mot "coronavirus", masculin, et est donc un mot masculin.

De la même manière que "laser" et "radar" sont des mots masculins car remplaçant "un rayon laser" et "un signal radar", tous deux masculins, alors même qu'il s'agit d'acronymes dont la lettre finale correspond à un mot, "radiation", pourtant féminin.
Et c'est en cela qu'on peut souligner que paradoxalement, l'académie française ne maitrise pas la langue française.

En cas de doute concernant la langue, il faut plutôt se tourner vers des linguistes qui eux sont des scientifiques qui étudient les langues, donc un poil plus sérieux que des cosplayeurs d'épéistes.

Message édité le 12 novembre 2022 à 00:56:37 par Sofea
Escargod
Escargod
Niveau 9
12 novembre 2022 à 00:57:59

Le 11 novembre 2022 à 22:00:34 :

Le 11 novembre 2022 à 21:33:40 :

Le 11 novembre 2022 à 21:25:54 :

Comment tu peux faire semblant de ne pas comprendre que les interactions sociales sont moins nombreuses qu'avant ? Que tout ou presque passe par les écrans dorénavant ?

Les interactions sociales physiques oui c'est certain, mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum, chose que tu n'aurais sans aucun doute jamais fait si tu n'avais pas eu internet et cet écran.

Les interactions sociales physiques oui c'est certain :d) Ca rejoint donc ce que je disais "les gens ne parlent plus".

mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum,:d) Je communique. Quand "les gens" utilisent leur téléphone c'est souvent pour regarder des vidéos, écouter de la musique, ou jouer, pas forcément pour échanger avec d'autres personnes.

Relis la définition de parler, parler ce n'est pas qu'articuler des sons de manière intelligible, il y a tout le pan expressif derrière, y compris en expression textuelle.
Par exemple quand tu dis que tu parles français et anglais tu ne limites pas ton propos à la seule expression orale.

https://www.cnrtl.fr/definition/parler

B. - Parler à/avec qqn/qqc.
1. Qqn parle à/avec qqn/qqc.
a) Converser, s'entretenir avec quelqu'un.

Même une parole possède une définition incluant les écrits dedans

https://www.cnrtl.fr/definition/parole

D. - Texte.
1. Mot ou expression d'un texte

Et donc, je me répète, tu considères que "parler" en articulant des mots (au sens où moi je l'entends donc) et "parler" comme tu l'entends (dans le sens de communiquer même par écrans interposés) c'est la même chose ?
Quand je dis que les gens ne se parlent plus, il s'agit bien évidemment de la définition la plus largement acceptée pour ce mot, le sens premier.
Tu joues sur les mots alors que le contexte était clair, rendant compréhensible l'idée que je défendais.

Explique-moi comment, lorsque j'écris ça : "Ce qui est risible, c'est de voir des flopées de gens assis ensemble sur des bancs, des bandes d'amis, mais qui ne se parlent pas, chacun sur son téléphone", tu peux comprendre que "se parler" c'est autre chose que de s'exprimer oralement ? :sarcastic:

A part la mauvaise foi...

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 01:09:34

Le 12 novembre 2022 à 00:57:59 :

Le 11 novembre 2022 à 22:00:34 :

Le 11 novembre 2022 à 21:33:40 :

Le 11 novembre 2022 à 21:25:54 :

Comment tu peux faire semblant de ne pas comprendre que les interactions sociales sont moins nombreuses qu'avant ? Que tout ou presque passe par les écrans dorénavant ?

Les interactions sociales physiques oui c'est certain, mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum, chose que tu n'aurais sans aucun doute jamais fait si tu n'avais pas eu internet et cet écran.

Les interactions sociales physiques oui c'est certain :d) Ca rejoint donc ce que je disais "les gens ne parlent plus".

mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum,:d) Je communique. Quand "les gens" utilisent leur téléphone c'est souvent pour regarder des vidéos, écouter de la musique, ou jouer, pas forcément pour échanger avec d'autres personnes.

Relis la définition de parler, parler ce n'est pas qu'articuler des sons de manière intelligible, il y a tout le pan expressif derrière, y compris en expression textuelle.
Par exemple quand tu dis que tu parles français et anglais tu ne limites pas ton propos à la seule expression orale.

https://www.cnrtl.fr/definition/parler

B. - Parler à/avec qqn/qqc.
1. Qqn parle à/avec qqn/qqc.
a) Converser, s'entretenir avec quelqu'un.

Même une parole possède une définition incluant les écrits dedans

https://www.cnrtl.fr/definition/parole

D. - Texte.
1. Mot ou expression d'un texte

Et donc, je me répète, tu considères que "parler" en articulant des mots (au sens où moi je l'entends donc) et "parler" comme tu l'entends (dans le sens de communiquer même par écrans interposés) c'est la même chose ?
Quand je dis que les gens ne se parlent plus, il s'agit bien évidemment de la définition la plus largement acceptée pour ce mot, le sens premier.
Tu joues sur les mots alors que le contexte était clair, rendant compréhensible l'idée que je défendais.

