Sujet : Victor Hugo
Le 06 mars 2015 à 22:55:00 SlashBerry a écrit :
On ne peut pas vraiment dire qu'il était d'extrême gauche en tout cas, je pense. Son avis sur la Commune laisse peu de doute.
C'est TRES INTERESSANT ce que tu dis là !
Mon postulat est le suivant :
Voilà ce qu'il écrit sur la Commune - texte très connu :
"Ce que représente la Commune est immense, elle pourrait faire de grandes choses, elle n'en fait que des petites. Et des petites choses qui sont des choses odieuses, c'est lamentable."
On est d'accord, la Commune a été une boucherie.
Mais ce qu'il reproche n'est pas les "petites choses" mais bel et bien l'absence de "grandes choses" (il reproche en gros ce sur quoi la Commune a débouché) !
Voilà ce qu'il écrit dans Les Misérables... 9 ans avant la Commune - texte encore très connu. Magnifique :
En 93, selon que l’idée qui flottait était bonne ou mauvaise, selon que c’était le jour du fanatisme ou de l’enthousiasme, il partait du faubourg Saint-Antoine tantôt des légions sauvages, tantôt des bandes héroïques.
Sauvages. Expliquons nous sur ce mot. Ces hommes hérissés qui, dans les jours génésiaques du chaos révolutionnaire, déguenillés, hurlants, farouches, le casse-tête levé, la pique haute, se ruaient sur le vieux Paris bouleversé, que voulaient-ils ? Ils voulaient la fin des oppressions, la fin des tyrannies, la fin du glaive, le travail pour l’homme, l’instruction pour l’enfant, la douceur sociale pour la femme, la liberté, l’égalité, la fraternité, le pain pour tous, l’idée pour tous, l’édénisation du monde, le Progrès ; et cette chose sainte, bonne et douce, le progrès, poussés à bout, hors d’eux-mêmes, ils la réclamaient terribles, demi-nus, la massue au poing, le rugissement à la bouche. C’étaient les sauvages, oui ; mais les sauvages de la civilisation.
Ils proclamaient avec furie le droit ; ils voulaient, fût-ce par le tremblement et l’épouvante, forcer le genre humain au paradis. Ils semblaient des barbares et ils étaient des sauveurs. Ils réclamaient la lumière avec le masque de la nuit.
En regard de ces hommes, farouches, nous en convenons, et effrayants, mais farouches et effrayants pour le bien, il y a d’autres hommes, souriants, brodés, dorés, enrubannés, constellés, en bas de soie, en plumes blanches, en gants jaunes, en souliers vernis, qui, accoudés à une table de velours au coin d’une cheminée de marbre, insistent doucement pour le maintien et la conservation du passé, du moyen-âge, du droit divin, du fanatisme, de l’ignorance, de l’esclavage, de la peine de mort, de la guerre, glorifiant à demi-voix et avec politesse le sabre, le bûcher et l’échafaud. Quant à nous, si nous étions forcés à l’option entre les barbares de la civilisation et les civilisés de la barbarie, nous choisirions les barbares.
Tirez-en vos conclusions 
Le 06 mars 2015 à 23:10:45 SlashBerry a écrit :
Ça dépend de quelle époque du parles, Hugo a vécu 83 ans quand-même.
Faut dire que je ne pense qu'il y ait eu de vraie gauche pendant un long moment.
D'ailleurs je dis n'importe quoi, puisqu'il a été officiellement affilié à l'extrême-gauche, j'ai été victime d'un petit trouble chronologique. C'est en gros juste après sa mort, que l'extrême-gauche se "muscle" systématiquement, surtout en Italie, ou il y a eu énormément de trouble.
E-180
Hugo a quand même accueilli et donc sauvé les condamnés à mort de la Commune chez lui en Belgique et il a aussi dit sauf erreur: "La Commune est une bonne chose mal faite".
Est-ce qu'on peut lui donner tort sur ce point? La Commune était certainement de bonne volonté mais au niveau politique faute de vrai chef et de ligne directrice c'était un peu le foutoir.
Aikez
Le 06 mars 2015 à 19:02:23 Aikez a écrit :
Le 06 mars 2015 à 18:29:04 W_Wenders a écrit :
J'ai vu il y a un mois une adaptation de Lucrèce Borgia au théâtre, incarnée par Béatrice Dalle. La mise en scène était complètement gigantesque et Béatrice Dalle très juste. Bref, très puissant émotionnellement.
