Le 27 mai 2023 à 01:17:38 JackChlang a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:16:27 :

Le 27 mai 2023 à 00:16:46 :
Au moins les communistes étaient des résistants contrairement à l'extrême droite qui s'est ralliée a Pétain quand c'est parti en couilles.

just sayin

ce golem qui a avalé toute la propagande du cours d'histoire geo de 5e
"c'est la gauche qui a résisté et la droite qui a collaboré hein JUST SAYIN"

Phrase la plus golémique de ce topic, je suspecte le troll

Mitterand, ce resistant devenu président

Le 27 mai 2023 à 01:14:33 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:12:04 :

Le 27 mai 2023 à 01:09:30 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

> Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

>

> > Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :

>

> > D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

>

> >

>

> > "Moi je suis pour la liberté"

>

> > "Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"

>

> > "J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

>

> Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

>

> Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Oui oui tout à fait bien sûr, c'est justement ce que je disais à Gérard une fois.

Dans ta définition :

La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.

Dignité humaine et droit d'autrui, donc égalité.

On est pas du tout d'accord

Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> >

> > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

>

> Pas du tout.

C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Le 27 mai 2023 à 01:18:07 :

Le 27 mai 2023 à 01:17:38 JackChlang a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:16:27 :

Le 27 mai 2023 à 00:16:46 :
Au moins les communistes étaient des résistants contrairement à l'extrême droite qui s'est ralliée a Pétain quand c'est parti en couilles.

just sayin

ce golem qui a avalé toute la propagande du cours d'histoire geo de 5e
"c'est la gauche qui a résisté et la droite qui a collaboré hein JUST SAYIN"

Phrase la plus golémique de ce topic, je suspecte le troll

Mitterand, ce resistant devenu président

Quand on est étatiste(socialiste), on l'est jusqu'au bout Monsieur.
Vive l'administration, Vive Pétain.

Le 27 mai 2023 à 01:18:49 :

Le 27 mai 2023 à 01:14:33 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:12:04 :

Le 27 mai 2023 à 01:09:30 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

> Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

> > Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

> >

> > > Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :

> >

> > > D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

> >

> > >

> >

> > > "Moi je suis pour la liberté"

> >

> > > "Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"

> >

> > > "J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

> >

> > Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

> >

> > Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

>

> C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Oui oui tout à fait bien sûr, c'est justement ce que je disais à Gérard une fois.

Dans ta définition :

La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.

Dignité humaine et droit d'autrui, donc égalité.

On est pas du tout d'accord

Autrui est un prolongement de ta liberté, ils peuvent ne pas l'être bien sûr, mais un homme est plus libre dans la cité que dans la solitude comme le disait Spinoza.

Le 27 mai 2023 à 01:22:07 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:18:49 :

Le 27 mai 2023 à 01:14:33 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:12:04 :

Le 27 mai 2023 à 01:09:30 :

> Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

>

> > Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

>

> > > Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

>

> > >

>

> > > > Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :

>

> > >

>

> > > > D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

>

> > >

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> > > >

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> > >

>

> > > > "Moi je suis pour la liberté"

>

> > >

>

> > > > "Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"

>

> > >

>

> > > > "J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

>

> > >

>

> > > Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

>

> > >

>

> > > Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

>

> >

>

> > C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

>

> Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Oui oui tout à fait bien sûr, c'est justement ce que je disais à Gérard une fois.

Dans ta définition :

La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.

Dignité humaine et droit d'autrui, donc égalité.

On est pas du tout d'accord

Autrui est un prolongement de ta liberté, ils peuvent ne pas l'être bien sûr, mais un homme est plus libre dans la cité que dans la solitude comme le disait Spinoza.

Pourquoi les kheys continuent à boucler ici plutôt que de sortir alors ?

Le 27 mai 2023 à 01:21:18 :

Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

> Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> > >

> > > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

> >

> > Pas du tout.

>

> C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Quelle conquête d'esclave ? Les Ressources à l'est ? Tu me mélange tout...
Tu me dis que l'Italie Fasciste n'était pas corporatiste parce qu'elle a envoyé des troupes aider les Allemands ? C'est un troll ?

Ayaaa la voix d'homme soja cuck.

Le 27 mai 2023 à 01:26:17 :

Le 27 mai 2023 à 01:21:18 :

Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

> Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

>> Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> > > >

> > > > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

> > >

> > > Pas du tout.

> >

> > C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

>

> Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

>

> Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Quelle conquête d'esclave ? Les Ressources à l'est ? Tu me mélange tout...
Tu me dis que l'Italie Fasciste n'était pas corporatiste parce qu'elle à envoyer des troupes aider les Allemands ? C'est un troll ?

