Tu me fais baver

1/ c'est bien moins cher que Magic online.

Pas exactement. Les packs et les frais de participation aux tournois sont moins chers. Les cartes a l'unité ne le sont pas nécessairement. Un point important pour ceux qui ont la collectionnite aiguë: Hex mise sur l'exclusivité pour faire rentrer de l'argent et sort constamment de nouvelles promos. Un joueur voulant tout avoir dépensera probablement plus que sur MtG:O.

2/ Hex se libère du format papier, ce que ne fait jamais Magic.

Cela explique probablement le jeu sorti par Microprose en 1997 et les cartes astrales ;)

En proposant des mécanismes de cartes impossible à mettre en place en format papier.
Ca rend le jeu plus stratégique.

L'aspect stratégique n'a rien a voir avec l'aspect digital ou non. Hex possède des mécaniques que MtG n'a pas mais l'inverse est également vrai. Cela ne rend pas Hex plus stratégique, juste différent. L'un des gros problèmes de Hex actuellement est qu'il est parfois impossible de savoir ce qui se passe car il n'y a pas de logs.

L'alternative pour un joueur de HS c'est Duelyst.

Le 31 janvier 2016 à 16:37:43 BGlover a écrit :
L'alternative pour un joueur de HS c'est Duelyst.

J'aime pas du tout leur interface et la "3d"

J'ai test Hex y'a longtemps j'avais trouvé ça complètement vomitif.
Je joue à Magic papier et à Hearthstone en online. Et franchement le client d'Hearthstone est tellement bien fait qu'il y a absolument aucun TCG online qui peut y être comparé. Le jeu en lui même est ce qu'il est avec des qualités et des défauts mais perso après avoir touché à l'ergonomie et l'efficacité de Hearthstone je peux pas jouer à un truc mal optimisé peu rythmé comme Hex.

Comme je disais je joue à Magic en papier depuis longtemps et j'adore réellement le jeu. Et pourtant je peux pas faire plus de 3 parties sur MTGO tellement je me fais chier. Et c'est pas la faute du jeu c'est 100% un problème de client.

Le 31 janvier 2016 à 16:37:43 BGlover a écrit :
L'alternative pour un joueur de HS c'est Duelyst.

Il y a aussi Spellweaver.

Le 31 janvier 2016 à 16:21:42 Poulpic a écrit :

1/ c'est bien moins cher que Magic online.

Pas exactement. Les packs et les frais de participation aux tournois sont moins chers. Les cartes a l'unité ne le sont pas nécessairement. Un point important pour ceux qui ont la collectionnite aiguë: Hex mise sur l'exclusivité pour faire rentrer de l'argent et sort constamment de nouvelles promos. Un joueur voulant tout avoir dépensera probablement plus que sur MtG:O.

Je suis d'accord avec toi. Ceux qui partent dans l'esprit collectionneur acharné peuvent se trouver à dépenser beaucoup d'argent.
Mais c'est justement bien vu comme système économique.
Tu as une minorité de joueur avec les moyens qui font investir massivement dans le jeu et leur activité permets à la majorité des joueurs qui veulent ou ne peuvent dépenser que raisonnablement de profiter du jeu pour bien moins cher que Magic online.
Clairement, si il n'y avait pas ce système j'aurai jamais pu ouvrir 400 boosters et fait 106 tournois à ce jour avec les 35 pauvres euros que j'ai injecté dans le jeu.

Si tu veux être compétitif en construit rapidement oui il faut mettre de l'argent sur la table. J'estime que si tu y met 150 € sur un an, t'atteint la bonne masse critique pour partir infini et être compétitif.
Autre avantage, il y aura de la rotation dans les set autorisés, les plus anciens sortiront régulièrement du format standard. Ce qui est une bonne choses pour les nouveaux arrivants, puisque du coup leur retard sera toujours raisonnable au début. Dans HS tu arrives dans le jeu aujourd'hui, sans débourser plein de fric tu vas mettre sacrément longtemps pour devenir compétitif.

Après , y'a donc les collectionneurs, qui en plus de vouloir être compétitifs vont eux vouloir récupérer toutes les cartes promo avec dessin alternatif etc... et qui sont prêt à t'acheter 25 € la carte AA rare. Eux vont dépenser à l'aise plus de 500 € par an, certains bien plus. Heureusement qu'ils existent, ça permet aux autres de jouer pour pas cher ^^

Le 31 janvier 2016 à 16:21:42 Poulpic a écrit :

2/ Hex se libère du format papier, ce que ne fait jamais Magic.

Cela explique probablement le jeu sorti par Microprose en 1997 et les cartes astrales ;)

Non mais là tu parles de jeu d'un autre age. Que ce soit Magic online ou son f2p Duels, la politique de Wizard c'est de transposer ces cartes papiers en digital.
DOnc des choses comme, dépluquer des cartes, fourrer des merdes dans le decks de ton adversaire, transfer des capacité d'une troupe vers une autres, créer des buff ou débuff permanent, Magic online ne peut pas.

