(06/11/17 : le précédent a arbitrairement été effacé : les modos ne trouvent pas la raison.)

Suite à ce message :

Les gens qui parlent de grand scénario pour Nier me font sacrément rire, résumé du scénario en 2 lignes : deux premières runs où tu fais la même chose avec Adam et Eve, deux frères apparemment incestueux au look désastreux, troisième run, un perso meurt, 9S passe de puceau fragile à ultra dark Sasuke énervé contre le monde entier, donc veut buter tout le monde. Fin.

Je décide de prendre les choses en main et d'expliquer ce qui doit être compris globalement dans l'oeuvre de Yoko Taro.

J'utilise le mot "globalement" à dessein : il n'est pas possible de comprendre ce qu'à voulu dire l'auteur du jeu sans prendre le recule nécessaire et mettre en perspective Nier Automata avec Nier mais aussi Drakengard premier du nom. Pourquoi ? D'une part, ça vous évitera de prendre le jeu au premier de degré et de le comprendre du bout des doigts comme l'illustre parfaitement la citation ci-dessus, et d'autre part, un raisonnement analytique (grossomodo, d'un point A à un point B) n'est pas pertinent pour quelque chose qui a plusieurs niveau de lecture.

Alors faisons simple, concis, et global (je ne détaillerais pas les personnages, les articulations entre eux, je vais à la substantifique moelle, comme on dit)

1) Nier Automata est une suite

Celle de Nier, lui-même suite de Drakengard. Nier est la conséquence de la mauvaise fin de Drakengard : dans fin désastreuse, l'humanité est sûr le point de mourir, infectée par la mort d'un démon venu d'un autre monde (celui de Drakengard). Pour se défendre, une élite de scientifique arrive à extraire l'âme de quelques humains : c'est le projet Gestalt, permettant ainsi la mise en quarantaine, via les réplicants (réceptacles) des âmes des Hommes alors qu'ils sont tous peu à peu contaminés et deviennent des monstres.

Que nous dit Nier ?

Il nous montre jusqu'où l'humanité est prête à aller pour se converser elle-même. Le projet Gestalt incarne cette volonté de survie collective, qui dans un élan poétique, lyrique mais hautement technique et scientifique nous dit que nous pouvons survivre à notre être corporel et que l'essentiel est dans nos sentiments, nos émotions. Car dans Nier, nous tuons des monstres avec des corps de substitutions... Des monstres anciennement humains, et le combat final est d'ailleurs contre le "vrai" Nier (infecté par le virus) alors que le Héros est le Nier réplicant.

2) Nier Automata, une message fondamental

Ce qui a été entrepris dans Nier a échoué, et l'humanité a disparu petit à petit. Néanmoins, une seconde offensive des scientifiques a été littéralement mise en orbite, celle de l'escouade YoRHa. Alors là, ça devient compliqué. Mais on va faire synthétique et se concentrer encore une fois sur la philosophie globale du jeu, sans pour autant omettre quelques points essentiels : dans le cadre du projet Gestalt de Nier, deux personnes (disons, les rousses ) ont été chargé de la bonne "assimilation" d'âme des réplicants. Ces rousses étaient deux androides ou protoandoides, qui ont donc survécu aux événements de Nier, et avaient le potentiel intellectuel pour mener à bien leur mission : celle donné par les scientifiques de s'assurer encore une fois que l'humanité survive... Elles ont donc réussi à préserver le génome humain, et ont utilisé les technologies spatiales humaines pour envoyer en orbite ce génome et toutes les connaissances de l'humanité.

Bon... Tout ça c'est bien. Un virus mortel et extrêmement intelligent, une humanité qui se transmute dans des réceptacles, qui n'y survit au final pas, et la résurgence d'une volonté scientifique qui s'incarne en la personne des deux rousses pour que survive coûte que coûte l'espèce humaine... Mais alors, tout ça pourquoi ?

Que nous dit Nier Automata ?

Il nous dit qu'il est la consécration de ce qui a été amorcé depuis plusieurs millénaires (3 ou 4, je crois que NA se passe 3000 ans après Nier) et l'Ultime réponse de l'humanité qui se voit vivre par procuration à travers ses androïdes qui ont réussi à se définir à travers leur absence de but : car Nier Automata, c'est l'histoire d'un monde de cafetière où il n'y a plus de café (plus d'humanité) mais où subsiste les androïdes (basé sur le modèle des rousses) et les machines, ayant pris le "contrôle" de la Terre. S'acharnant à défendre une humanité qui n'existe plus, les androïdes se sont forgés une conscience dans l'adversité, dans la rage de vaincre, pour débouché sur une nouvelle humanité, une sorte de post-transhumaniste, MAIS, et c'est là l'ultime force de Nier Automata et de toute la saga, une nouvelle humanité qui s'est construite des prémisses similaires, avec la symbolique d'Adam et Eve incarné pas deux androides androgynes, qui ont compris peu à peu qu'ils étaient les seuls êtres doués de conscience...