Oui, la conquête à l'est, quand les allemands sont allés conquérir la Russie, et les Italiens l'Ethiopie.

Si tu veux le capitalisme soft c'est à l'anglaise, on fait du libre-échange et du colonialisme cool, mais le capitalisme hard c'est le fascisme avec : j'ai mobilisé toute ma population dans l'armée, je viens chez toi je tue et j'esclavagise tout le monde et je prends tes ressources.

Ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi est à moi !

Et quand au corporatisme ce n'est pas possible dans le capitalisme. Le capitalisme considère tout type de travail comme travail quelconque, seul compte le capital. Et tout est échangeable en tant que marchandise.

Le 27 mai 2023 à 01:28:07 :

Le 27 mai 2023 à 01:22:09 :

Le 27 mai 2023 à 00:48:32 DayumGoat a écrit :
On est bloqué entre ces mecs la qui nous disent qu'il faut que des blancs et de l'autre les gauchistes qui veulent acceuillir des millions d'africains le tout sur fond de crise économique et de guerre de religion, bien s'passer

Quelle idée de dingue en effet, la France a juste été 100% blanche pendant 99% de son histoire

quelle prétention incroyable de vouloir qu'elle le reste il faut vraiment être extrémiste

100% blanche c'est faux, puis la France n'a jamais eu la motivation de rester blanche 99% de son histoire, donc le problème c'est que dans 99% de son histoire, y a 1% où des radicalisés souhaitent que la France reste blanche et ça, c'est forcément au détriment des autres couleurs.

Bah c'est balot, pourquoi tu n'irais pas blanchir un peu l'Afrique du Sud ? ?

Ah c'est vrai, ça risque de mal finir pour toi

Le 27 mai 2023 à 01:31:41 :

Le 27 mai 2023 à 01:28:07 :

Le 27 mai 2023 à 01:22:09 :

Le 27 mai 2023 à 00:48:32 DayumGoat a écrit :
On est bloqué entre ces mecs la qui nous disent qu'il faut que des blancs et de l'autre les gauchistes qui veulent acceuillir des millions d'africains le tout sur fond de crise économique et de guerre de religion, bien s'passer

Quelle idée de dingue en effet, la France a juste été 100% blanche pendant 99% de son histoire

quelle prétention incroyable de vouloir qu'elle le reste il faut vraiment être extrémiste

100% blanche c'est faux, puis la France n'a jamais eu la motivation de rester blanche 99% de son histoire, donc le problème c'est que dans 99% de son histoire, y a 1% où des radicalisés souhaitent que la France reste blanche et ça, c'est forcément au détriment des autres couleurs.

Bah c'est balot, pourquoi tu n'irais pas blanchir un peu l'Afrique du Sud ? ?

Ah c'est vrai, ça risque de mal finir pour toi

Le fétichisme de la couleur de peau même moi petit je l'avais dépassé.

Le 27 mai 2023 à 01:28:29 :

Le 27 mai 2023 à 01:26:17 :

Le 27 mai 2023 à 01:21:18 :

Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

> Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

>> Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

> >> Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> > > > >

> > > > > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

> > > >

> > > > Pas du tout.

> > >

> > > C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

> >

> > Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

> >

> > Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

>

> Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

>

> Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

>

> Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Quelle conquête d'esclave ? Les Ressources à l'est ? Tu me mélange tout...
Tu me dis que l'Italie Fasciste n'était pas corporatiste parce qu'elle à envoyer des troupes aider les Allemands ? C'est un troll ?

Oui, la conquête à l'est, quand les allemands sont allés conquérir la Russie, et les Italiens l'Ethiopie.

Si tu veux le capitalisme soft c'est à l'anglaise, on fait du libre-échange et du colonialisme cool, mais le capitalisme hard c'est le fascisme avec : j'ai mobilisé toute ma population dans l'armée, je viens chez toi je tue et j'esclavagise tout le monde et je prends tes ressources.

Non mais reste sur le sujet on parle du corporatisme Italien pas des Allemands la.
D'un points du vu Marxien et de ce que je comprends, Le corporatisme qui place un groupe de grand patrons féodaux sous la tutelle de l'état et/ou le socialisme soviétique qui place la propriété dans la main de l'état ne sont du communisme/socialisme.

Mais pour revenir sur le points des différentes conquêtes des Allemands ou dans la très moindre mesure des Italiens, pour leur Socialisme Racialiste ou Nationalisme, l'autarcie et l'autosuffisance était le seul moyen de parvenir à leur TYPE de socialisme.