Après j'aurai ps du dire plus stratégique. Ca apporte juste plus de possibilité stratégiques dans la conception.

Le 31 janvier 2016 à 16:56:20 fiashforward a écrit :
J'ai test Hex y'a longtemps j'avais trouvé ça complètement vomitif.
Je joue à Magic papier et à Hearthstone en online. Et franchement le client d'Hearthstone est tellement bien fait qu'il y a absolument aucun TCG online qui peut y être comparé.

Ca dépends de ce que tu recherches. Oui super ergonomie sur HS mais la contrepartie c'est que tu es plus limité dans ce que tu peux faire. Je préfère devoir cliquer 10 fois par tour et pouvoir effectuer des réaction manuelles dans le tour de mon adversaire plûtot que d'avoir un truc super dynamique et fluide mais ou tu peux pas faire grand chose quand c'est le tour de ton adversaire.
Question d'envie.

Le type de jeu que je déteste. Ce pourquoi hs est populaire c'est parce que les parties sont dynamiques avec les effets et tout ce qui va avec. Là c'est vraiment pas intéressant à regarder et puis on comprend absolument rien. Quand je regardais hs en stream avant d'y jouer je comprenais tout . C'est également ce qui en fait un bon jeu t'as pas besoin de trop longtemps pour t'habituer aux mécaniques et là en 4 minutes j'ai rien compris.

Je pense que c'est à la portée de tout le monde de comprendre la mécanique de jeu de Hex, en s'y penchant sérieusement une heure.

Apres développer son skill, devenir plus malin que l'adversaire là ça s'apprends c'est sûr

J'ai bien dit que ce n'etait pas casual.

On s en fout que ça soit intéressant à regarder faut avant tout que ça soit intéressant à jouer

Et bon hearthstone c est joli et c est sa seule qualité en fait le jeu est chiant et répétitif à mourir avec une meta de merde

Le 31 janvier 2016 à 19:34:36 trekker59 a écrit :
Je suis d'accord avec toi. Ceux qui partent dans l'esprit collectionneur acharné peuvent se trouver à dépenser beaucoup d'argent. Mais c'est justement bien vu comme système économique.

C'est un système économique qui ne plait pas a tout le monde et que j'apprécie assez peu. Dépenser de l'argent ne me pose aucun problème en soi, mais si je joue c'est pour me divertir, pas pour rentabiliser mon "investissement". Si je dois commencer a me soucier de gagner, cela me gâche mon plaisir. Le gros problème de MtG, c'est que lorsqu'on perd un draft, on a un peu l'impression de payer pour les autres. Hex exacerbe cette impression en réservant les promos intéressantes aux gagnants de tournois par exemple. C'est un système qui forcément ravit les pros et autres joueurs expérimentés mais est incroyablement punitif pour les débutants et joueurs occasionnels. Le résultat, c'est je dépense beaucoup moins que ce que je dépenserais si ces jeux étaient des CCGs.

Tu as une minorité de joueur avec les moyens qui font investir massivement dans le jeu et leur activité permets à la majorité des joueurs qui veulent ou ne peuvent dépenser que raisonnablement de profiter du jeu pour bien moins cher que Magic online.
Clairement, si il n'y avait pas ce système j'aurai jamais pu ouvrir 400 boosters et fait 106 tournois à ce jour avec les 35 pauvres euros que j'ai injecté dans le jeu.

Tout le monde n'aura pas cette expérience. Assez peu l'auront en fait puisque seuls ceux qui terminent aux premières places des tournois gagneront assez pour continuer a jouer. L'aspect trading a également deux inconvénients majeurs:

• D'une part cela oblige les joueurs a passer du temps dans l'AH. Encore une fois ceci favorise ceux qui ont beaucoup de temps a investir la dedans et pénalise les joueurs occasionnels qui ne suivent pas le cours des cartes au jour le jour.
• D'autre part cela force le développeur a etre moins généreux qu'il ne pourrait l'etre avec un CCG puisqu'il lui faut protéger la "valeur" des cartes.

Ce que je veux dire au final c'est que le système économique choisi par Hex n'a pas que des avantages. Il a en fait des effets assez pervers.

Le 31 janvier 2016 à 19:42:48 trekker59 a écrit :
Non mais là tu parles de jeu d'un autre age. Que ce soit Magic online ou son f2p Duels, la politique de Wizard c'est de transposer ces cartes papiers en digital.

1997 n'est pas si loin que cela. Wizards a choisi de transposer les cartes au format papier avec MtG:O mais c'est un choix. Rien ne les empêche d'ajouter des effets purement digitaux.

Après j'aurai ps du dire plus stratégique. Ca apporte juste plus de possibilité stratégiques dans la conception.

L'aspect stratégique se décide surtout au niveau de l'équilibre entre les différentes mécaniques, pas leur nombre. Il n'y a rien de stratégique dans un deck Titania's Majesty par exemple. Trop de mécaniques peut en fait réduire l'aspect stratégique. Voir par exemple tous les mots clés abandonnés par Wizards par exemple (Horsemanship, Phasing, Shadow, etc.).