Nier, c'est une catastrophe insurmontable, qui se heurte à quelque chose d'infiniment supérieur : l'instinct de survie humain. Cette instinct de survie débouche sur une humanité invincible : celle dont l'essentiel subsiste, la conscience et donc le "Je pense donc je suis" mais avec la potentielle immortalité en plus, comme le suggère la meilleure fin et la nouvelle enveloppe physique de l'humanité : les androïdes.

Je termine par cette ultime question : dans cette aventure, les androïdes sont-ils devenus des hommes, ou les hommes, à travers les androïdes, des Dieux ?

Réponse... https://www.youtube.com/watch?v=3ruk7G3r14I

Nier Automata est l'un des plus grands jeux de tout les temps.

First

Le 06 novembre 2017 à 19:08:48 Unprixmenthe a écrit :
First

Le 06 novembre 2017 à 19:11:14 -Aelphasy- a écrit :

Le 06 novembre 2017 à 19:08:48 Unprixmenthe a écrit :
First

Quand il s'appelait drakengard, il était considéré comme une bouse.

Nier A est un excellent jeu,
mais à des défauts bien trop grands. (le monde, les fedex que ce soit en quête mais aussi sur l'histoire.)

Ce qui ne l'empêche pas d'être très bon,
mais principalement sauvé par sa B.O bien rythmé, en parfait accord avec le jeu et ses phases.

Oui, en terme ludique pure, Nier Automata est aussi chiant que son grand frère, même si le gameplay est évidemment au dessus.

Il faut plus voir le jeu comme une philosophie interactive, sublimé par une OST et une esthétique folle.

5 minutes c est largement ppur le resume

Très bien résumé, comme l'ancien topic(en même temps c'est le même )

On aurait pu rajouter le côté méta présent dans le jeux aussi

Le 06 novembre 2017 à 19:22:54 Dfez a écrit :
Très bien résumé, comme l'ancien topic(en même temps c'est le même )

On aurait pu rajouter le côté méta présent dans le jeux aussi

Oui, mais j'ai un peu oublié cette dimension, genre le coup des pods pendant le générique de fin, pas sûr d'avoir tout assimilé.

Et oui c'est le même, l'autre a disparu, malheureusement.

Le 06 novembre 2017 à 19:28:06 -Aelphasy- a écrit :

Le 06 novembre 2017 à 19:22:54 Dfez a écrit :
Très bien résumé, comme l'ancien topic(en même temps c'est le même )

On aurait pu rajouter le côté méta présent dans le jeux aussi

Oui, mais j'ai un peu oublié cette dimension, genre le coup des pods pendant le générique de fin, pas sûr d'avoir tout assimilé.

Et oui c'est le même, l'autre a disparu, malheureusement.

De ce que j'ai compris de cette fin et de mon interprétation SpoilAfficherMasquerles pods qui s'étaient attaché aux androïdes décident de se rebeller contre le jeu lui même et de combattre les créateurs du projet Yohra: Yoko Taro et son équipe. Mais ils n'y arrivent pas seuls, ils demandent donc de l'aide au joueur. L'obstacle étant trop dur à passer seul,
le joueur est rejoins par d'autres afin de lutter, et réussir à vaincre les créateurs. Le joueur se retrouve donc etre le personnage le plus puissant, car il a réussi à vaincre les créateurs. Le joueur décidé à la fin de donner sa sauvegarde pour sauver les androïdes...mais son sacrifice est il vain ? Ou le cycle infini va-t-il recommencer ?

Je te conseille de faire un petit tour sur le forum du jeux, y'a pas mal de trucs intéressants à lire
C'est cool aussi de voir quelqu'un qui ne s'arrête pas uniquement à l'aspect ludique et cherche à aller plus loin que cela.

BGE

Le 06 novembre 2017 à 19:15:58 Passion_RPG a écrit :
Quand il s'appelait drakengard, il était considéré comme une bouse.

Nier A est un excellent jeu,
mais à des défauts bien trop grands. (le monde, les fedex que ce soit en quête mais aussi sur l'histoire.)