Explique-moi comment, lorsque j'écris ça : "Ce qui est risible, c'est de voir des flopées de gens assis ensemble sur des bancs, des bandes d'amis, mais qui ne se parlent pas, chacun sur son téléphone", tu peux comprendre que "se parler" c'est autre chose que de s'exprimer oralement ? :sarcastic:

A part la mauvaise foi...

De un je ne t'ai pas repris sur ce message là, donc ne m'accuse pas de l'avoir fait, j'ai juste lu la take de Lensed et l'ai étoffée, de deux justement, c'est là tout le truc : qu'est-ce que tu en sais qu'ils ne se parlent pas via une app, histoire par exemple d'inclure un pote malade, ou même qu'est-ce qui les empêche de discuter entre eux tout en ayant le nez rivé sur leur écran, tu sais ce truc magique de faire deux trucs en même temps.
Ils se parlent entre eux d'une manière différente de la façon dont toi tu parles aux autres et ça personne ne le nie, les smartphones ont offerts de nouveaux canaux de conversation et de nouvelles manière de socialiser, mais est-ce que l'on peut prétendre qu'ils ne socialisent pas, pas assez, trop ou mal comme tu le fais pour autant ? Non, ce sont juste des codes différents.

Et je te rappelle aussi ton propre propos :

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1212190573

Le 11 novembre 2022 à 17:49:07 :

Le 11 novembre 2022 à 17:23:23 :
Ce qui est risible, c'est de penser que par téléphone. Les gens ne se parlent pas. Ils ne parlent pas au mec à côté sur le banc. Il parle au mec au bout du téléphone.

Ils parlent à ceux qu'ils ont choisi, et pas au voisin, parce que c'est le voisin.

On ne parle pas de discuter avec des inconnus.
Je vis près d'un lycée, je vois tous les jours des groupes de jeunes, que je suppose être amis (oui je suis perspicace :noel: ), ils se saluent, et ensuite regardent leurs téléphones sans se parler.
Et bien souvent, ils utilisent ces téléphones pour regarder des vidéos, pas pour échanger, ce n'est pas de la communication.

c'est quoi le sens du verbe parler que tu utilisais dans cette phrase ? :noel:

Escargod
Escargod
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:11:18

Le 12 novembre 2022 à 01:04:36 :
On s'en branle de votre pseudo débat sur les définitions. Quiconque est bien câblé devrait implicitement comprendre ce dont il s'agit vraiment. Encore une fois lorsque Sofea s'en mêle ça part dans tous les sens et le sujet se perd. C'est ça le problème avec elle, impossible de cadrer, on se retrouve à faire dans le scolaire parce que ce qu'elle dit est souvent si lunaire qu'on en vient à devoir redéfinir le sens des mots mêmes et que chacun de ses propos appelle à une correction sur quinze paragraphes. C'est toujours ainsi qu'elle l'emporte, selon certains, en épuisant et en égarant ses interlocuteurs. Et ils ne s'en rendent pas compte, triste, et voilà qu'ils applaudissent des deux nageoires aveuglément. Sofea elle est trop forte, gneu. Non, c'est une boule de mauvaise foi mal câblée.

Elle voit deux termes antinomiques et saute sur l'occasion pour crier à la contradiction pure et simple sans tenir compte du contexte, pourtant évident, qui lui a apparemment échappé, mais c'est l'interlocuteur qui ne comprend même pas de quoi il parle. Totalement lunaire encore une fois, et sacrément culoté.

Le FOMO mentionné plus tôt qualifie une névrose et une addiction directement liée aux réseaux sociaux, ni plus, ni moins. Il ne devrait pas y avoir besoin de l'expliquer. Après tu peux toujours rétorquer ça:

Par ailleurs le FOMO ça existait aussi avant, dans une moindre mesure certes [...]

Mais justement, dans une moindre mesure certes, bravo, c'est bien le propos, ou du moins une partie du propos. Et la différence dans la mesure est énorme.

