Le 07 avril 2021 à 21:11:52 jef00t a écrit :
les évidents:

–Sword of the Fallen to 2 durability
–Deck of Lunacy to 4 mana
–Pen Flinger : only targets minions, but still at 1 mana
–Morshan Watch Post to 3/4
–Jandice : summons 4 drops

Assez d'accord, perso je penche sur :

• Deck of Lunacy : coût à 4 mana OU réduction de l'effet (sorts deviennent des qui coûtent 2 mana de plus)
• Pen Flinger : only target minions OU coût à 2 mana (je préférerais un changement du coût mais peut-être que Blizzard ne veut pas le nerf autant à cause de son fonctionnement avec les librams)
• Mor'shan Watch Post : 3/5 3/4
• Jandice : coût à 6 mana (le changement de pool ne me semble pas suffisant pour nerf la carte, la rendre plus lente par contre...)
• Far Watch Post : 2/4 2/3
• Sword of the Fallen : deux de dura ? Franchement je ne suis même pas sûr à propos de cette arme. Je trouve que le Northwatch Commander est limite plus pété, 3 mana 3/4 pioche un serviteur c'est juste trop fort avec le package secret du Paladin.

Je ne suis pas sûr à propos des Watch Posts mais s'ils ne sont pas nerf avec ces autres cartes, je pense qu'ils seront trop forts. J'espère que Blizz s'attend aussi à ça.

Le 08 avril 2021 à 11:41:00 monby1818 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:43:43 Sh1nkyro1027 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:39:47 CaptainTruth a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:15:38 Sh1nkyro1027 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:14:32 Takir a écrit :

> Le 07 avril 2021 à 16:51:04 Sh1nkyro1027 a écrit :

>Je comprends pas pourquoi vous voulez nerf l'arme paladin

>

> 1/2 pour 2 c'est trop faible

> 2/2 pour 2 c'est trop faible pour vraiment porter l'archétype secret

> 1/3 pour 3, j'en rigole tellement c'est ridicule

>

> L'arme est équilibrée, c'est OMY et la commère de la croisée dans l'archetype secret qui posent problème

C'est du troll c'est pas possible.

L'arme c'est littéralement inflige 3 dégats, pioche 3 secrets et les joue gratuitement pour 2 de manas, ça épure ton deck et ça synergise trop facilement avec la 3/4 qui pioche donc c'est sûr que ça va être nerf.

Oui et sans ca, l'archétype n'est plus viable et injouable

Paladin secret, ca a été jouable 2 fois et uniquement avec des cartes qui jouent les secrets depuis le deck

La première fois c'était bien plus que "jouable", c'était littéralement un des decks les plus surpuissants et débiles du jeu.
La carte à 6 mana épique ("Dr 6" ) était tellement broken, c'était incroyable

C'est pas ca le problème

Le problème c'est que nerf Épée du déchu c'est détruire le coeur du paladin secret

Si l'arme se fait nerf, on ne voit plus un paladin secret. Pourquoi ? Car dans une classe sans pioche, centrée sur la curve, piocher un secret tour 8/9 c'est perdu de suite.
C'est donc essentiel d'avoir une carte qui filtre le deck rapidement.

Le problème c'est que actuellement tu as 3 versions de paladin qui dominent la méta :

Pala limbram / Pala secret / Pala recrue (peu joué mais très bon win rate)

Quel est le dénominteur commun de la puissance de ces 3 decks : L'épée du déchu. donc déjà il faut pas être devin pour savoir que cette carte pose problème car elle permet à 3 version différente d'une même classe de dominer la méta : c'est trop.

Sans l'arme pas sur que pala recrues soi top tier / Sans l'arme pala secret n'existe plus donc déjà ça nous laisserai 1 pala fort dans la méta qui est pala libram et c'est bien suffisant quand tu as des classes qui peine à avoir plus de 45% de win rate avec 1 deck viable.

