Pensez-vous qu'avec l'arrivé de la VF depuis Final Fantasy XIV puis suivi de FFXV et VII-R que Square ait décidé du fait que désormais, intégrer une VF dans leurs gros FF soit devenu la norme ? genre que FFXVI ainsi que tout ceux qui suivront seront en VF ? c'est quand même le troisième gros FF de suite qui est en VF... après en même temps, depuis l'affaire KH, je peut avoir aucune certitude en ce qui concerne Square et les VF x) mais bon KH c'est aussi Disney, donc rien ne nous dit que c'était peut-être pas de leur côté à eux que ça avait coincé...

Qu'en pensez-vous ? FF va suivre le même chemin que Resident Evil en faisant de la VF une norme ?

Je pense que oui ils ne vont pas revenir en arrière. Ya plus qu a espérer une bonne VF

C'est ce que je me plais a croire, mais ils sont revenu en arrière pour KH... après pour KH y'a beaucoup plus de paramètres a prendre en compte, j'en conviens... ça serait tellement cool que ça devienne la norme...

Pour KH jlai toujours pas digéré la vf était tellement cool a l epoque sur le 1 et 2

Ils ont intérêt, c'est le truc qui m'a fait acheté FFXV, avec le monde ouvert et l'absence de tour par tour aussi, mais surtout la VF et vu qu'elle était au top, sur ce coup j'ai pas été déçu

Reste plus qu'à esperer qu'ils se bougent un peu les doigts du cul pour les doublages parce qu'avec FF7 remake, on voit bien ce que ça donne sans le suivi qu'il y a eu avec FFXV.
Une synchro labiale pour la VF et la VAll, ce serait cool, histoire de pas montrer qu'ils pensent qu'à la VJ et la VAng, surtout au niveau du mixage qui est nul à chier pour la VF et la VAll sur FF7

Il me semble que toutes les langues disposent de synchronisation labiale dans FFVII-R vu qu'elle est gérée automatiquement par le moteur du jeu

Le 10 novembre 2020 à 10:24:27 kennzo82 a écrit :
Il me semble que toutes les langues disposent de synchronisation labiale dans FFVII-R vu qu'elle est gérée automatiquement par le moteur du jeu

Alors là, non, du tout, la VF est basé sur la synchro labiale japonaise tandis que la VAng a comme d'habitude bénéficié d'une synchro labiale pour eux, ils ont donc naturellement bénéficié d'une plus grande liberté au niveau de l'adaptation contrairement à nous,

La VF étant basé sur la VJ au niveau de la synchro, elle l'est donc aussi au niveau de l'adaptation et c'est pour ça qu'elle n'a souvent rien à voir avec la VA dans la majorité des dialogues, raison pour laquelle on retrouve beaucoup de critiques faites par ceux qui jouent en VAST parce que les sous-titres n'ont rien à voir
Et le problème de la VF c'est donc que comme elle est soumise à la synchro labiale japonaise, l'adaptation est trop proche du japonais et t'as des fois des trucs qui sont "corrects", mais sonnent faux pour un dialogue (oral) en français, de même au niveau du jeu d'acteur où ils sont soumis à la synchro et au jeu japonais et ça fait naturellement baissé le niveau de la VF (sans parler du mixage foireux qui rend beaucoup de scènes horribles), là où la VA est impeccable à ce niveau là, malgré le fait qu'elle s'éloigne trop de la VO par moment

Sinon, je pense pas que de nos jours il y ai encore énormément de jeu qui font appel à une synchro automatique, mais ce serait bien que SE s'y penche puisqu'ils se mettent enfin à étendre leur localisation (complète) à plus que le public anglais, ça offrirait une plus grande liberté pour les adaptations et ça élèverait grandement le niveau des doublages
Pour FFXV, y a eu un gros travail de suivi par les développeurs et surtout Tabata sur les doublages étrangers, et ça se ressent sur le résultat final. La VF de ce jeu est impeccable en tout point (si je me souviens bien, ils ont eu le droit à la synchro anglaise tout en adaptant directement depuis le japonais)

Après vérification, effectivement... j'aurais pourtant juré avoir entendu quelque part que le moteur du jeu prenait en compte le lipsync automatiquement...

Il me semble que pour les dialogues en "cinématiques simples", c'est de la synchro auto vu qu'animer "traditionnellement" tout les dialogues dans un RPG, ça prendrait beaucoup trop de temps. Je parle de ce type de dialogue par exemple :
- https://youtu.be/a-mE7fhkzao?t=3213
- https://youtu.be/RX32DMJTobk?t=19
- https://www.youtube.com/watch?v=rJ79lAYOMR8
On peut voir que nous sommes pas au même niveau de précision des animation faciales "fait main" mais disons nous que "ça fait le taffe" pour ce que ça représente, quoi. Exemple :
https://youtu.be/kQvVc_nypdU?t=237 là, les bouches sont bien en adéquation avec les sons qu'elle produit mais pourtant au dialogue juste après : https://youtu.be/kQvVc_nypdU?t=301 , les bouches s'ouvrent et se referment de manière plus hasardeuse.

Après, même pour ça, je ne suis même pas sûr que les versions autres que la VO et la VA aient vraiment pu bénéficiées de la liberté offerte par cet algorithme et ça ne m'étonnerais même pas que toutes les autres versions devaient quand même se caser sur eux, y compris pour ces passages moins soignés. Faudrait vérifier.

