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Sujet : Le topic de la finance Crypto / finance de marché

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IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
12 novembre 2021 à 23:46:06

C'est si le fisc considère que c'est un vrai travail, si tu en fais tous les jours et que tu gagnes 100€/ jour, je pense que le fisc va pas hésiter

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
12 novembre 2021 à 23:49:56

Le fisc va vous poser ces 17 questions pour pouvoir déterminer si vous êtes un pro ou pas dans les cryptos et si c'est le cas vous taxer 60%

1. De quelle façon êtes-vous entré en possession
de crypto-monnaies (par exemple par héritage,
donation, épargne personnelle, remploi de biens
mobiliers ou immobiliers …)?

2. Depuis combien d’années investissez-vous en
crypto-monnaies?

3. Pour quel montant (total) avez-vous déjà investi
en crypto-monnaies?

4. Quelle est la fréquence des opérations d’achat et
de vente de crypto-monnaies, en d’autres termes
combien de fois par an effectuez-vous ce type de
transactions (une seule fois, quotidiennement,
chaque semaine, chaque mois, quelques fois par
an …)? Veuillez fournir le détail de toutes les opé-
rations effectuées jusqu’à présent (achats, ventes,
conversions d’une crypto-monnaie en une autre
crypto-monnaie, …) en indiquant les dates et les
montants des opérations.

5. Depuis combien de temps les crypto-monnaies
que vous souhaitez transférer/cesser sont-elles
en votre possession?

6. Quelle est votre stratégie d’investissement en
matière de crypto-monnaies? (- buy & hold, dé-
tenir les monnaies virtuelles durant une longue
période, - trending, échanger/vendre sur la base
d’une analyse technique des cours du marché
ou de tendances, - active trading / daytrading,
- scalping, la réalisation de faibles gains sur des
positions ouvertes très brièvement, - arbitrage,
l’achat et la vente sur différentes bourses afin de
profiter des différences de prix existant sur ces
bourses.

7. Effectuez-vous du mining (minage) via votre
propre mining rig ou une mining pool? Dans l’affir-
mative, veuillez fournir davantage d’explications.

8. Achetez-vous ou vendez-vous des crypto-mon-
naies par l’intermédiaire d’un process automatisé
ou d’un logiciel automatique? Avez-vous conçu ce
process/logiciel vous-même? Veuillez apporter
les précisions utiles.

9. Quelle est votre activité professionnelle actuelle?
Quelles études avez-vous faites? Avez-vous
acquis des connaissances en matière de cryp-
to-monnaies dans le cadre de votre activité pro-
fessionnelle ?

10.Avez-vous investi dans un fonds d’investisse-
ment en crypto-monnaies. Veuillez apporter les
précisions utiles.

11.Êtes-vous actif dans la communauté crypto-
currency sur les forums ou via des blogs? Don-
nez-vous des conférences sur le sujet? Veuillez
apporter les précisions utiles.

12.Quel pourcentage de votre patrimoine (mobilier)
avez-vous investi en crypto-monnaies? Inves-
tissez-vous également dans d’autres biens mo-
biliers (par exemples des actions, des obligations,
des tableaux, de l’or, …)? Si tel est le cas, veuillez
spécifier dans quels autres biens mobiliers vous
avez investi ainsi que la proportion de votre inves-
tissement en crypto-monnaies par rapport aux
autres investissements.

13.Utilisez-vous un équipement particulier pour pro-
téger vos crypto-monnaies (par exemple un hard-
ware wallet)? Dans l’affirmative, veuillez apporter
les précisions utiles.

14.Investissez-vous également en crypto-monnaies
pour d’autres personnes? Dans l’affirmative,
veuillez préciser pour qui et pour quel montant.

15.Avez-vous eu recours à l’emprunt pour financer
vos achats de crypto-monnaies? Dans l’affirma-
tive, pour quel montant et auprès de qui avez-
vous emprunté?

16.Quelle est la valeur (de marché) de votre porte-
feuille de crypto-monnaies à l’heure actuelle (en
mentionnant la date)?

17.Avez-vous recours à l’avis de professionnels du
secteur financier et/ou informatique dans le cadre
de vos investissements en crypto-monnaies?