Maintenant concernant le pala libram 2 choses posent problèmes : l'arme qui ajoute le package secret et le jongleur qui est débile avec la ménanique libram. A voir si ce deck a besoin d'un double nerf ou seul le nerf de l'arme suffira à le stabiliser.

La puissance du package secret vient des secrets et non de l'arme.

Remplace oh my yogg et venger par kodo de cavale et matrice d'autodéfense et jamais l'idée de nerf l'épée du déchu ne serait évoquée.

Je suis d'accord que le package est fort et portée par l'épée mais faire que venger donne +2/2 et oh my yogg lance un sort d'un coût +1 est largement suffisant

Nerf l'épée du déchu c'est juste détruire un archétype qui a seulement besoin d'être nerf en value.

À quand une arme qui pop des secrets aléatoires pour le mage?

Le 08 avril 2021 à 13:15:24 :

Le 08 avril 2021 à 11:41:00 monby1818 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:43:43 Sh1nkyro1027 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:39:47 CaptainTruth a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:15:38 Sh1nkyro1027 a écrit :

> Le 07 avril 2021 à 17:14:32 Takir a écrit :

>> Le 07 avril 2021 à 16:51:04 Sh1nkyro1027 a écrit :

> >Je comprends pas pourquoi vous voulez nerf l'arme paladin

> >

> > 1/2 pour 2 c'est trop faible

> > 2/2 pour 2 c'est trop faible pour vraiment porter l'archétype secret

> > 1/3 pour 3, j'en rigole tellement c'est ridicule

> >

> > L'arme est équilibrée, c'est OMY et la commère de la croisée dans l'archetype secret qui posent problème

>

> C'est du troll c'est pas possible.

>

> L'arme c'est littéralement inflige 3 dégats, pioche 3 secrets et les joue gratuitement pour 2 de manas, ça épure ton deck et ça synergise trop facilement avec la 3/4 qui pioche donc c'est sûr que ça va être nerf.

Oui et sans ca, l'archétype n'est plus viable et injouable

Paladin secret, ca a été jouable 2 fois et uniquement avec des cartes qui jouent les secrets depuis le deck

La première fois c'était bien plus que "jouable", c'était littéralement un des decks les plus surpuissants et débiles du jeu.
La carte à 6 mana épique ("Dr 6" ) était tellement broken, c'était incroyable

C'est pas ca le problème

Le problème c'est que nerf Épée du déchu c'est détruire le coeur du paladin secret

Si l'arme se fait nerf, on ne voit plus un paladin secret. Pourquoi ? Car dans une classe sans pioche, centrée sur la curve, piocher un secret tour 8/9 c'est perdu de suite.
C'est donc essentiel d'avoir une carte qui filtre le deck rapidement.

Le problème c'est que actuellement tu as 3 versions de paladin qui dominent la méta :

Pala limbram / Pala secret / Pala recrue (peu joué mais très bon win rate)

Quel est le dénominteur commun de la puissance de ces 3 decks : L'épée du déchu. donc déjà il faut pas être devin pour savoir que cette carte pose problème car elle permet à 3 version différente d'une même classe de dominer la méta : c'est trop.

Sans l'arme pas sur que pala recrues soi top tier / Sans l'arme pala secret n'existe plus donc déjà ça nous laisserai 1 pala fort dans la méta qui est pala libram et c'est bien suffisant quand tu as des classes qui peine à avoir plus de 45% de win rate avec 1 deck viable.

Maintenant concernant le pala libram 2 choses posent problèmes : l'arme qui ajoute le package secret et le jongleur qui est débile avec la ménanique libram. A voir si ce deck a besoin d'un double nerf ou seul le nerf de l'arme suffira à le stabiliser.

La puissance du package secret vient des secrets et non de l'arme.

Remplace oh my yogg et venger par kodo de cavale et matrice d'autodéfense et jamais l'idée de nerf l'épée du déchu ne serait évoquée.