Alors là, Poulpic t'a parfaitement résumé ma pensée.

Obtenir des cartes à Hex demande un temps énormes de non jeu, il y a le même problème sur Mtgo, ou il faut négocier avec des bots.

Quand on joue à Magic IRL au moins pour faire des échanges, on se rend dans les magasins, on peut discuter avec les joueurs, se boire un café, lire les classeurs, se faire une petite parties entre 2, bref on passe du bon temps.
Quand on joue, à un jeu vidéo, j'ai pas envie de passer des heures à chercher des cartes en négociant avec des joueurs que je ne vois pas. Le plus grosse erreur d'Hex est de vouloir copier le système économique de magic. C'est le piège dans lequel n'est pas tombé HS.

C'est pareil pour les tournois, au moins dans HS tu veux lancer une arène, tu la lance, dés ton paquet constitué, tu lance ton premier match, t'arrête et tu reprend quand tu veux. Sur Hex, tu lance un draft, il faut attendre qu'il y ai assez de joueur pour commencer, les pick prennent un temps fou, car il faut toujours attendre les autres. C'est pareil pour les matchs, il y à 3 rounds, pour passer de l'un à l'autre il faut attendre que tout le monde à finis. Quand je faisait des drafts en magasin, ça ne me dérangeait pas, car on peut discuter, boire un verre ect. Mais quand tu joue à un jeu vidéo, c'est quand même pas la même chose bon sang, tu veux pouvoir lancer une partie, t'arrêter quand tu veux; et ne pas avoir à guetter sans cesse ton pc pour savoir quand c'est à toi de jouer.

Pas convaincu sur l'aspect éco favorisant les gros joueurs et l'élite.
Parce que je dois jouer moins de deux heures par jour car je suis quasiment que le week end sauf quand je suis en congés et pas en vacances. (bon sauf en ce moment pour completer la campagne solo et aussi la semaine de la sortie d'un nouveau set)

Et question niveau, je me considère comme un joueur moyen + on va dire. (même si ce mois de janvier a été assez exceptionnel pour moi avec un retour de mise en draft à 85 %)

Etant joueur de magic vais pas me faire chier à apprendre un autre jeu et ses trick + investire dedans.
Pour ca que Hearstone me va très bien sur pc même si je suis mort de rire quand je voie les mecs prendre 3 ans pour réfléchir à un move t4.

Le 31 janvier 2016 à 22:07:03 trekker59 a écrit :
Pas convaincu sur l'aspect éco favorisant les gros joueurs et l'élite.

Le problème n'est pas vraiment que cela favorise les pros ou les joueurs d'élites. Le problème est qu'il y a un aspect monétaire associé a la quasi intégralité du PvP. C'est quelque chose qui n'appartient pas a la culture du jeu vidéo mais plutôt a celle des casinos en ligne. C'est probablement ce qui explique qu'on a l'impression de se faire pigeonner lorsqu'on perd. Je joue pour m'amuser et me détendre, pas pour gagner de l'argent. J'ai un boulot pour ca. Ce sont deux choses que je ne me vois pas mélanger et je pense ne pas etre le seul dans ce cas.

Je suis également d'accord avec les remarques de Mike. Drafter MtG avec des amis est une expérience très conviviale. C'est cet aspect qui permet de ne pas voir le temps passer et que ni MtG:O ni Hex ne réussissent a imiter. Au final tout ce qui reste dans le format digital, c'est l'aspect compétitif.

Ceci-dit Je suis assez curieux de voir si le modèle économique de Hex va réussir. Wizards se fait beaucoup d'argent avec les joueurs occasionnels qui achètent des produits "casual" (duel decks, fat packs, commander decks, etc.) qui sont complètement absents de Hex. Je me demande vraiment s'ils vont atteindre une masse critique de joueurs PvP qui va leur permettre de survivre.

Ça ne m'attire pas perso

Le seul jeu de cartes qui pourrait me faire quitter HearthStone, ça serai TES Legends s'il est mieux que HS

Bon je comprends pas le raisonnement.

Vu que je trouve que le joueur est plutôt pris pour in pigeon quand il achète un paquet de carte digital qui n'a absolument aucune valeur.
D'autant plus qu'il est insidieusement poussé à acheter puisque sinon c'est extrêmement compliqué pour bien figurer.

Sur Hex cet aspect là est à mon sens beaucoup moins importante car la diversité des mode de jeu font que le pay to win n'existe pas vraiment. Cest plus pay to play et si tu play well tu play plus. Et dans le même temps tu augmentes ta collection en te créant un "patrimoine" valorisé dans le jeu

Bref ça crée un autre type d'inégalité entre les joueurs qui est plus sain à mes yeux.
Au lieu d'être principalement fonction de la grosseur de ta bourse et/ou de ton temps libre que tu peux y consacrer, Hex c'est principalement fonction du mérite et de ta science du jeu
Ta bourse et ton temps ont un impact secondaire.

L'interface dégeulasse et pas ergonomique c'est pour faire genre "jeu pas casu" ?