C00_kiz
C00_kiz
MP
13 novembre 2021 à 00:00:42

Il faut fuir au Portugal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/4/1529583436-risitaswc124.png

JonSnow-NC
JonSnow-NC
MP
13 novembre 2021 à 00:02:03

13.Utilisez-vous un équipement particulier pour pro-
téger vos crypto-monnaies (par exemple un hard-
ware wallet)? Dans l’affirmative, veuillez apporter
les précisions utiles.

Mais en quoi ça les regarde ? :ouch:

Veuillez fournir le détail de toutes les opé-
rations effectuées jusqu’à présent (achats, ventes,
conversions d’une crypto-monnaie en une autre
crypto-monnaie, …) en indiquant les dates et les
montants des opérations.

C'est une blague ça ? Ce sera plus le nombre d'opérations ou les € gagnés qui vont les intéresser ? Et surtout pourquoi lister les conversions crypto-crypto ?

Message édité le 13 novembre 2021 à 00:04:01 par JonSnow-NC
IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
13 novembre 2021 à 00:03:13

Ca leur sert sûrement à voir à quel point t'es dans le monde de la crypto, si t'es un 30 ou un 60% au final en clair

PhoebeRyan
PhoebeRyan
MP
13 novembre 2021 à 00:07:33

Arrêtez de partager tout et n'importe quoi, ce questionnaire est un troll bidon qui s'échange sur les forums depuis un moment maintenant

C00_kiz
C00_kiz
MP
13 novembre 2021 à 00:09:14

Mdr si les rewards de masternode/staking comptent je suis un pro direct, j'en ai entre 50 et 100 par jour :rire:

JonSnow-NC
JonSnow-NC
MP
13 novembre 2021 à 00:10:21

Le 13 novembre 2021 à 00:07:33 :
Arrêtez de partager tout et n'importe quoi, ce questionnaire est un troll bidon qui s'échange sur les forums depuis un moment maintenant

Ouf.

PhoebeRyan
PhoebeRyan
MP
13 novembre 2021 à 00:37:33

Pour être même plus complet sur le sujet, il y a actuellement deux amendements qui ont été retenus par la Commission des Finances de l'Assemblée Nationale, et qui devraient être adoptés dans ces prochains jours dans le cadre du projet de loi de finances 2022, donc l'un a pour but justement d'éviter que des particuliers soient requalifiés comme pro trop facilement (à la base pour lutter contre l'expatriation) :

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/autres-placements/cryptomonnaies/2021/10/15/plf-2022-vers-une-modification-de-la-fiscalite-des-cryptomonnaies/

DidomTapie
DidomTapie
MP
13 novembre 2021 à 06:06:30

Le 13 novembre 2021 à 00:37:33 :
Pour être même plus complet sur le sujet, il y a actuellement deux amendements qui ont été retenus par la Commission des Finances de l'Assemblée Nationale, et qui devraient être adoptés dans ces prochains jours dans le cadre du projet de loi de finances 2022, donc l'un a pour but justement d'éviter que des particuliers soient requalifiés comme pro trop facilement (à la base pour lutter contre l'expatriation) :

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/autres-placements/cryptomonnaies/2021/10/15/plf-2022-vers-une-modification-de-la-fiscalite-des-cryptomonnaies/

Ils croient qu'ils vont lutter contre l'expatriation comme ca :rire:

KobeUnbanned
KobeUnbanned
MP
13 novembre 2021 à 09:58:11

Ce qui est sur c'est que l'argent généré par les cryptos n'est pas capté par l'état Français, le jour où il comprendront la courbe de Laffer ils vont tomber de haut. La fiscalité Française a juste obligé des milliers de millionnaires et des centaines de développeurs très talentueux à quitter la France
https://www.wikiberal.org/wiki/Courbe_de_Laffer

Dihad
Dihad
MP
13 novembre 2021 à 12:21:26

Le 12 novembre 2021 à 23:32:27 :

Le 12 novembre 2021 à 23:07:40 :
Bah déjà si l'a t'as fait

€ achat de 3 ETH vente des 3 eth en €

Tu dois payer 60% ou 30% selonle fisc d'impôt sur 4100x3 = 12 300€
Donc en clair t'as perdu entre 3000 et 7000€ aujourd'hui

Voila tu viens de comprendre pourquoi on trade en usdt et pas en €/$ ou autre, certains ont essayé de te l expliquer plus tôt

Mais non c'est sur la plus value qu'il paye 30% :rire:

Il a acheté pour 12150 il a revendu pour 12300, il a 50€ à payer :(

et encore les premiers 300€ de benef sont pas imposables donc il a rien à payer sur cette transaction, s'il partait de 0

Dihad
Dihad
MP
13 novembre 2021 à 12:23:28

Le 13 novembre 2021 à 12:13:24 :
Après soyons sérieux, vous avez tous un avis sur la fiscalité mais combien d'entre vous ont des plus-values à déclarer ?
Et les cerveaux, comme les développeurs talentueux, quittent la France surtout pour les salaires et les perspectives de carrières, bien avant la fiscalité.