Mais dans les fait économique, le socialisme d'un façon très large et très vague, c'est le contrôle de l'économie par l'état.

Le 27 mai 2023 à 01:33:25 :

Le 27 mai 2023 à 01:31:41 :

Le 27 mai 2023 à 01:28:07 :

Le 27 mai 2023 à 01:22:09 :

Le 27 mai 2023 à 00:48:32 DayumGoat a écrit :
On est bloqué entre ces mecs la qui nous disent qu'il faut que des blancs et de l'autre les gauchistes qui veulent acceuillir des millions d'africains le tout sur fond de crise économique et de guerre de religion, bien s'passer

Quelle idée de dingue en effet, la France a juste été 100% blanche pendant 99% de son histoire

quelle prétention incroyable de vouloir qu'elle le reste il faut vraiment être extrémiste

100% blanche c'est faux, puis la France n'a jamais eu la motivation de rester blanche 99% de son histoire, donc le problème c'est que dans 99% de son histoire, y a 1% où des radicalisés souhaitent que la France reste blanche et ça, c'est forcément au détriment des autres couleurs.

Bah c'est balot, pourquoi tu n'irais pas blanchir un peu l'Afrique du Sud ? ?

Ah c'est vrai, ça risque de mal finir pour toi

Le fétichisme de la couleur de peau même moi petit je l'avais dépassé.

Avec l'aide de notre chère éducation nationale

Mais dans les fait économique, le socialisme d'un façon très large et très vague, c'est le contrôle de l'économie par l'état.

Non. Ou alors les Pharaons ou Louis XIV sont socialistes.

Economie géré par l'état => étatisme.

Socialisme => terme très large pour dire que la richesse tend à se distribuer plutôt qu'à se concentrer.

Mais pour revenir sur le points des différentes conquêtes des Allemands ou dans la très moindre mesure des Italiens, pour leur Socialisme Racialiste ou Nationalisme, l'autarcie et l'autosuffisance était le seul moyen de parvenir à leur TYPE de socialisme.

Oui tout à fait, ils ont l'obsession de faire du capital intérieur plutôt que d'en acheter, mais c'est aussi pour ça qu'ils font la guerre.

D'un points du vu Marxien et de ce que je comprends, Le corporatisme qui place un groupe de grand patrons féodaux sous la tutelle de l'état et/ou le socialisme soviétique qui place la propriété dans la main de l'état ne sont du communisme/socialisme.

Les corps de métier c'est pas vraiment le patronat, les corps de métiers n'avaient pas le profit pour principal objectif, le patronat capitaliste si.

Le 27 mai 2023 à 01:38:57 :

Le 27 mai 2023 à 01:28:29 :

Le 27 mai 2023 à 01:26:17 :

Le 27 mai 2023 à 01:21:18 :

Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

> Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

>> Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

> >> Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

> > >> Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > > > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> > > > > >

> > > > > > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

> > > > >

> > > > > Pas du tout.

> > > >

> > > > C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

> > >

> > > Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

> > >

> > > Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

> >

> > Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

> >

> > Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

> >

> > Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

>

> Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Quelle conquête d'esclave ? Les Ressources à l'est ? Tu me mélange tout...
Tu me dis que l'Italie Fasciste n'était pas corporatiste parce qu'elle à envoyer des troupes aider les Allemands ? C'est un troll ?

Oui, la conquête à l'est, quand les allemands sont allés conquérir la Russie, et les Italiens l'Ethiopie.

Si tu veux le capitalisme soft c'est à l'anglaise, on fait du libre-échange et du colonialisme cool, mais le capitalisme hard c'est le fascisme avec : j'ai mobilisé toute ma population dans l'armée, je viens chez toi je tue et j'esclavagise tout le monde et je prends tes ressources.

Non mais reste sur le sujet on parle du corporatisme Italien pas des Allemands la.
D'un points du vu Marxien et de ce que je comprends, Le corporatisme qui place un groupe de grand patrons féodaux sous la tutelle de l'état et/ou le socialisme soviétique qui place la propriété dans la main de l'état ne sont du communisme/socialisme.

Mais pour revenir sur le points des différentes conquêtes des Allemands ou dans la très moindre mesure des Italiens, pour leur Socialisme Racialiste ou Nationalisme, l'autarcie et l'autosuffisance était le seul moyen de parvenir à leur TYPE de socialisme.

Mais dans les fait économique, le socialisme d'un façon très large et très vague, c'est le contrôle de l'économie par l'état.