Parler, communiquer, c'est du pareil au même, on parle d'interactions sociales. Le véritable sujet c'est la nature et la proportion, le rapport entre la quantité et la qualité de celles-ci, le temps qu'elles prennent au détriment d'autres plus naturelles, mesurées, choisies et donc saines quoi que vous en disiez parce que, que vous le vouliez ou non, l'humain n'est pas fait pour et censé être un végétal hyper connecté dénué de ses capacités de discernement et de discrimination à force de bombardement de stimuli de toutes sortes, mais dont une énorme proportion de débilités, dès le plus jeune âge, partout et en tout temps.

L'étape suivante, c'est le métavers. Ça fait rêver, dites. Ça aussi, ça mérite d'être défendu?

Heureusement, pour ce que j'en ai encore à foutre, tout comme j'étais sceptique quant à l'adoption à grande échelle de la réalité virtuelle dans le domaine vidéoludique, ce qui s'avère effectivement plus compliqué que l'annonçaient les amoureux de la technologie, il semblerait que les premières tentatives de démocratiser le métavers se heurte à une bonne et belle barrière psychologique. Comme quoi, les dernières générations ne sont pas (encore) complètement foutues. Il y a de l'espoir. Ou pas.

Mais, parce que lui là, ou elle, ou iel, va savoir, on ne sait plus, je ne voudrais surtout pas l'offenser, il communique donc, il interagit avec des gens:
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668210694-communication.jpg

Si ce n'est pas merveilleux...

Bref...

osef totalement que ce ne soit pas les interactions sociales telles que toi tu entends qu'une interaction sociale devrait se faire

T'as raison va. Tu vends du rêve, un bel avenir.

Mais, parce que lui là, ou elle, ou iel, va savoir, on ne sait plus, je ne voudrais surtout pas l'offenser, il communique donc, il interagit avec des gens: :d) Tu te trompes : il (ou elle / iel ) parle :ok:

Sun_God
Sun_God
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:22:10

Fallait pas nommer le Topic Bière 4° mais Ballantines 40°.

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 01:23:08

Le 12 novembre 2022 à 01:04:36 :
On s'en branle de votre pseudo débat sur les définitions. Quiconque est bien câblé devrait implicitement comprendre ce dont il s'agit vraiment. Encore une fois lorsque Sofea s'en mêle ça part dans tous les sens et le sujet se perd. C'est ça le problème avec elle, impossible de cadrer, on se retrouve à faire dans le scolaire parce que ce qu'elle dit est souvent si lunaire qu'on en vient à devoir redéfinir le sens des mots mêmes et que chacun de ses propos appelle à une correction sur quinze paragraphes. C'est toujours ainsi qu'elle l'emporte, selon certains, en épuisant et en égarant ses interlocuteurs. Et ils ne s'en rendent pas compte, triste, et voilà qu'ils applaudissent des deux nageoires aveuglément. Sofea elle est trop forte, gneu. Non, c'est une boule de mauvaise foi mal câblée.

Elle voit deux termes antinomiques et saute sur l'occasion pour crier à la contradiction pure et simple sans tenir compte du contexte, pourtant évident, qui lui a apparemment échappé, mais c'est l'interlocuteur qui ne comprend même pas de quoi il parle. Totalement lunaire encore une fois, et sacrément culoté.

Le FOMO mentionné plus tôt qualifie une névrose et une addiction directement liée aux réseaux sociaux, ni plus, ni moins. Il ne devrait pas y avoir besoin de l'expliquer. Après tu peux toujours rétorquer ça:

Par ailleurs le FOMO ça existait aussi avant, dans une moindre mesure certes [...]

Mais justement, dans une moindre mesure certes, bravo, c'est bien le propos, ou du moins une partie du propos. Et la différence dans la mesure est énorme.

Donc s'ils sont addicts aux relations sociales, c'est qu'ils ont des relations sociales et cherchent à en avoir toujours plus. C'est donc bien un trouble d'hypersocialisation et c'est donc bien en contradiction avec l'autre article qui parle de jeunes plus solitaires vu qu'être solitaire est justement le défaut de socialisation, non ? :sarcastic:

Parler, communiquer, c'est du pareil au même, on parle d'interactions sociales. Le véritable sujet c'est la nature et la proportion, le rapport entre la quantité et la qualité de celles-ci, le temps qu'elles prennent au détriment d'autres plus naturelles, mesurées, choisies et donc saines quoi que vous en disiez parce que, que vous le vouliez ou non, l'humain n'est pas fait pour et censé être un végétal hyper connecté dénué de ses capacités de discernement et de discrimination à force de bombardement de stimuli de toutes sortes, mais dont une énorme proportion de débilités, dès le plus jeune âge, partout et en tout temps.

