Le 28 octobre 2019 à 15:08:26 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:59:58 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

oui donc c'est débile.

être raciste = avoir un comportement hostile (en opinion, en acte) en se basant sur une ethnie.

pouvoir =/= ethnie.

Oui, justement. C'est ce qui est intéressant. Les héros sont dans une forme de schizophrénie, due à leur obsession du racisme et leur passé douloureux. Ce n'est pas parce qu'un personnage dit quelque chose que la série valide ce qu'elle dit, hein.

Le 28 octobre 2019 à 15:19:12 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:08:26 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:59:58 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

oui donc c'est débile.

être raciste = avoir un comportement hostile (en opinion, en acte) en se basant sur une ethnie.

pouvoir =/= ethnie.

Oui, justement. C'est ce qui est intéressant. Les héros sont dans une forme de schizophrénie, due à leur obsession du racisme et leur passé douloureux. Ce n'est pas parce qu'un personnage dit quelque chose que la série valide ce qu'elle dit, hein.

bah c'est là où je suis perdu.

ou bien le réal dépeint des gens névrosés et qui font n'imp

ou bien le réal est un obsessionnel qui fait n'imp.

j'attend de voir le reste.

Le 28 octobre 2019 à 15:25:04 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:19:12 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:08:26 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:59:58 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

oui donc c'est débile.

être raciste = avoir un comportement hostile (en opinion, en acte) en se basant sur une ethnie.

pouvoir =/= ethnie.

Oui, justement. C'est ce qui est intéressant. Les héros sont dans une forme de schizophrénie, due à leur obsession du racisme et leur passé douloureux. Ce n'est pas parce qu'un personnage dit quelque chose que la série valide ce qu'elle dit, hein.

bah c'est là où je suis perdu.

ou bien le réal dépeint des gens névrosés et qui font n'imp

ou bien le réal est un obsessionnel qui fait n'imp.

j'attend de voir le reste.

Pourtant c'est le thème de la série. C'est clair dès le début, avec la séquence du flic noir qui arrête le blanc. Lindelof prolonge la fin de Watchmen, l'idée d'un monde apaisé. 30 ans après, Redford le libéral est président. Les inégalités ont été résorbées. Les afro-américains sont discriminés positivement (Redfordations).

Que l'héroïne soit une flic ET une noire est symbolique de ce que la série veut faire. Ça reprend presque la fameux réplique de The Dark Knight : "to live long enough to see youself becoming the villain". Les anciennes victimes ont pris le pouvoir. Ceux qui souffraient de l'autorité SONT DEVENUS L'AUTORITE. D'où la schizophrénie et l'idée absurde de penser qu'attaquer la police, c'est être raciste (espèce d'utopie par l'absurde au vu du contexte américain actuel).

Vous ne pouvez pas reprocher à la série de parler de racisme ! C'est l'angle choisi par Lindelof. Et dans ce deuxième épisode il est d'autant plus intéressant qu'il s'affranchit des apparences quelque peu manichéennes du premier épisode.

Le 28 octobre 2019 à 15:31:20 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:25:04 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:19:12 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 15:08:26 Incolore_ a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:59:58 lechatbleu a écrit :

> Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :

>Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

>

> Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

>

> SpoilAfficherMasquerLors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

oui donc c'est débile.

être raciste = avoir un comportement hostile (en opinion, en acte) en se basant sur une ethnie.

pouvoir =/= ethnie.

Oui, justement. C'est ce qui est intéressant. Les héros sont dans une forme de schizophrénie, due à leur obsession du racisme et leur passé douloureux. Ce n'est pas parce qu'un personnage dit quelque chose que la série valide ce qu'elle dit, hein.

bah c'est là où je suis perdu.

ou bien le réal dépeint des gens névrosés et qui font n'imp

ou bien le réal est un obsessionnel qui fait n'imp.

j'attend de voir le reste.

Pourtant c'est le thème de la série. C'est clair dès le début, avec la séquence du flic noir qui arrête le blanc. Lindelof prolonge la fin de Watchmen, l'idée d'un monde apaisé. 30 ans après, Redford le libéral est président. Les inégalités ont été résorbées. Les afro-américains sont discriminés positivement (Redfordations).

Que l'héroïne soit une flic ET une noire est symbolique de ce que la série veut faire. Ça reprend presque la fameux réplique de The Dark Knight : "to live long enough to see youself becoming the villain". Les anciennes victimes ont pris le pouvoir. Ceux qui souffraient de l'autorité SONT DEVENUS L'AUTORITE. D'où la schizophrénie et l'idée absurde de penser qu'attaquer la police, c'est être raciste (espèce d'utopie par l'absurde au vu du contexte américain actuel).