Les conquêtes de toute façon n’ont rien à voir avec le système économique.
C’est simplement le combat de civilisations entre humains pour les ressources limitées.
Les marxistes eux même ont absorbés de force toute la moitié de l’Europe et ont initiés des invasions come en Finlande.

La seule chose qui en fait a changé la donne à mes yeux est la prolifération d’armes nucléaires rendant les guerres entre états nucléarisés quasi impossible.

Le 27 mai 2023 à 01:44:22 :

Le 27 mai 2023 à 01:38:57 :

Le 27 mai 2023 à 01:28:29 :

Le 27 mai 2023 à 01:26:17 :

Le 27 mai 2023 à 01:21:18 :

> Le 27 mai 2023 à 01:16:01 :

>> Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

> >> Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

> > >> Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

> > > >> Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > > > > > > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

> > > > > >

> > > > > > Pas du tout.

> > > > >

> > > > > C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

> > > >

> > > > Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

> > > >

> > > > Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

> > > >

> > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

> > >

> > > Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

> > >

> > > Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

> > >

> > > Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

> >

> > Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

>

> Défini en quoi pour toi le fascisme italien n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Simple, l'industrie de guerre et la conquête d'esclave et de ressources à l'est, les camps de travail pour faire du capital etc.

L'idéologie d'aujourd'hui veut nous faire croire que le capitalisme c'est forcément l'état de droite et la liberté d'entreprendre, mais pas du tout. Le capitalisme c'est faire bosser les autres pour son capital à soi, de manière cool ou de manière forte, point.

Quelle conquête d'esclave ? Les Ressources à l'est ? Tu me mélange tout...
Tu me dis que l'Italie Fasciste n'était pas corporatiste parce qu'elle à envoyer des troupes aider les Allemands ? C'est un troll ?

Oui, la conquête à l'est, quand les allemands sont allés conquérir la Russie, et les Italiens l'Ethiopie.

Si tu veux le capitalisme soft c'est à l'anglaise, on fait du libre-échange et du colonialisme cool, mais le capitalisme hard c'est le fascisme avec : j'ai mobilisé toute ma population dans l'armée, je viens chez toi je tue et j'esclavagise tout le monde et je prends tes ressources.

Non mais reste sur le sujet on parle du corporatisme Italien pas des Allemands la.
D'un points du vu Marxien et de ce que je comprends, Le corporatisme qui place un groupe de grand patrons féodaux sous la tutelle de l'état et/ou le socialisme soviétique qui place la propriété dans la main de l'état ne sont du communisme/socialisme.

Mais pour revenir sur le points des différentes conquêtes des Allemands ou dans la très moindre mesure des Italiens, pour leur Socialisme Racialiste ou Nationalisme, l'autarcie et l'autosuffisance était le seul moyen de parvenir à leur TYPE de socialisme.

Mais dans les fait économique, le socialisme d'un façon très large et très vague, c'est le contrôle de l'économie par l'état.

Les conquêtes de toute façon n’ont rien à voir avec le système économique.

Ah si complètement.

Pourquoi j'ai cru que c'était le sketch de l'ex communiste ?

Le 27 mai 2023 à 01:43:56 :

Mais dans les fait économique, le socialisme d'un façon très large et très vague, c'est le contrôle de l'économie par l'état.

Non. Ou alors les Pharaons ou Louis XIV sont socialistes.

Economie géré par l'état => étatisme.

Socialisme => terme très large pour dire que la richesse tend à se distribuer plutôt qu'à se concentrer.

Mais pour revenir sur le points des différentes conquêtes des Allemands ou dans la très moindre mesure des Italiens, pour leur Socialisme Racialiste ou Nationalisme, l'autarcie et l'autosuffisance était le seul moyen de parvenir à leur TYPE de socialisme.

Oui tout à fait, ils ont l'obsession de faire du capital intérieur plutôt que d'en acheter, mais c'est aussi pour ça qu'ils font la guerre.

D'un points du vu Marxien et de ce que je comprends, Le corporatisme qui place un groupe de grand patrons féodaux sous la tutelle de l'état et/ou le socialisme soviétique qui place la propriété dans la main de l'état ne sont du communisme/socialisme.

Les corps de métier c'est pas vraiment le patronat, les corps de métiers n'avaient pas le profit pour principal objectif, le patronat capitaliste si.

C'est pour ça qu'en ce moment je me dis que si on voulait vraiment être corporatiste alors on devrait s'intéresser au communisme à la Friot. Il veut que chaque travailleur ait un salaire lié à sa qualification et non à sa productivité. C'est faire du corps de métier la base de l'économie.