Je suis d'accord que le package est fort et portée par l'épée mais faire que venger donne +2/2 et oh my yogg lance un sort d'un coût +1 est largement suffisant

Nerf l'épée du déchu c'est juste détruire un archétype qui a seulement besoin d'être nerf en value.

L'épée est pourtant bien la carte la plus broken de l'archétype, d'assez loin.

2mana pour 3mana de value, draw 3 et arme 1/3...

Niveau cout/value on est limite sur du infestation ultime tier là.

Paladin secret y'a tj eu les secrets, c'est pas eux qui sont broken (meme si Oh My Yogg est vraiment trop fort) mais bien les cartes qui te les ramènent gratos sur le board, comme ce fut déjà le cas avec la 6/6.

Le 08 avril 2021 à 21:22:21 :

Le 08 avril 2021 à 13:15:24 :

Le 08 avril 2021 à 11:41:00 monby1818 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:43:43 Sh1nkyro1027 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:39:47 CaptainTruth a écrit :

> Le 07 avril 2021 à 17:15:38 Sh1nkyro1027 a écrit :

>> Le 07 avril 2021 à 17:14:32 Takir a écrit :

> >> Le 07 avril 2021 à 16:51:04 Sh1nkyro1027 a écrit :

> > >Je comprends pas pourquoi vous voulez nerf l'arme paladin

> > >

> > > 1/2 pour 2 c'est trop faible

> > > 2/2 pour 2 c'est trop faible pour vraiment porter l'archétype secret

> > > 1/3 pour 3, j'en rigole tellement c'est ridicule

> > >

> > > L'arme est équilibrée, c'est OMY et la commère de la croisée dans l'archetype secret qui posent problème

> >

> > C'est du troll c'est pas possible.

> >

> > L'arme c'est littéralement inflige 3 dégats, pioche 3 secrets et les joue gratuitement pour 2 de manas, ça épure ton deck et ça synergise trop facilement avec la 3/4 qui pioche donc c'est sûr que ça va être nerf.

>

> Oui et sans ca, l'archétype n'est plus viable et injouable

>

> Paladin secret, ca a été jouable 2 fois et uniquement avec des cartes qui jouent les secrets depuis le deck

La première fois c'était bien plus que "jouable", c'était littéralement un des decks les plus surpuissants et débiles du jeu.
La carte à 6 mana épique ("Dr 6" ) était tellement broken, c'était incroyable

C'est pas ca le problème

Le problème c'est que nerf Épée du déchu c'est détruire le coeur du paladin secret

Si l'arme se fait nerf, on ne voit plus un paladin secret. Pourquoi ? Car dans une classe sans pioche, centrée sur la curve, piocher un secret tour 8/9 c'est perdu de suite.
C'est donc essentiel d'avoir une carte qui filtre le deck rapidement.

Le problème c'est que actuellement tu as 3 versions de paladin qui dominent la méta :

Pala limbram / Pala secret / Pala recrue (peu joué mais très bon win rate)

Quel est le dénominteur commun de la puissance de ces 3 decks : L'épée du déchu. donc déjà il faut pas être devin pour savoir que cette carte pose problème car elle permet à 3 version différente d'une même classe de dominer la méta : c'est trop.

Sans l'arme pas sur que pala recrues soi top tier / Sans l'arme pala secret n'existe plus donc déjà ça nous laisserai 1 pala fort dans la méta qui est pala libram et c'est bien suffisant quand tu as des classes qui peine à avoir plus de 45% de win rate avec 1 deck viable.

Maintenant concernant le pala libram 2 choses posent problèmes : l'arme qui ajoute le package secret et le jongleur qui est débile avec la ménanique libram. A voir si ce deck a besoin d'un double nerf ou seul le nerf de l'arme suffira à le stabiliser.

La puissance du package secret vient des secrets et non de l'arme.

Remplace oh my yogg et venger par kodo de cavale et matrice d'autodéfense et jamais l'idée de nerf l'épée du déchu ne serait évoquée.