Ben oui le sujet c'est la nature, et c'est pas une question de quantité ou de qualité, c'est une question de présence. Là encore j'ai cité le fait qu'avec l'avènement du téléphone classique il y avait eu des levées de bouclier disant que ça allait désocialiser les jeunes qui n'allaient plus voir les proches. Ben non c'est que la technologie a offert de nouveaux moyens de socialiser, les codes ont donc changés. Les gens continuent à se voir malgré les réseaux, le téléphone, les courriers postaux et les pigeons voyageurs.
C'est une take de boomer de prétendre que c'était mieux avant, c'était absolument pas mieux, c'était différents, les nouveaux codes ont leur lot d'avantages et d'inconvénients.

L'étape suivante, c'est le métavers. Ça fait rêver, dites. Ça aussi, ça mérite d'être défendu?

Heureusement, pour ce que j'en ai encore à foutre, tout comme j'étais sceptique quant à l'adoption à grande échelle de la réalité virtuelle dans le domaine vidéoludique, ce qui s'avère effectivement plus compliqué que l'annonçaient les amoureux de la technologie, il semblerait que les premières tentatives de démocratiser le métavers se heurte à une bonne et belle barrière psychologique. Comme quoi, les dernières générations ne sont pas (encore) complètement foutues. Il y a de l'espoir. Ou pas.

2nd life s'est déjà planté, pourquoi la V2 ferait mieux ?
Le métavers c'est globalement un MMORPG sans le côté fun, et c'est pour ça qu'ils se plantent. La technologie sans but ça n'attire personne.

Mais, parce que lui là, ou elle, ou iel, va savoir, on ne sait plus, je ne voudrais surtout pas l'offenser, il communique donc, il interagit avec des gens:
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668210694-communication.jpg

Si ce n'est pas merveilleux...

Bref...

osef totalement que ce ne soit pas les interactions sociales telles que toi tu entends qu'une interaction sociale devrait se faire

T'as raison va. Tu vends du rêve, un bel avenir.

C'est vrai qu'avant c'était vachement plus social : https://www.sadanduseless.com/evil-iphones/
Réveille toi, avant tout le monde était encore plus dans sa bulle, parce que quand tu lis un journal tu ne communiques avec personne, quand tu es sur ton portable sur un réseau social tu communiques avec autrui.

Escargod
Escargod
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:24:51

Le 12 novembre 2022 à 01:09:34 :

Le 12 novembre 2022 à 00:57:59 :

Le 11 novembre 2022 à 22:00:34 :

Le 11 novembre 2022 à 21:33:40 :

Le 11 novembre 2022 à 21:25:54 :

> Comment tu peux faire semblant de ne pas comprendre que les interactions sociales sont moins nombreuses qu'avant ? Que tout ou presque passe par les écrans dorénavant ?

Les interactions sociales physiques oui c'est certain, mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum, chose que tu n'aurais sans aucun doute jamais fait si tu n'avais pas eu internet et cet écran.

Les interactions sociales physiques oui c'est certain :d) Ca rejoint donc ce que je disais "les gens ne parlent plus".

mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum,:d) Je communique. Quand "les gens" utilisent leur téléphone c'est souvent pour regarder des vidéos, écouter de la musique, ou jouer, pas forcément pour échanger avec d'autres personnes.

Relis la définition de parler, parler ce n'est pas qu'articuler des sons de manière intelligible, il y a tout le pan expressif derrière, y compris en expression textuelle.
Par exemple quand tu dis que tu parles français et anglais tu ne limites pas ton propos à la seule expression orale.

https://www.cnrtl.fr/definition/parler

B. - Parler à/avec qqn/qqc.
1. Qqn parle à/avec qqn/qqc.
a) Converser, s'entretenir avec quelqu'un.

Même une parole possède une définition incluant les écrits dedans

https://www.cnrtl.fr/definition/parole

D. - Texte.
1. Mot ou expression d'un texte

Et donc, je me répète, tu considères que "parler" en articulant des mots (au sens où moi je l'entends donc) et "parler" comme tu l'entends (dans le sens de communiquer même par écrans interposés) c'est la même chose ?
Quand je dis que les gens ne se parlent plus, il s'agit bien évidemment de la définition la plus largement acceptée pour ce mot, le sens premier.
Tu joues sur les mots alors que le contexte était clair, rendant compréhensible l'idée que je défendais.

Explique-moi comment, lorsque j'écris ça : "Ce qui est risible, c'est de voir des flopées de gens assis ensemble sur des bancs, des bandes d'amis, mais qui ne se parlent pas, chacun sur son téléphone", tu peux comprendre que "se parler" c'est autre chose que de s'exprimer oralement ? :sarcastic:

A part la mauvaise foi...

