Sujet : [ENTRETIEN] Il est passé d'EXTRÊME DROITE à COMMUNISTE
mitsu0
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.
"Moi je suis pour la liberté" 
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois" 
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"
gilbertestla
On s'enfou complètement de vos topic politix
GardezEspoir
D'ailleurs merci la modération, de laisser en paix le topic 
oracleDissou51
Le 27 mai 2023 à 00:54:15 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :
> Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.
anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état
donc neo-fasciste tout court
Commence par définir fasciste et on en reparle
c'est fait = >
Le 27 mai 2023 à 00:47:31 :
Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :
> > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism
>
> Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.
anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état
donc neo-fasciste tout court
Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.
ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
Ok donc je vais te répondre en pure Stirnerien comme ça on aura pas d'ambiguité...
Je ne reconnais aucune autorité au dessus de moi... Ni l'Etat, ni l'humanité, ni la planète, ni Dieu pour me dire quoi faire et surtout savoir mieux que moi ce qui peut me convenir...
Dès lors je ne peut pas être fasciste puisque je ne reconnais même pas le concept de "société"
Ah bah, si pour toi y a pas de société donc il n'y a pas de crime, donc on peut faire la guerre, donc si désolé mais tu peux être un fasciste avec tes conneries. Je suis désolé si ça heurte ton petit cœur.
Défini guerre... Tu ne risques pas de me choquer, soit tranquille 
GardezEspoir
Le 27 mai 2023 à 00:57:56 :
Le 27 mai 2023 à 00:53:19 GardezEspoir a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :
Le 27 mai 2023 à 00:48:34 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:47:44 :
> > > > > >
> >
> > > >
Un peu plus d'altruisme mon bon khey, faut équilibrer le tout
Vous les collectivites, vous passez votre temps à demander de notre temps, notre énergie et notre argent... Vous cachez vos visages sous le nom de Dieu, d'Etat ou d'humanité...
Mais quand moi je suis dans la merde, qui de Dieu, l'Etat ou l'humanité se soucit de mon sors ? Aucun ,c'est pour cela que moi même je n'en reconnais aucun
Dieu a donné la vie à ceux qui t'ont donnés la tienne.
mitsu0
Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :
ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.
Pas du tout.
C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?
Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :
Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Il y a eu le premier fascisme très étatiste avec Mussolini (et on peut être très étatiste autoritaire tout en étant libéral économiquement contrairement à ce que vous disent les escrocs type Charles Gave, les états du Tiers-Monde sont souvent très libéraux en économie et très autoritaires).
Et puis il y a maintenant le neo-fascisme à l'américaine beaucoup moins étatiste que la tradition européenne.
jackchlang
Le 27 mai 2023 à 00:59:30 :
Le 27 mai 2023 à 00:57:56 :
Le 27 mai 2023 à 00:53:19 GardezEspoir a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :
Le 27 mai 2023 à 00:48:34 mitsu0 a écrit :
> Le 27 mai 2023 à 00:47:44 :
> > > > > > >
> > >
> > > > >
Un peu plus d'altruisme mon bon khey, faut équilibrer le tout
Vous les collectivites, vous passez votre temps à demander de notre temps, notre énergie et notre argent... Vous cachez vos visages sous le nom de Dieu, d'Etat ou d'humanité...
Mais quand moi je suis dans la merde, qui de Dieu, l'Etat ou l'humanité se soucit de mon sors ? Aucun ,c'est pour cela que moi même je n'en reconnais aucunDieu a donné la vie à ceux qui t'ont donnés la tienne.
Oui est Jésus t'aime, Merci khey
MussoPrick
C'est simple, pour comprendre la doctrine économique du fascisme, tu étudies le droit sous le fascisme ou alors tu te mets à lire Mussolini et Gentile sur la question. Le capitalisme est tjrs la règle... mais on met un frein aux idées libérales. On ne conserve du libéralisme que l'idéalisme et le spiritualisme, ainsi que le droit privé et public moderne.
oracleDissou51
Le 27 mai 2023 à 00:55:29 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:53:42 :
Le 27 mai 2023 à 00:49:31 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:48:17 :
Le 27 mai 2023 à 00:47:31 mitsu0 a écrit :
> Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :
>
> > > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism
>
> >
>
> > Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.
>
> anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état
>
> donc neo-fasciste tout court
Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.
ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
On peut pas défendre la liberté absolu et être fasciste, à un moment certains sont juste ridicule ici c'est tout
Si on considère que la liberté absolu c'est le capitalisme alors on ment sur la liberté.
La liberté du capitalisme c'est rendre l'humanité esclave et l'argent libre.La liberté c'est la liberté, tu commences déjà a vouloir transformer les termes pour que l'argument aille dans ton sens...
"La liberté c'est la liberté" => tautologie
Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer
La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.
GardezEspoir
Le 27 mai 2023 à 01:00:23 :
Le 27 mai 2023 à 00:59:30 :
Le 27 mai 2023 à 00:57:56 :
Le 27 mai 2023 à 00:53:19 GardezEspoir a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :
> Le 27 mai 2023 à 00:48:34 mitsu0 a écrit :
> > Le 27 mai 2023 à 00:47:44 :
> > > > > > > >
> > > >
> > > > > >
Un peu plus d'altruisme mon bon khey, faut équilibrer le tout
Vous les collectivites, vous passez votre temps à demander de notre temps, notre énergie et notre argent... Vous cachez vos visages sous le nom de Dieu, d'Etat ou d'humanité...