Si vous avez l'occasion d'aller la voir en vrai, foncez. C'est un grand moment de théâtre.Ils sont dans mon coin dans la semaine du 24 au 27 mars justement
Merci beaucoup, je vais y aller
Complet le seul soir où je peux y aller 
Le seul espoir que je puisse encore avoir est qu'un site en revende, mais bon c'est pas un grand théâtre donc je me fais sûrement des illusions...
W_Wenders
Complet le seul soir où je peux y aller
Le seul espoir que je puisse encore avoir est qu'un site en revende, mais bon c'est pas un grand théâtre donc je me fais sûrement des illusions...
Ah merde
Verwandlung
J'ai relu les notes que j'avais prises il y a quelques mois pendant que je lisais Les Travailleurs de la mer, et j'ai remarqué que je n'ai pas réussi à bien cerner la symbolique de la pieuvre.
J'ai donc lu un peu sur les symboles du roman, mais l'explication psychanalytique (qui semble être la plus répandue) ne me satisfait pas vraiment et je la trouve d'ailleurs plutôt réductrice 
De mon côté, j'avais pensé que la pieuvre pouvait représenter l'impuissance de Gilliat face à la souffrance & l'horreur, mais encore là, ça me semble un peu faible comme explication.
Avez-vous des pistes de réflexions?
Salut Verwandlung ! Je crois que je peux t'aider par rapport à la pieuvre parce que j'ai étudié cette symbolique récemment en préparant un exposé sur Les Misérables. 
D'après ce que j'ai compris, il y a toute une symbolique assez développée chez Hugo entre deux animaux: l'araignée et la pieuvre. Hugo parle de l'araignée dans Les Misérables et de la pieuvre dans Les Travailleurs de la Mer. Or Hugo a construit ses livres de telle sorte à ce que chacun illustre la fatalité humaine, il en parle dans la préface des Travailleurs de la mer: la fatalité de la société dans les Misérables, celle de la religion dans Notre-Dame de Paris, et il me semble la fatalité intérieure dans les Travailleurs de la Mer (il me semble, si mes souvenirs sont bons pour le dernier). Pour lui il y a une fatalité qui frappe les hommes, il la nomme "l'anankè", un mot tiré du grec et qui veut dire fatalité je crois. En gros dans Les Misérables, Hugo cherche à montrer la fatalité qu'exerce la société sur les hommes, à travers le destin de Jean Valjean (qui devient diable et mauvais à cause du bagne, donc de la société), de Cosette (qui subit l'abandon, le rejet...), ou encore de Fantine (qui devient prostituée alors qu'elle est une fille magnifique). Dans les Travailleurs de la mer c'est le destin de Gilliatt qui est présenté, dans une fable épique entre lui et l'océan, et le combat contre la pieuvre.
C'est là qu'arrive l'araignée et la pieuvre. Au fond c'est une seule et même image, pour l'araignée c'est le symbole de la fatalité par la métaphore de la toile, qui tisse un réseau et qui emprisonne les êtres (la bête par exemple) dans ses filets. Par exemple dans les Misérables Monsieur Myriel, l'évêque de Digne, qui permet la rédemption de Jean Valjean en l'invitant à devenir un homme bon, se penche à un moment face à un animal, une araignée, et se plaint qu'elle soit si velue, si moche alors que "ce n'est pas sa faute". C'est un symbole de la fatalité, et l'évêque de Digne se plaint donc de la fatalité, chose contre laquelle il luttera en ramenant Jean Valjean dans la lumière (d'ailleurs Hugo va vraiment très loin en utilisant exactement les mêmes mots pour décrire l'araignée et l'aspect de Jean Valhean quand il apparaît pour la première fois dans le livre "horrible et velu"). Pour la pieuvre dans les Travailleurs de la mer c'est pareil, c'est un animal monstrueux, qui est mou, insaisissable, et le combat de Gilliatt contre la preuve peut se rapprocher du combat de Jean Valjean contre ses propres pensées dans le "Tempête sous un crâne". C'est une lutte contre la fatalité.
Il me semble aussi que Hugo s'est amusé à jouer avec l'aspect des différentes bêtes, avec les pattes pour l'araignée, et les tentacules pour la pieuvre. D'ailleurs sur les dessins de Hugo de la pieuvre, on peut facilement y voir une araignée, et certains ont remarqué que les tentacules faisaient la lettre "H", or dans le livre Hugo ne cesse disséminer des références à son propre prénom. Par exemple les rochers où s'échouent la Durande sont dans l'obscurité des silhouettes qui forment la lettre "H". Et aussi Hugo s'est amusé à rapprocher l'aspect de la pieuvre/araignée du mot "ananké" lui-même, avec la lettre "k", qui peut représenter les tentacules/pattes, et c'est d'ailleurs le mot qui est mis en valeur dès le début de Notre-Dame de Paris.