Je suis d'accord que le package est fort et portée par l'épée mais faire que venger donne +2/2 et oh my yogg lance un sort d'un coût +1 est largement suffisant

Nerf l'épée du déchu c'est juste détruire un archétype qui a seulement besoin d'être nerf en value.

L'épée est pourtant bien la carte la plus broken de l'archétype, d'assez loin.

2mana pour 3mana de value, draw 3 et arme 1/3...

Niveau cout/value on est limite sur du infestation ultime tier là.

Paladin secret y'a tj eu les secrets, c'est pas eux qui sont broken (meme si Oh My Yogg est vraiment trop fort) mais bien les cartes qui te les ramènent gratos sur le board, comme ce fut déjà le cas avec la 6/6.

+1

Perso je comprends pas les critiques sur oh my yogg, ces derniers temps la carte me mets plus à l'amande quand elle proc qu'elle ne m'avantage, c'est aléatoire quoi donc vraiment je peux comprendre les autres nerfs mais celui là j'ai du mal

1 mana pour un contresort.

Ça t'obligé a jouer en sous opti quand tu test les secrets et ça te baise une carte.

Mais même en enlevant le côté psychologique qui t'obligé a jouer autour , la carte va faire du 1 pour 1 au CA et te baiser a la tempo (pcq les sorts a 0 y'en a pas masse).

La où contresort se contre avec un sort a 1 ou 2, ce qui te rend de la tempo. La cette carte c'est soit il est gagnant, soit il est pas perdant.

Après le côté aléatoire c'est la cerise sur le gâteau, le bon t2 qui devient un nitrboost pour l'adversaire de sorte à ce que TON tout l'avantage lui, là en terme de tempo c'est jackpot.

Merci VDD. Merci !

Contre mage spell oh my yogg est vraiment pas problématique, c'est les decks qui jouent moins de spells ou des spells chers qui sont le plus punis car tu as moins de chance de toucher un spell que tu peux/veux burn.

Enfin le secret, il faut parfois prendre le paris, entre le tracking du deck adverse et le moment ou le secret a été posé (RNG via sword ou manuel), tu as des bonnes infos pour juger entre OMY / Avenge / taunt 3/4.
Si c'est full RNG tu as en gros 2/3 de réussir donc tu dois y aller si tu as rien de bien à côté à faire et sans remords. Car en moyenne tu gagnes.

Le 09 avril 2021 à 13:34:04 :
1 mana pour un contresort.

Ça t'obligé a jouer en sous opti quand tu test les secrets et ça te baise une carte.

Mais même en enlevant le côté psychologique qui t'obligé a jouer autour , la carte va faire du 1 pour 1 au CA et te baiser a la tempo (pcq les sorts a 0 y'en a pas masse).

La où contresort se contre avec un sort a 1 ou 2, ce qui te rend de la tempo. La cette carte c'est soit il est gagnant, soit il est pas perdant.

Après le côté aléatoire c'est la cerise sur le gâteau, le bon t2 qui devient un nitrboost pour l'adversaire de sorte à ce que TON tout l'avantage lui, là en terme de tempo c'est jackpot.

Ouais fin faut aussi relativiser, dans la majorité des cas c'est pas un simple contre sort. Alors ouais parfois tu vas faire un contre sort pour 1 c'est fort, dans de très rares cas tu vas faire que c'est plus fort que le contre sort, mais parfois tu vas juste abaisser la puissance du spell que le mec lance mais il fera quand même un truc négatif pour toi et dans de très rares cas tu vas améliorer son spell.

Et je rappelle que paladin a quand même été joué beaucoup depuis que oh my yogg existe, le secret a jamais été dans les listes. S'il est jouable c'est grâce à l'épée, individuellement la carte est ok sans plus.