De un je ne t'ai pas repris sur ce message là, donc ne m'accuse pas de l'avoir fait, j'ai juste lu la take de Lensed et l'ai étoffée, de deux justement, c'est là tout le truc : qu'est-ce que tu en sais qu'ils ne se parlent pas via une app, histoire par exemple d'inclure un pote malade, ou même qu'est-ce qui les empêche de discuter entre eux tout en ayant le nez rivé sur leur écran, tu sais ce truc magique de faire deux trucs en même temps.
Ils se parlent entre eux d'une manière différente de la façon dont toi tu parles aux autres et ça personne ne le nie, les smartphones ont offerts de nouveaux canaux de conversation et de nouvelles manière de socialiser, mais est-ce que l'on peut prétendre qu'ils ne socialisent pas, pas assez, trop ou mal comme tu le fais pour autant ? Non, ce sont juste des codes différents.

Et je te rappelle aussi ton propre propos :

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1212190573

Le 11 novembre 2022 à 17:49:07 :

Le 11 novembre 2022 à 17:23:23 :
Ce qui est risible, c'est de penser que par téléphone. Les gens ne se parlent pas. Ils ne parlent pas au mec à côté sur le banc. Il parle au mec au bout du téléphone.

Ils parlent à ceux qu'ils ont choisi, et pas au voisin, parce que c'est le voisin.

On ne parle pas de discuter avec des inconnus.
Je vis près d'un lycée, je vois tous les jours des groupes de jeunes, que je suppose être amis (oui je suis perspicace :noel: ), ils se saluent, et ensuite regardent leurs téléphones sans se parler.
Et bien souvent, ils utilisent ces téléphones pour regarder des vidéos, pas pour échanger, ce n'est pas de la communication.

c'est quoi le sens du verbe parler que tu utilisais dans cette phrase ? :noel:

qu'est-ce que tu en sais qu'ils ne se parlent pas via une app, histoire par exemple d'inclure un pote malade, ou même qu'est-ce qui les empêche de discuter entre eux tout en ayant le nez rivé sur leur écran, tu sais ce truc magique de faire deux trucs en même temps. :d) Parce que je passe à pied devant ce lycée tous les jours et que je vois ces élèves alignés les uns à côté des autres, regardant des vidéos chacun dans leur coin. Parce que je vois aussi des gens sortir de leur bureau/travail par groupes de deux-trois personnes pour aller fumer dehors et que là, pareil, chacun est sur son téléphone...
Mais l'observation personnelle n'est pas un argument, hein ?

Ils se parlent entre eux d'une manière différente de la façon dont toi tu parles aux autres :d) Si tu le dis :sarcastic:
Ou alors ils n'utilisent pas leur téléphone pour communiquer... :siffle:

et ça personne ne le nie, les smartphones ont offerts de nouveaux canaux de conversation et de nouvelles manière de socialiser, mais est-ce que l'on peut prétendre qu'ils ne socialisent pas, pas assez, trop ou mal comme tu le fais pour autant ? Non, ce sont juste des codes différents. :d) Je regrette le temps où les gens se parlaient plus, oui. L'an dernier (attention expérience personnelle !) je suis allé à Paris, j'ai demandé mon chemin, les personnes que j'ai abordés semblaient surprises que quelqu'un vienne leur parler "en vrai". Un inconnu qui te parle c'est devenu suspect...

Libre à toi d'applaudir ça des deux mains, moi je trouve ça inquiétant.

Escargod
Escargod
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:29:13

C'est vrai qu'avant c'était vachement plus social : https://www.sadanduseless.com/evil-iphones/
Réveille toi, avant tout le monde était encore plus dans sa bulle, parce que quand tu lis un journal tu ne communiques avec personne, quand tu es sur ton portable sur un réseau social tu communiques avec autrui.:d) Ces gens ne se connaissent pas !

Aujourd'hui, il n'est pas rare que dans les repas de famille, supposé être des moments d'échanges oraux (on dit aussi "parler") de voir plusieurs personnes consulter leur portable, jouer dessus ou regarder des vidéos.
Pareil sur le lieu de travail, ça fait 20 ans que je bosse j'ai vu l'évolution des comportements lors des temps de pause. Avant tout le monde se parlait avec leur bouche qui faisaient des mots, c'est fini ça maintenant...

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 01:31:01

Le 12 novembre 2022 à 01:10:07 :
Au-delà de toute ça et plus simplement, plus la foule est grande, plus tu interagis avec plus de monde, plus t'es seul et plus la qualité des échanges se réduit, c'est mécanique et mathématique en fait, mais...