Ce qui ne l'empêche pas d'être très bon,
mais principalement sauvé par sa B.O bien rythmé, en parfait accord avec le jeu et ses phases.

Les quêtes fedex ne sont pas plus fedex que ce qu'on a pu voir. D'ailleurs pour les avoir toutes faites, il n'y a pas tant de quêtes qui se basent uniquement sur le système "va chercher tel objet". Ça reste du "Va là vas et fait ça" mais plus tu avances moins elles sont fedex. J'ai l'impression que tout le monde se base sur les premières quêtes du jeu.
Par contre effectivement, dans la forme peu sont intéressantes, mais au moins les 3/4 des quêtes ont un fond intéressant, qui insistent sur des points de l'univers et sur la mentalité des personnages.

Donc oui, certaines sont fedex, d'autres n'ont pas une forme intéressante, mais au moins la majeur partie d'entre-elles ont un fond.

C'est vrai, les quêtes qui poussent à faire des allez-retour sont chiantes. Mais pas mal d'entre elles apportent des détails importants ou pas vides de sens ( genre "Ouf, merci bien ), même si on peut en citer quelques unes comme celle de l'assistant de Psycho. SpoilAfficherMasquerSI tu apprends qui est Jean Paul / Sartre, l'impact de l'histoire du robot de l'opéra est plus fort par exemple. Ou alors la quête sur la résistante qui part se venger après la mort de son ami face à un robot qui voulait lui même se venger, il y a un propos derrière ( basique, mais présent ). Ou la quête E. Ou la quête des deux soeurs ou le jeu te FORCE à regarder le dialogue lentement, d'ailleurs, plus tard on les retrouve morte dans le village de Pascal. Ou la quête de Psycho qui t'explique que les androides ressentent du plaisir à travers la s​acre bleuence, et ça c'est vachement important pour comprendre 9S pour le coup.

Exactement VDD. D'autres ont même un fond plus recherché, SpoilAfficherMasquercomme l'une des premières quêtes du camp qui repose sur le mythe du bateau de Thésée, celle de l'androide qui fait que de reset le mec qui est avec elle, et d'autres encore.

Donc de là à dire "ouais non c'est que des quêtes fedex" c'est littéralement que la personne ne les a pas faites, ou alors a simplement passer les dialogues et ce qui en découlaient.

C'est comme si on disait que monter les armes ne servait à rien en dehors des dmg, alors que chaque arme a sa propre histoire.

Les quêtes entre SpoilAfficherMasquer l'opératrice et 9S aussi

Nier A est un bon jeu, 7/10, overhype comme pas possible par les kikoojaps extrémistes ne regardant aucun film ni série et pensant avoir trouvé la quintessence ultime scénaristique dans une oeuvre avec le scénario bateau de Nier.

Le 06 novembre 2017 à 19:15:58 Passion_RPG a écrit :
Quand il s'appelait drakengard, il était considéré comme une bouse.

Nier A est un excellent jeu,
mais à des défauts bien trop grands. (le monde, les fedex que ce soit en quête mais aussi sur l'histoire.)

Ce qui ne l'empêche pas d'être très bon,
mais principalement sauvé par sa B.O bien rythmé, en parfait accord avec le jeu et ses phases.

J'crois que tu te rends pas compte d'à quel point Drakengard est une purge, même dans le contexte de sa sortie en 2003.

Bon, cette fois ci je ne vais pas chercher le petit lien complémentaire sur l'univers

Le 06 novembre 2017 à 20:01:23 PhoqueYouMF a écrit :
Nier A est un bon jeu, 7/10, overhype comme pas possible par les kikoojaps extrémistes ne regardant aucun film ni série et pensant avoir trouvé la quintessence ultime scénaristique dans une oeuvre avec le scénario bateau de Nier.

Le 06 novembre 2017 à 20:01:23 PhoqueYouMF a écrit :
Nier A est un bon jeu, 7/10, overhype comme pas possible par les kikoojaps extrémistes ne regardant aucun film ni série et pensant avoir trouvé la quintessence ultime scénaristique dans une oeuvre avec le scénario bateau de Nier.

El famoso "ils ont vus aucun film et aucune série"
Bah puisque tu sembles aussi bien renseigné, cites nous la quintessence ultime dans le cinéma, les séries, la littérature, mais surtout le JV
On verra bien si y'a pleins de JV utilisant aussi bien leurs médiums que Nier Automata

En Effet très réducteur comme synthèse mais très bon taff pour le temps imparti du jeu de la Gen .