Oui OMY est très forte mais clairement pas aussi forte que l'épée. Il y a zéro débat là dessus

Le 08 avril 2021 à 21:22:21 :

Le 08 avril 2021 à 13:15:24 :

Le 08 avril 2021 à 11:41:00 monby1818 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:43:43 Sh1nkyro1027 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:39:47 CaptainTruth a écrit :

> Le 07 avril 2021 à 17:15:38 Sh1nkyro1027 a écrit :

>> Le 07 avril 2021 à 17:14:32 Takir a écrit :

> >> Le 07 avril 2021 à 16:51:04 Sh1nkyro1027 a écrit :

> > >Je comprends pas pourquoi vous voulez nerf l'arme paladin

> > >

> > > 1/2 pour 2 c'est trop faible

> > > 2/2 pour 2 c'est trop faible pour vraiment porter l'archétype secret

> > > 1/3 pour 3, j'en rigole tellement c'est ridicule

> > >

> > > L'arme est équilibrée, c'est OMY et la commère de la croisée dans l'archetype secret qui posent problème

> >

> > C'est du troll c'est pas possible.

> >

> > L'arme c'est littéralement inflige 3 dégats, pioche 3 secrets et les joue gratuitement pour 2 de manas, ça épure ton deck et ça synergise trop facilement avec la 3/4 qui pioche donc c'est sûr que ça va être nerf.

>

> Oui et sans ca, l'archétype n'est plus viable et injouable

>

> Paladin secret, ca a été jouable 2 fois et uniquement avec des cartes qui jouent les secrets depuis le deck

La première fois c'était bien plus que "jouable", c'était littéralement un des decks les plus surpuissants et débiles du jeu.
La carte à 6 mana épique ("Dr 6" ) était tellement broken, c'était incroyable

C'est pas ca le problème

Le problème c'est que nerf Épée du déchu c'est détruire le coeur du paladin secret

Si l'arme se fait nerf, on ne voit plus un paladin secret. Pourquoi ? Car dans une classe sans pioche, centrée sur la curve, piocher un secret tour 8/9 c'est perdu de suite.
C'est donc essentiel d'avoir une carte qui filtre le deck rapidement.

Le problème c'est que actuellement tu as 3 versions de paladin qui dominent la méta :

Pala limbram / Pala secret / Pala recrue (peu joué mais très bon win rate)

Quel est le dénominteur commun de la puissance de ces 3 decks : L'épée du déchu. donc déjà il faut pas être devin pour savoir que cette carte pose problème car elle permet à 3 version différente d'une même classe de dominer la méta : c'est trop.

Sans l'arme pas sur que pala recrues soi top tier / Sans l'arme pala secret n'existe plus donc déjà ça nous laisserai 1 pala fort dans la méta qui est pala libram et c'est bien suffisant quand tu as des classes qui peine à avoir plus de 45% de win rate avec 1 deck viable.

Maintenant concernant le pala libram 2 choses posent problèmes : l'arme qui ajoute le package secret et le jongleur qui est débile avec la ménanique libram. A voir si ce deck a besoin d'un double nerf ou seul le nerf de l'arme suffira à le stabiliser.

La puissance du package secret vient des secrets et non de l'arme.

Remplace oh my yogg et venger par kodo de cavale et matrice d'autodéfense et jamais l'idée de nerf l'épée du déchu ne serait évoquée.

Je suis d'accord que le package est fort et portée par l'épée mais faire que venger donne +2/2 et oh my yogg lance un sort d'un coût +1 est largement suffisant

Nerf l'épée du déchu c'est juste détruire un archétype qui a seulement besoin d'être nerf en value.

L'épée est pourtant bien la carte la plus broken de l'archétype, d'assez loin.

2 mana pour 3mana de value, draw 3 et arme 1/3...

Niveau cout/value on est limite sur du infestation ultime tier là.

Paladin secret y'a tj eu les secrets, c'est pas eux qui sont broken (meme si Oh My Yogg est vraiment trop fort) mais bien les cartes qui te les ramènent gratos sur le board, comme ce fut déjà le cas avec la 6/6.

Lakusa a tout dit à travers ses deux derniers posts sur la force du paladin et de son package secret.