Les papillons...
Mes couilles...

Soit. :sleep:

Même pas, il y a toujours plus de gens qui se lancent dans la musique, il y a toujours des stars qui sortent du lot, que ce soit par le talent ou par simple intérêt commercial.
La quantité rend plus difficile le fait de sortir du lot, elle n'empêche absolument pas ni les échanges ni les liens sociaux. Tu es donc certes plus un anonyme qu'une personne identifiée et identifiable par tous, mais être un anonyme au global ne fais pas de toi un anonyme tout court et ce pour une raison assez simple.
Plus un groupe est large, plus il se subdivise en sous-groupes qui vont chercher à se créer des codes propres à eux pour permettre de s'identifier par rapport au groupe général et une fois le sous-groupe formé, la foule a été divisée.

Sun_God
Sun_God
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:33:11

@nolankotulan

On go discord vite faf' ?
J'ai besoin de tes éclaircissements là.

Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 01:36:07

Le 12 novembre 2022 à 01:29:13 :
C'est vrai qu'avant c'était vachement plus social : https://www.sadanduseless.com/evil-iphones/
Réveille toi, avant tout le monde était encore plus dans sa bulle, parce que quand tu lis un journal tu ne communiques avec personne, quand tu es sur ton portable sur un réseau social tu communiques avec autrui.:d) Ces gens ne se connaissent pas !

Aujourd'hui, il n'est pas rare que dans les repas de famille, supposé être des moments d'échanges oraux (on dit aussi "parler") de voir plusieurs personnes consulter leur portable, jouer dessus ou regarder des vidéos.
Pareil sur le lieu de travail, ça fait 20 ans que je bosse j'ai vu l'évolution des comportements lors des temps de pause. Avant tout le monde se parlait avec leur bouche qui faisaient des mots, c'est fini ça maintenant...

Ben non c'est pas fini. Suffit d'être avec des collègues appréciables et on discute entre nous. Par contre maintenant si tu as quelqu'un de lourd dans le lot tu n'es plus obligé de l'écouter et tu peux te mettre sur ton portable, potentiellement pour discuter avec un autre collègue aussi saoulé que toi.
Les nouveaux codes créent plus de concurrence entre les relations sociales, maintenant si tu veux que les gens s'intéressent à ce que tu racontes faut être intéressant, être physiquement présent n'est plus une condition suffisante pour avoir de l'attention.

Sinon pour ce qui est des repas de famille tu as des décennies de retard, la télévision avait déjà anéanti les discussions de famille depuis bien longtemps dans nombre de foyers.

Sun_God
Sun_God
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:44:41

Quand on lit @nolankotulan et @Sofea...

On a vite fait de se faire une opinion.
Mais ne vous tapez pas dessus pour un débat si perdu d'avance.
Laissez tomber. Vous ne vous aimez pas, ça ne changera rien à ce qu'il en est réellement.
Quand bien même vos arguments sont solides... Osef non ?

On peut s'entendre ?
C'est normal de se taper dessus partout depuis que je suis revenu sur JVC ?
Putain.. Vous êtes des animaux.
On dirait de la baise qui n'a ni queue ni tête là.

Message édité le 12 novembre 2022 à 01:47:29 par Sun_God
Sofea
Sofea
Niveau 68
12 novembre 2022 à 01:48:01

Le 12 novembre 2022 à 01:24:51 :

Le 12 novembre 2022 à 01:09:34 :

Le 12 novembre 2022 à 00:57:59 :

Le 11 novembre 2022 à 22:00:34 :

Le 11 novembre 2022 à 21:33:40 :

> Le 11 novembre 2022 à 21:25:54 :

>> Comment tu peux faire semblant de ne pas comprendre que les interactions sociales sont moins nombreuses qu'avant ? Que tout ou presque passe par les écrans dorénavant ?

>

> Les interactions sociales physiques oui c'est certain, mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum, chose que tu n'aurais sans aucun doute jamais fait si tu n'avais pas eu internet et cet écran.

Les interactions sociales physiques oui c'est certain :d) Ca rejoint donc ce que je disais "les gens ne parlent plus".

mais sinon actuellement tu es en train d'interagir avec les gens de ce forum,:d) Je communique. Quand "les gens" utilisent leur téléphone c'est souvent pour regarder des vidéos, écouter de la musique, ou jouer, pas forcément pour échanger avec d'autres personnes.