Vous ne pouvez pas reprocher à la série de parler de racisme ! C'est l'angle choisi par Lindelof. Et dans ce deuxième épisode il est d'autant plus intéressant qu'il s'affranchit des apparences quelque peu manichéennes du premier épisode.

à voir sur la suite l'épisode 2 était plus proche de watchmen que le 1, mais je le dis d'avance, la thématique du racisme j'en ai rien à foutre dans un watchmen.

Elles ont l'air bien cool ses lunettes à Angela.

Mais la thématique du racisme c'est la série... C'est fou d'être à ce point à côté du sujet.

Le 28 octobre 2019 à 17:40:46 LittleBoots a écrit :
Mais la thématique du racisme c'est la série... C'est fou d'être à ce point à côté du sujet.

ouais, on est d'accord, ils ont rien compris à watchmen.

Excellent épisode, ça donne vraiment envie de voir la suite. Tant mieux que la bande annonce était à chier comme ça on ne peut qu'être agréablement surpris

Je sens que SpoilAfficherMasquerWill est une imagination d'Angela mais c'est possible que je pense ça à cause de The Leftovers

Sinon c'est toujours aussi médiocre les scènes d'actions c'est déconné. Il aurait peut-être fallu de donner ça à un réal plus compétent ou juste se focus sur les dialogues. Je suis toujours pas fan des gros titres jaune non plus.

Sinon c'est plus soutenu et on sent vraiment que la série se concentre que sur son personnage principal contrairement au comic original ce qui est intéressant. Et ça garde quand même des éléments typiques comme la boutique de comic, l'histoire dans l'histoire SpoilAfficherMasquerla fausse série filmée comme le Watchmen de Snyder j'ai explosé et j'aime bien comment certains dialogues sont filmés avec des profondeurs de champ trafiqués pour créer des cases de comics en mode sobre ça pour le coup ça rattrape les combats bof.

Les afro-américains sont discriminés positivement (Redfordations).

La discrimination positive c'est privilégier une ethnie/communauté par rapport à une autre afin d'établir un équilibre/ atteindre un quota.
Ici on parle de dédommager des victimes qui ont subis un préjudice de l'état.
L'un est motivé par une idéologie ou un désir de repentance (portant sur des présupposés vrais ou faux) contribuant ironiquement à perpétuer la pratique qu'il condamne et l'autre sur celui de réparer une injustice par des excuses officielles ainsi qu'une compensation financière.

Il ne faut pas confondre les deux.

sinon, vous avez des théories pour la fin de l'épisode 2 ?

Quelqu'un peut me dire ou il est censé être Daniel Dreiberg ?
Mort ? j'ai zappé la ref ?
Et le juge masqué ? C'était le même ? Il foutait quoi la ? c'est censé être un papy non ? sinon mort

Jkompran pa aidé mwa

Le 28 octobre 2019 à 20:39:06 Incolore_ a écrit :
sinon, vous avez des théories pour la fin de l'épisode 2 ?

Sinon la série est très bonne pour l'instant, tout fonctionne grâce a de super acteurs.
King, Gosset Jr et Irons sont énormes dans l'épisodes

Le 28 octobre 2019 à 18:40:39 Neufr0 a écrit :
Je sens que SpoilAfficherMasquerWill est une imagination d'Angela mais c'est possible que je pense ça à cause de The Leftovers

Sinon c'est toujours aussi médiocre les scènes d'actions c'est déconné. Il aurait peut-être fallu de donner ça à un réal plus compétent ou juste se focus sur les dialogues. Je suis toujours pas fan des gros titres jaune non plus.

Sinon c'est plus soutenu et on sent vraiment que la série se concentre que sur son personnage principal contrairement au comic original ce qui est intéressant. Et ça garde quand même des éléments typiques comme la boutique de comic, l'histoire dans l'histoire SpoilAfficherMasquerla fausse série filmée comme le Watchmen de Snyder j'ai explosé et j'aime bien comment certains dialogues sont filmés avec des profondeurs de champ trafiqués pour créer des cases de comics en mode sobre ça pour le coup ça rattrape les combats bof.

Pour The Leftovers, n'empêche c'est pas bête. SpoilAfficherMasquerDu coup en fait ce serait Angela elle-même qui dans son sommeil a fait une crise de somnambulisme et est allée pendre Don Johnson. Quand elle voit Will au début, devant la boulangerie, c'est l'arrivée dans son inconscient de son double schizophrène qui va la pousser au meurtre... En plus comme je le disais plus haut c'est vrai qu'il y a un côté schizo chez Angela.