En fait, même si l'arme ne faisait "que" piocher un secret ( sans le jouer ) elle serait forte, mais là elle est beaucoup trop permissive.

Et pour Oh My Yogg, par rapport à la question de ArahArah, le truc c'est que toi tu vois ça du point de vue du paladin, et donc de la personne qui pose le secret et sait quand il est actif sur le board. Alors oui tu as raison de remarquer que parfois l'aléatoire va jouer un sort aussi bon/plus fort pour l'adversaire, mais n'oublie pas dans cette réflexion deux choses

- Inversement, toutes les fois où le sort joué aura un effet "neutre" ou très négatif pour ton adversaire.

- Tu dois le remarquer, mais le problème d'oh my yogg ( mais ça pour le coup c'est propre à cette mécanique stupide des secrets, pas que celui ci je te l'accorde ) c'est qu'à chaque nouveau secret du paladin qui arrive sur le board, l'adversaire est "obligé" de jouer autour, pour plusieurs raisons. Soit parce qu'il a un bon sort à jouer sur ce tour pour développer son jeu, et que son annulation le mettrait trop en retard, ou soit parce qu'en midgame, il profite de ce tour N-1 pour tester oh my yogg, car il prévoit l'utilisation d'un gros sort au tour N où il n'aurait pas la possibilité de tester oh my yogg d'abord.

Et donc bien souvent; l'arme qui ramène les secrets de manière aléatoire participe à ce gros n'importe quoi; l'adversaire d'un paladin va se retrouver face à cette situation : le paladin tape une fois, bon pas de soucis, je peux me permettre de tester oh my yogg. Ah tant pis ce n'était pas ce secret, j'ai perdu un peu de tempo mais soit. Le paladin tape une deuxième fois, tu retestes ce secret car coup de bol tu peux encore grapiller un peu, et là hop, c'est rng, et ce n'est encore pas ce secret, mais tu accumules donc deux tours bizarres off curve. Et au troisième tour, le board du paladin a explosé, il a tapé une troisième fois, il y a de grandes proba pour que ça soit oh my yogg et tu es fucked up, car tu as à la fois le retard des tours précédents dans les pattes, et plus de solution pour bait le secret.

Le 09 avril 2021 à 00:26:36 :
Perso je comprends pas les critiques sur oh my yogg, ces derniers temps la carte me mets plus à l'amande quand elle proc qu'elle ne m'avantage, c'est aléatoire quoi donc vraiment je peux comprendre les autres nerfs mais celui là j'ai du mal

Je partage ce ressenti ; OMY me met presque plus souvent dans l'embarras que l'inverse, à cause de ce que reçoit mon adversaire en échange de son sort.
Mais le pack secret est très costaud, je ne conteste pas.

Je pense que Oh my Yogg ne sera pas touché, la carte a trop de "flavor" pour que Blizzard la modifie. D'autant plus que c'est un bon secret mais pas une carte broken.

Le 09 avril 2021 à 16:53:46 :
Je pense que Oh my Yogg ne sera pas touché, la carte a trop de "flavor" pour que Blizzard la modifie. D'autant plus que c'est un bon secret mais pas une carte broken.

bah c'est simple, OMY était pas joué avant l'épée.

Le 09 avril 2021 à 14:54:22 :

Le 08 avril 2021 à 21:22:21 :

Le 08 avril 2021 à 13:15:24 :

Le 08 avril 2021 à 11:41:00 monby1818 a écrit :

Le 07 avril 2021 à 17:43:43 Sh1nkyro1027 a écrit :

> Le 07 avril 2021 à 17:39:47 CaptainTruth a écrit :

>> Le 07 avril 2021 à 17:15:38 Sh1nkyro1027 a écrit :

> >> Le 07 avril 2021 à 17:14:32 Takir a écrit :

> > >> Le 07 avril 2021 à 16:51:04 Sh1nkyro1027 a écrit :

> > > >Je comprends pas pourquoi vous voulez nerf l'arme paladin

> > > >

> > > > 1/2 pour 2 c'est trop faible

> > > > 2/2 pour 2 c'est trop faible pour vraiment porter l'archétype secret

> > > > 1/3 pour 3, j'en rigole tellement c'est ridicule

> > > >

> > > > L'arme est équilibrée, c'est OMY et la commère de la croisée dans l'archetype secret qui posent problème

> > >

> > > C'est du troll c'est pas possible.