Relis la définition de parler, parler ce n'est pas qu'articuler des sons de manière intelligible, il y a tout le pan expressif derrière, y compris en expression textuelle.
Par exemple quand tu dis que tu parles français et anglais tu ne limites pas ton propos à la seule expression orale.

https://www.cnrtl.fr/definition/parler

B. - Parler à/avec qqn/qqc.
1. Qqn parle à/avec qqn/qqc.
a) Converser, s'entretenir avec quelqu'un.

Même une parole possède une définition incluant les écrits dedans

https://www.cnrtl.fr/definition/parole

D. - Texte.
1. Mot ou expression d'un texte

Et donc, je me répète, tu considères que "parler" en articulant des mots (au sens où moi je l'entends donc) et "parler" comme tu l'entends (dans le sens de communiquer même par écrans interposés) c'est la même chose ?
Quand je dis que les gens ne se parlent plus, il s'agit bien évidemment de la définition la plus largement acceptée pour ce mot, le sens premier.
Tu joues sur les mots alors que le contexte était clair, rendant compréhensible l'idée que je défendais.

Explique-moi comment, lorsque j'écris ça : "Ce qui est risible, c'est de voir des flopées de gens assis ensemble sur des bancs, des bandes d'amis, mais qui ne se parlent pas, chacun sur son téléphone", tu peux comprendre que "se parler" c'est autre chose que de s'exprimer oralement ? :sarcastic:

A part la mauvaise foi...

De un je ne t'ai pas repris sur ce message là, donc ne m'accuse pas de l'avoir fait, j'ai juste lu la take de Lensed et l'ai étoffée, de deux justement, c'est là tout le truc : qu'est-ce que tu en sais qu'ils ne se parlent pas via une app, histoire par exemple d'inclure un pote malade, ou même qu'est-ce qui les empêche de discuter entre eux tout en ayant le nez rivé sur leur écran, tu sais ce truc magique de faire deux trucs en même temps.
Ils se parlent entre eux d'une manière différente de la façon dont toi tu parles aux autres et ça personne ne le nie, les smartphones ont offerts de nouveaux canaux de conversation et de nouvelles manière de socialiser, mais est-ce que l'on peut prétendre qu'ils ne socialisent pas, pas assez, trop ou mal comme tu le fais pour autant ? Non, ce sont juste des codes différents.

Et je te rappelle aussi ton propre propos :

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1212190573

Le 11 novembre 2022 à 17:49:07 :

Le 11 novembre 2022 à 17:23:23 :
Ce qui est risible, c'est de penser que par téléphone. Les gens ne se parlent pas. Ils ne parlent pas au mec à côté sur le banc. Il parle au mec au bout du téléphone.

Ils parlent à ceux qu'ils ont choisi, et pas au voisin, parce que c'est le voisin.

On ne parle pas de discuter avec des inconnus.
Je vis près d'un lycée, je vois tous les jours des groupes de jeunes, que je suppose être amis (oui je suis perspicace :noel: ), ils se saluent, et ensuite regardent leurs téléphones sans se parler.
Et bien souvent, ils utilisent ces téléphones pour regarder des vidéos, pas pour échanger, ce n'est pas de la communication.

c'est quoi le sens du verbe parler que tu utilisais dans cette phrase ? :noel:

qu'est-ce que tu en sais qu'ils ne se parlent pas via une app, histoire par exemple d'inclure un pote malade, ou même qu'est-ce qui les empêche de discuter entre eux tout en ayant le nez rivé sur leur écran, tu sais ce truc magique de faire deux trucs en même temps. :d) Parce que je passe à pied devant ce lycée tous les jours et que je vois ces élèves alignés les uns à côté des autres, regardant des vidéos chacun dans leur coin. Parce que je vois aussi des gens sortir de leur bureau/travail par groupes de deux-trois personnes pour aller fumer dehors et que là, pareil, chacun est sur son téléphone...
Mais l'observation personnelle n'est pas un argument, hein ?

Ben non, parce que tu n'interagis pas avec eux, donc tu ne sais pas ce qu'ils font, tu as une vision purement extérieure au truc et donc si tu n'as pas les codes, tu ne comprends pas.
Résultat s'ils se partagent des vidéos entre eux, tu les vois regarder des vidéos chacun dans leur coin alors qu'ils sont en pleine discussion.