C'est vrai que j'ai un peu pensé à la photographie de Snyder avec American Hero Story, j'avais failli le mettre dans mon message, mais je me suis rétracté, trouvant cela néanmoins un peu trop sévère. Je trouve que ça ressemble plus, en réalité, aux photographies suréclairées type CSI Miami et autres NCIS.
D'ailleurs Lindelof un moment avait pensé à proposer à Ryan Murphy de jouer son propre rôle dans la série en tant que créateur de American Hero Story (vu que c'est évidemment une référence à Horror et Crime), mais il a changé d'avis parce qu'il comptait faire de la méta-série quelque chose de volontairement mauvais et pas à la hauteur du travail de Murphy.
Du coup tu as raison il aurait peut-être dû proposer à Zack Snyder de jouer son propre rôle

Intéressant ce que tu dis sur les profondeurs de champ

Le 28 octobre 2019 à 19:53:47 limpo a écrit :

Les afro-américains sont discriminés positivement (Redfordations).

La discrimination positive c'est privilégier une ethnie/communauté par rapport à une autre afin d'établir un équilibre/ atteindre un quota.
Ici on parle de dédommager des victimes qui ont subis un préjudice de l'état.
L'un est motivé par une idéologie ou un désir de repentance (portant sur des présupposés vrais ou faux) contribuant ironiquement à perpétuer la pratique qu'il condamne et l'autre sur celui de réparer une injustice par des excuses officielles ainsi qu'une compensation financière.

Il ne faut pas confondre les deux.

Heu sauf que l'attaque de Tulsa est arrivée cent ans en arrière ! Et les descendants continuent à jouir de privilèges concernant les taxes et autres. On ne parle plus de dédommager des victimes là. En quoi Angela a été une victime de l'attaque de 1921 ? Après la série reste encore vague à ce sujet, je te l'accorde... Mais pour l'instant je ne change pas mes mots. À mes yeux c'est de la discrimination positive.

Le 28 octobre 2019 à 20:52:22 Masahashi a écrit :
Quelqu'un peut me dire ou il est censé être Daniel Dreiberg ?
Mort ? j'ai zappé la ref ?
Et le juge masqué ? C'était le même ? Il foutait quoi la ? c'est censé être un papy non ? sinon mort

Jkompran pa aidé mwa

Dreiberg doit être vieux ou mort. Il est possible qu'on parle de lui bientôt étant donné que dans le trailer de l'épisode 3 SpoilAfficherMasqueron revoit Laurie .
Pour le juge masqué, on le voit seulement dans American Hero Story, qui est une série méta. Du coup il n'est pas présent physiquement à notre époque.

En y repensant oui, le saut au ralenti du Juge Masqué dans "American Hero Story", en sachant que Lindelof dit lui-même en interview que c'est censé être mauvais (vu ce que je disais par rapport à Murphy)... C'est un tacle monumental sur Snyder. À la carotide, en fait Je savais que Lindelof avait un avis assez mitigé concernant le film, mais à ce point-là

Le 28 octobre 2019 à 21:36:52 lechatbleu a écrit :
En y repensant oui, le saut au ralenti du Juge Masqué dans "American Hero Story", en sachant que Lindelof dit lui-même en interview que c'est censé être mauvais (vu ce que je disais par rapport à Murphy)... C'est un tacle monumental sur Snyder. À la carotide, en fait Je savais que Lindelof avait un avis assez mitigé concernant le film, mais à ce point-là

En même temps Lindelof c'est un simplet

Le mec a été derrière 2 des plus grandes séries jamais faite, forcément ce n'est pas un fan d'un tacheron

Le 28 octobre 2019 à 21:41:05 lepique108-7 a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 21:36:52 lechatbleu a écrit :
En y repensant oui, le saut au ralenti du Juge Masqué dans "American Hero Story", en sachant que Lindelof dit lui-même en interview que c'est censé être mauvais (vu ce que je disais par rapport à Murphy)... C'est un tacle monumental sur Snyder. À la carotide, en fait Je savais que Lindelof avait un avis assez mitigé concernant le film, mais à ce point-là

En même temps Lindelof c'est un simplet

Le mec a été derrière 2 des plus grandes séries jamais faite, forcément ce n'est pas un fan d'un tacheron

Ton post est contradictoire mais je pense que je vois l'idée. Je parle régulièrement de Lost et The Leftovers donc je ne peux qu'être d'accord. Cela dit, je pense que "Watchmen" est sans doute le meilleur film de Snyder. Ce n'est pas grand chose, certes, mais il n'y a pas de quoi avoir honte. Et un tel tacle reste surprenant de la part de Lindelof, qui n'est jamais, mais alors jamais, dans ce registre.