> > >

> > > L'arme c'est littéralement inflige 3 dégats, pioche 3 secrets et les joue gratuitement pour 2 de manas, ça épure ton deck et ça synergise trop facilement avec la 3/4 qui pioche donc c'est sûr que ça va être nerf.

> >

> > Oui et sans ca, l'archétype n'est plus viable et injouable

> >

> > Paladin secret, ca a été jouable 2 fois et uniquement avec des cartes qui jouent les secrets depuis le deck

>

> La première fois c'était bien plus que "jouable", c'était littéralement un des decks les plus surpuissants et débiles du jeu.

> La carte à 6 mana épique ("Dr 6" ) était tellement broken, c'était incroyable

C'est pas ca le problème

Le problème c'est que nerf Épée du déchu c'est détruire le coeur du paladin secret

Si l'arme se fait nerf, on ne voit plus un paladin secret. Pourquoi ? Car dans une classe sans pioche, centrée sur la curve, piocher un secret tour 8/9 c'est perdu de suite.
C'est donc essentiel d'avoir une carte qui filtre le deck rapidement.

Le problème c'est que actuellement tu as 3 versions de paladin qui dominent la méta :

Pala limbram / Pala secret / Pala recrue (peu joué mais très bon win rate)

Quel est le dénominteur commun de la puissance de ces 3 decks : L'épée du déchu. donc déjà il faut pas être devin pour savoir que cette carte pose problème car elle permet à 3 version différente d'une même classe de dominer la méta : c'est trop.

Sans l'arme pas sur que pala recrues soi top tier / Sans l'arme pala secret n'existe plus donc déjà ça nous laisserai 1 pala fort dans la méta qui est pala libram et c'est bien suffisant quand tu as des classes qui peine à avoir plus de 45% de win rate avec 1 deck viable.

Maintenant concernant le pala libram 2 choses posent problèmes : l'arme qui ajoute le package secret et le jongleur qui est débile avec la ménanique libram. A voir si ce deck a besoin d'un double nerf ou seul le nerf de l'arme suffira à le stabiliser.

La puissance du package secret vient des secrets et non de l'arme.

Remplace oh my yogg et venger par kodo de cavale et matrice d'autodéfense et jamais l'idée de nerf l'épée du déchu ne serait évoquée.

Je suis d'accord que le package est fort et portée par l'épée mais faire que venger donne +2/2 et oh my yogg lance un sort d'un coût +1 est largement suffisant

Nerf l'épée du déchu c'est juste détruire un archétype qui a seulement besoin d'être nerf en value.

L'épée est pourtant bien la carte la plus broken de l'archétype, d'assez loin.

2 mana pour 3mana de value, draw 3 et arme 1/3...

Niveau cout/value on est limite sur du infestation ultime tier là.

Paladin secret y'a tj eu les secrets, c'est pas eux qui sont broken (meme si Oh My Yogg est vraiment trop fort) mais bien les cartes qui te les ramènent gratos sur le board, comme ce fut déjà le cas avec la 6/6.

Lakusa a tout dit à travers ses deux derniers posts sur la force du paladin et de son package secret.

En fait, même si l'arme ne faisait "que" piocher un secret ( sans le jouer ) elle serait forte, mais là elle est beaucoup trop permissive.

Et pour Oh My Yogg, par rapport à la question de ArahArah, le truc c'est que toi tu vois ça du point de vue du paladin, et donc de la personne qui pose le secret et sait quand il est actif sur le board. Alors oui tu as raison de remarquer que parfois l'aléatoire va jouer un sort aussi bon/plus fort pour l'adversaire, mais n'oublie pas dans cette réflexion deux choses

- Inversement, toutes les fois où le sort joué aura un effet "neutre" ou très négatif pour ton adversaire.