Donc pour synthétiser, et selon ce que j'avais compris en étudiant un peu, on peut résumer peut-être de cette manière: c'est le symbole de la fatalité humaine, de l'anankè (que Hugo représente soit par une araignée, soit par une pieuvre), un symbole du mal en général contre lequel lutte la plupart des personnages, et qu'on peut rapprocher d'autres thèmes chez Hugo, comme celui de la poursuite de la conscience, de l'oeil qui poursuit les hommes. Je suis à peu près convaincu que c'est dans la symbolique de la pieuvre/araignée que se joue presque tout le travail symbolique de Hugo qui est vraiment passionnant et qui va extrêmement loin.
J'espère t'avoir aidé un peu, et désolé pour le pavé :/ , mais il s'avère vraiment par hasard que j'avais bossé là-dessus donc j'ai préféré partager l'intégralité de ce que j'avais fait !
BeslSmasher
Le 29 décembre 2015 à 21:37:11 WildRockFR a écrit :
Et aussi Hugo s'est amusé à rapprocher l'aspect de la pieuvre/araignée du mot "ananké" lui-même, avec la lettre "k", qui peut représenter les tentacules/pattes, et c'est d'ailleurs le mot qui est mis en valeur dès le début de Notre-Dame de Paris.
J'ai pas saisi ce passage, si tu pouvais détailler s'il te plait.
Verwandlung
Merci Wildrock, intéressant, je vais réfléchir là-dessus 
par contre pour l'ananké des Travailleurs de la mer, c'est le combat contre la nature et pas contre la fatalité intérieure.
Merci pour la précision, je n'avais pas le texte sous les yeux pour vérifier
Le 29 décembre 2015 à 22:08:47 BeslSmasher a écrit :
Le 29 décembre 2015 à 21:37:11 WildRockFR a écrit :
Et aussi Hugo s'est amusé à rapprocher l'aspect de la pieuvre/araignée du mot "ananké" lui-même, avec la lettre "k", qui peut représenter les tentacules/pattes, et c'est d'ailleurs le mot qui est mis en valeur dès le début de Notre-Dame de Paris.J'ai pas saisi ce passage, si tu pouvais détailler s'il te plait.
C'est un rapprochement un peu farfelu entre le mot ananké lui-même, qui sonne mystérieux, que Hugo utilise volontairement pour qu'on ne le comprenne pas. C'est le mot qui apparaît au début de Notre Dame de Paris, tout effacé, voici le passage:
"' 'AN'AI'KH.
Ces majuscules grecques, noire de vétusté et assez profondément entaillées dans la pierre, je ne sais quels signes propres à la calligraphie gothique empreints dans leurs formes et dans leurs attitudes, comme pour révéler que c'était dans une main du moyen-âge qui les avait écrites là, surtout le sens lugubre et fatal qu'elles renferment, frappèrent vivement l'auteur".
En gros le mot ici est incompréhensible, du moins un lecteur non érudit ne peut pas le comprendre et Hugo le place volontairement ici. C'est le mystère qui est important, on doit être étonné, ne pas saisir le sens. Et le rapprochement avec la pieuvre et l'araignée c'est la forme du mot, avec des lettres gothiques, le K, le H, des lettres qui peuvent figurer la pieuvre/araignée, surtout le H quand on y regarde de plus près, d'ailleurs dans le dessin de Hugo de la pieuvre, c'est un H qu'on a voulu voir, renvoyant au nom Hugo également. Voilà un lien vers ce dessin:
http://expositions.bnf.fr/hugo/images/3/278.jpg
On peut voir dans le dessin des formes proches du K, du H, etc. Mais je dois t'avouer que c'est une interprétation farfelue, même si elle est intéressante. Mais on a le droit d'être sceptique car c'est un rapprochement plutôt indirect. Voilà
BeslSmasher
C'est vrai que ça marche plutôt bien pour le H mais je suis vraiment peu convaincu quand il s'agit du K, ça serait une référence vraiment très floue de sa part.
Je suis d'accord avec toi Après on peut tellement s'attendre à tout de la part de Hugo que ça ne m'étonnerait même pas !