Mais quand moi je suis dans la merde, qui de Dieu, l'Etat ou l'humanité se soucit de mon sors ? Aucun ,c'est pour cela que moi même je n'en reconnais aucunDieu a donné la vie à ceux qui t'ont donnés la tienne.
Oui est Jésus t'aime, Merci khey
oracleDissou51
Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement."Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"
Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)
Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"
oracleDissou51
Le 27 mai 2023 à 00:59:30 GardezEspoir a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:57:56 :
Le 27 mai 2023 à 00:53:19 GardezEspoir a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :
Le 27 mai 2023 à 00:48:34 mitsu0 a écrit :
> Le 27 mai 2023 à 00:47:44 :
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
Un peu plus d'altruisme mon bon khey, faut équilibrer le tout
Vous les collectivites, vous passez votre temps à demander de notre temps, notre énergie et notre argent... Vous cachez vos visages sous le nom de Dieu, d'Etat ou d'humanité...
Mais quand moi je suis dans la merde, qui de Dieu, l'Etat ou l'humanité se soucit de mon sors ? Aucun ,c'est pour cela que moi même je n'en reconnais aucunDieu a donné la vie à ceux qui t'ont donnés la tienne.
Prouve le
mitsu0
Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer
la liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui.
Et c'est pas ce que respecte Stirner justement.
MussoPrick
Le 27 mai 2023 à 01:01:15 :
Le 27 mai 2023 à 00:55:29 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:53:42 :
Le 27 mai 2023 à 00:49:31 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:48:17 :
> Le 27 mai 2023 à 00:47:31 mitsu0 a écrit :
> > Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :
> >
> > > > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism
> >
> > >
> >
> > > Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.
> >
> > anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état
> >
> > donc neo-fasciste tout court
>
> Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.
>
> ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
On peut pas défendre la liberté absolu et être fasciste, à un moment certains sont juste ridicule ici c'est tout
Si on considère que la liberté absolu c'est le capitalisme alors on ment sur la liberté.
La liberté du capitalisme c'est rendre l'humanité esclave et l'argent libre.La liberté c'est la liberté, tu commences déjà a vouloir transformer les termes pour que l'argument aille dans ton sens...
"La liberté c'est la liberté" => tautologie
Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer
La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.
Ça, c'est la définition du libéralisme sur Wikipedia. C'est moi qui l'ai écrite.
oracleDissou51
@mitsu0 qui fait trop le chaud à nous prendre de haut et qui finira frustré à ddb ou blacklister les gens... On connait vos méthodes les collectivistes 
mitsu0
Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :
Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement."Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)
Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"
C'est l'égalité qui rend les individualités libres.
jackchlang
Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :
Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :
> ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.
Pas du tout.
C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?
Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :
Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot
Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.
Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.
MussoPrick
Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :
Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :
Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement."Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)
Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"
C'est l'égalité qui rend les individualités libres.
Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.
oracleDissou51
Le 27 mai 2023 à 01:03:49 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 01:01:15 :
Le 27 mai 2023 à 00:55:29 mitsu0 a écrit :
Le 27 mai 2023 à 00:53:42 :
Le 27 mai 2023 à 00:49:31 mitsu0 a écrit :
> Le 27 mai 2023 à 00:48:17 :
>
> > Le 27 mai 2023 à 00:47:31 mitsu0 a écrit :
>
> > > Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :
>
> > >
>
> > > > > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.
>
> > >
>
> > > anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état
>
> > >
>
> > > donc neo-fasciste tout court
>
> >
>
> > Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.
>
> >
>
> > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
>
> On peut pas défendre la liberté absolu et être fasciste, à un moment certains sont juste ridicule ici c'est tout
Si on considère que la liberté absolu c'est le capitalisme alors on ment sur la liberté.
La liberté du capitalisme c'est rendre l'humanité esclave et l'argent libre.La liberté c'est la liberté, tu commences déjà a vouloir transformer les termes pour que l'argument aille dans ton sens...
"La liberté c'est la liberté" => tautologie
Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer
La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui.
Et c'est pas ce que respecte Stirner justement.
Bah oui parce qu'il y a une différence entre les droits lié à l'Etat de droit, les droits naturels (concept lié au libéralisme) et les droits par la force
C'est pour ça que ces débats sont extrèmement complexes, que ça prend des heures, qu'ici les gens trollent à 95% et que toi tu as l'air de vouloir surtout avoir raison, donc je prédis que cela se terminera dans la frustration ou dans les ddb qui fuseront ici et là
Car si tu me pousses au bout de ma logique ou celle de Stirner, je vais devoir dire des choses qui ne respectent pas la charte JVC et donc je finirais ban...
Je vais donc conclure cette discussion stérile par mon sticker préféré 
mitsu0
Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :
Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :
Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :
> > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine
C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.
Pas du tout.
C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?
Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :
Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot
Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.
Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.
Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.