- Tu dois le remarquer, mais le problème d'oh my yogg ( mais ça pour le coup c'est propre à cette mécanique stupide des secrets, pas que celui ci je te l'accorde ) c'est qu'à chaque nouveau secret du paladin qui arrive sur le board, l'adversaire est "obligé" de jouer autour, pour plusieurs raisons. Soit parce qu'il a un bon sort à jouer sur ce tour pour développer son jeu, et que son annulation le mettrait trop en retard, ou soit parce qu'en midgame, il profite de ce tour N-1 pour tester oh my yogg, car il prévoit l'utilisation d'un gros sort au tour N où il n'aurait pas la possibilité de tester oh my yogg d'abord.

Et donc bien souvent; l'arme qui ramène les secrets de manière aléatoire participe à ce gros n'importe quoi; l'adversaire d'un paladin va se retrouver face à cette situation : le paladin tape une fois, bon pas de soucis, je peux me permettre de tester oh my yogg. Ah tant pis ce n'était pas ce secret, j'ai perdu un peu de tempo mais soit. Le paladin tape une deuxième fois, tu retestes ce secret car coup de bol tu peux encore grapiller un peu, et là hop, c'est rng, et ce n'est encore pas ce secret, mais tu accumules donc deux tours bizarres off curve. Et au troisième tour, le board du paladin a explosé, il a tapé une troisième fois, il y a de grandes proba pour que ça soit oh my yogg et tu es fucked up, car tu as à la fois le retard des tours précédents dans les pattes, et plus de solution pour bait le secret.

Bah le fait de devoir jouer autour des secrets c'est inhérent à ces decks secrets justement, combien de fois j'ai tourné autour de secrets quand je jouais contre des chasseurs/mages secrets etc.. auparavant, c'est la force de ces decks justement donc moi je ne trouve pas que OMY soit cheated sachant que maintenant cette carte est connue et qu'on me la contre très souvent en jouant la pièce ou des sorts random

Clairement pas une priorité de carte à nerfer selon moi, après oui l'épée ça pourrait être juste "pioche un secret" plutôt que de le jouer direct ça ralentirait le paladin secret, qui n'existerait plus trop du coup je pense ^^

"Bah le fait de devoir jouer autour des secrets c'est inhérent à ces decks secrets justement, combien de fois j'ai tourné autour de secrets quand je jouais contre des chasseurs/mages secrets etc.. auparavant, c'est la force de ces decks justement"

Mais une fois que tu as identifié le secret , tu peux jouer autour. Exemple de contresort où tu vas jouer un sort a moins de 3mana, au finale tu es gagnant a la tempo. La contrepartie de devoir jouer autour c'est de pouvoir t'en sortir sans être trop perdant une fois que tu l'as identifier .

Contre un contresort a UN mana, tu ne peux jamais en sortir gagnant, en terme de tempo t'es 100% perdant.

Après c'est clairement pas la carte la plus OP du paladin ( entre l'arme, les librams et l'ingé novice qui tuto un spell pour UN mana...) , Mais c'est clairement l'une des plus frustrante. Un peu comme le deck of lunacy du mage.

Exemple typique de Oh My Yogg auto win : mon adversaire joue demo contrôle. Il utilise son sort à trois "pioche et réduit le coût des cartes si ceux sont des démons". Oh my Yogg transforme ça en piochez 3 cartes et défaussez vous de tout serviteur pioché. Magie de la RNG, il pioche Tickatus. Il a quitté de suite, on était tour 3 ou 4.

C'est un manque de bol pour ton adversaire mais ça peut arriver dans toutes les classes des coups de chances qui font ragequit tellement c'est abusé.
Oh mon yogg c'est relou mais ça a pas besoin de nerf pour autant. A l'inverse de l'arme