Tous ceux qui postent régulièrement sur le topic sont très largement positif (pas difficile depuis un an).:ok:

KobeUnbanned
KobeUnbanned
MP
13 novembre 2021 à 12:30:11

Scagnetti a du mal à réaliser qu'on puisse gagner de l'argent autrement qu'en faisait des scalp à 30€ 2 jours par semaine. D'ailleurs c'est marrant j'écoutais des podcast de traders récemment qui étaient absolument tous unanime pour dire que le trading intraday (scalping) était totalement contre productif et appartenait à un autre temps

Xeras
Xeras
MP
13 novembre 2021 à 12:44:02

KobeUnbanned
13 novembre 2021 à 09:58:11
Alerte
Ce qui est sur c'est que l'argent généré par les cryptos n'est pas capté par l'état Français, le jour où il comprendront la courbe de Laffer ils vont tomber de haut. La fiscalité Française a juste obligé des milliers de millionnaires et des centaines de développeurs très talentueux à quitter la France
https://www.wikiberal.org/wiki/Courbe_de_Laffer

Mouais, la courbe de Laffer, elle est hyper controversée, plus le terme "a obligé" qui est bidon. Rajoute à ça la flat tax à 30% qui a été mise en place en début de quinquennat, y a plus grand chose à tirer de ton post.
Et j'ai beaucoup de mal à croire que la motivation première des développeurs talentueux est la thune, ils se font assez en France pour avoir un excellent cadre de vie. Après il peut y avoir d'autres motivations.

KobeUnbanned
KobeUnbanned
MP
13 novembre 2021 à 12:55:55

Le développeur talentueux (100k par an mini) peut travailler de n'importe où dans le monde dans les conditions qu'il décide, et pourtant beaucoup de Français (certains partis reformer une french tech à Lisbonne) auraient préféré rester, ils le disent clairement. Pareil pour les millionnaire des cryptos (en tout cas ceux qui s'expriment publiquement), ils disent que ce qui les a fait partir est la fiscalité (ils sont à Maurice, Luxembourg, Malte, Dubai...).

Au dela du taux de 30% qui est assez élevé (ça peut se disctuer), le problème principal est le flou autour de la fiscalité, car le fisc peut décider à tout moment de requalifier ton activité en "trader pro", et donc confisquer 60 à 70% de ce que t'as gagné. Si l'état disait clairement que des les revenus du capital étaient taxés à 15 ou 20% tu crois que ça se ferait pas revenir des gens ? Moi j'en suis convainvu, la courbe de Laffer est pertinente pour comprendre que ce système confiscatoire est totalement inopérant, on est dans une société mondialisée, tes concurrents sont les pays d'à coté mais aussi ceux à l'autre bout du monde

Xeras
Xeras
MP
13 novembre 2021 à 12:59:01

Pas le temps de répondre, je regarderai ce soir.
Le dev talentueux il peut aussi avoir mille raisons qui le poussent à vouloir rester en France au passage, je suis curieux d'avoir des exemples de mecs qui se sont sentis obligés de s'expatrier.

Xeras
Xeras
MP
13 novembre 2021 à 13:00:30

PS : par contre les traders qui s'expat, je comprends totalement.

KobeUnbanned
KobeUnbanned
MP
13 novembre 2021 à 13:06:02

Ah tu comprends l'expatriation, elles sont belles les valeurs de gauche. L'état pense pareil je crois, "vous voulez pas payer d'impots ? Partez", au lieu de se dire "comment faire rester les gens les plus riches ?"

IscoAlaircon
IscoAlaircon
MP
13 novembre 2021 à 13:12:46

Après à voir comment évolue le pôle binance France dans le futur, ça peut clairement finir par être un aimant à création de technologies de la blockchain

Mais c'est sur que pour l'instant, quand je vois une crypto française je la fuit, et je suis loin d'être le seul

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