Ils se parlent entre eux d'une manière différente de la façon dont toi tu parles aux autres :d) Si tu le dis :sarcastic:
Ou alors ils n'utilisent pas leur téléphone pour communiquer... :siffle:

Ça aussi c'est sûr, ils savent communiquer aussi avec leur voix, par téléphone (classique), par mail, SMS ou courrier. Ils savent utiliser tout le panel d'outils de communication à leur disposition, ceux passant par leur smartphone inclus mais les autres aussi.

et ça personne ne le nie, les smartphones ont offerts de nouveaux canaux de conversation et de nouvelles manière de socialiser, mais est-ce que l'on peut prétendre qu'ils ne socialisent pas, pas assez, trop ou mal comme tu le fais pour autant ? Non, ce sont juste des codes différents. :d) Je regrette le temps où les gens se parlaient plus, oui. L'an dernier (attention expérience personnelle !) je suis allé à Paris, j'ai demandé mon chemin, les personnes que j'ai abordés semblaient surprises que quelqu'un vienne leur parler "en vrai". Un inconnu qui te parle c'est devenu suspect...

https://www.sadanduseless.com/evil-iphones/
Et je te rappelle aussi ta réponse :

:d) Ces gens ne se connaissent pas !

:monoeil:

Libre à toi d'applaudir ça des deux mains, moi je trouve ça inquiétant.

Moi je trouve que tu fantasmes un peu trop sur un passé qui n'a jamais existé.

Escargod
Escargod
Niveau 9
12 novembre 2022 à 01:50:07

Le 12 novembre 2022 à 01:36:07 :

Le 12 novembre 2022 à 01:29:13 :
C'est vrai qu'avant c'était vachement plus social : https://www.sadanduseless.com/evil-iphones/
Réveille toi, avant tout le monde était encore plus dans sa bulle, parce que quand tu lis un journal tu ne communiques avec personne, quand tu es sur ton portable sur un réseau social tu communiques avec autrui.:d) Ces gens ne se connaissent pas !

Aujourd'hui, il n'est pas rare que dans les repas de famille, supposé être des moments d'échanges oraux (on dit aussi "parler") de voir plusieurs personnes consulter leur portable, jouer dessus ou regarder des vidéos.
Pareil sur le lieu de travail, ça fait 20 ans que je bosse j'ai vu l'évolution des comportements lors des temps de pause. Avant tout le monde se parlait avec leur bouche qui faisaient des mots, c'est fini ça maintenant...

Ben non c'est pas fini. Suffit d'être avec des collègues appréciables et on discute entre nous. Par contre maintenant si tu as quelqu'un de lourd dans le lot tu n'es plus obligé de l'écouter et tu peux te mettre sur ton portable, potentiellement pour discuter avec un autre collègue aussi saoulé que toi.
Les nouveaux codes créent plus de concurrence entre les relations sociales, maintenant si tu veux que les gens s'intéressent à ce que tu racontes faut être intéressant, être physiquement présent n'est plus une condition suffisante pour avoir de l'attention.

Sinon pour ce qui est des repas de famille tu as des décennies de retard, la télévision avait déjà anéanti les discussions de famille depuis bien longtemps dans nombre de foyers.

Ben non c'est pas fini. Suffit d'être avec des collègues appréciables et on discute entre nous. :d) Oui avec les anciens comme moi ça se passe toujours comme ça, les jeunes nouveaux eux, s'isolent dans leur coin et utilisent leur portable.

Par contre maintenant si tu as quelqu'un de lourd dans le lot tu n'es plus obligé de l'écouter et tu peux te mettre sur ton portable, potentiellement pour discuter avec un autre collègue aussi saoulé que toi.
Les nouveaux codes créent plus de concurrence entre les relations sociales, maintenant si tu veux que les gens s'intéressent à ce que tu racontes faut être intéressant, être physiquement présent n'est plus une condition suffisante pour avoir de l'attention. :d) :rire: la concurrence entre les relations sociales ? Il n'y a que moi qui suis choqué que l'être humain soit mis en compétition avec un smartphone, c'est supposé être une évolution "normale" de la société ?
De mon temps, jadis, quand on parlait avec nos bouches, si un gars était "lourd" on l'ignorait en changeant de conversation ou en ne l'écoutant pas. Les "vraies" interactions sociales, ça existait à cette époque, tu sais ?

Sinon pour ce qui est des repas de famille tu as des décennies de retard, la télévision avait déjà anéanti les discussions de famille depuis bien longtemps dans nombre de foyers. :d) Complètement différent. La télévision, si c'est toi qui reçoit, tu peux décider de l'éteindre, ce n'est pas un objet personnel que chaque individu peut dégainer de manière individuelle. Et si t'es invité, ça peut souvent être matière à débat (suffit de mettre les infos, un peu de politique, un peu de religion...) parce que tout le monde peut participer puisque tout le monde regarde ou entend la même chose.

Sujet fermé pour la raison suivante : Ce sujet est archivé et se poursuit sur le nouveau sujet : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-52-71636605-1-0-1-0-biere-4.htm
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