Par contre, pour les cinématiques principales, c'est sûr que ça n'a pas été le cas. Je suis sûr que le doubleur à fait tout son possible pour coller au mieux mais c'est c'est impossible de faire un truc parfait à ce niveau là, surtout si on cherche la petite bête.
Je prend un passage qui m'avait marqué:
https://youtu.be/e6NaBk9xF_w?t=1923 Quand elle dit "Prend la", si on fait un minimum attention, on peut lire distinctement sur ses lèvres le mot japonais : https://youtu.be/-OPAGejBEMs?t=1913 mais ce n'est pas le cas de la VA: https://youtu.be/EsS7XhKrc4Q?t=2610 où le "This is for you" est en adéquation avec la syncro labiale.

Le 08 novembre 2020 à 01:33:23 kennzo82 a écrit :
Pensez-vous qu'avec l'arrivé de la VF depuis Final Fantasy XIV puis suivi de FFXV et VII-R que Square ait décidé du fait que désormais, intégrer une VF dans leurs gros FF soit devenu la norme ? genre que FFXVI ainsi que tout ceux qui suivront seront en VF ? c'est quand même le troisième gros FF de suite qui est en VF... après en même temps, depuis l'affaire KH, je peut avoir aucune certitude en ce qui concerne Square et les VF x) mais bon KH c'est aussi Disney, donc rien ne nous dit que c'était peut-être pas de leur côté à eux que ça avait coincé...

Qu'en pensez-vous ? FF va suivre le même chemin que Resident Evil en faisant de la VF une norme ?

Je pense que c'est bien parti pour...

Maintenant cela ne veut pas dire que la VF sera bonne à chaque fois, par exemple je trouve que la VF de ff XV est excellente, harmonieuse alors que celle de ff VII R est inégal.

Donc maintenant est-ce que Final Fantasy XVI aura une VF je pense que oui mais après je peux me tromper mais en terme de qualité ce sera subjectif, et on verras comment tout sera structuré.

Dans tous les cas si je joue à ce Final Fantasy XVI ce sera en VO personnellement.

Mais la série nous a sacrément bien habitué à mon avis à sa VA lors des generations PS2/PS3 avec pour moi des excellentes VA (*) tout comme des mauvaises (Seymour).

• Final Fantasy XII par exemple en plus de son excellente écriture, possède une VA cohérente en fonction de la classe sociale dans sa structure politisé (l'accent de Vaan et son language comparé à celui de Ashe il y'a un faussé et ça montre bien une part de réalisme selon moi)

Et qu'est-ce que j'adore la VA de Lightning, je préfère sa VA à sa VO d'ailleurs

Il y'a quand même pas mal de nuances à ce sujet je trouve.

Donc à voir, à méditer

Ça sera en VA FFXVI, y’a même pas à tortiller. Ça a l’air du même niveau que FFXII.

Le 11 novembre 2020 à 09:32:29 FreroLupe a écrit :
Ça sera en VA FFXVI, y’a même pas à tortiller. Ça a l’air du même niveau que FFXII.

Bah si c'est le même niveau que ff XII ce sera excellent pour moi

Mais on es sur de rien vis à vis de la VA obligatoire donc on vas attendre s'en savoir plus à ce sujet avant d'en tirer des conclusions.

Le 10 novembre 2020 à 15:40:07 Maitre-Riku a écrit :
Il me semble que pour les dialogues en "cinématiques simples", c'est de la synchro auto vu qu'animer "traditionnellement" tout les dialogues dans un RPG, ça prendrait beaucoup trop de temps. Je parle de ce type de dialogue par exemple :
- https://youtu.be/a-mE7fhkzao?t=3213
- https://youtu.be/RX32DMJTobk?t=19
- https://www.youtube.com/watch?v=rJ79lAYOMR8
On peut voir que nous sommes pas au même niveau de précision des animation faciales "fait main" mais disons nous que "ça fait le taffe" pour ce que ça représente, quoi. Exemple :
https://youtu.be/kQvVc_nypdU?t=237 là, les bouches sont bien en adéquation avec les sons qu'elle produit mais pourtant au dialogue juste après : https://youtu.be/kQvVc_nypdU?t=301 , les bouches s'ouvrent et se referment de manière plus hasardeuse.

Après, même pour ça, je ne suis même pas sûr que les versions autres que la VO et la VA aient vraiment pu bénéficiées de la liberté offerte par cet algorithme et ça ne m'étonnerais même pas que toutes les autres versions devaient quand même se caser sur eux, y compris pour ces passages moins soignés. Faudrait vérifier.

Par contre, pour les cinématiques principales, c'est sûr que ça n'a pas été le cas. Je suis sûr que le doubleur à fait tout son possible pour coller au mieux mais c'est c'est impossible de faire un truc parfait à ce niveau là, surtout si on cherche la petite bête.
Je prend un passage qui m'avait marqué:
https://youtu.be/e6NaBk9xF_w?t=1923 Quand elle dit "Prend la", si on fait un minimum attention, on peut lire distinctement sur ses lèvres le mot japonais : https://youtu.be/-OPAGejBEMs?t=1913 mais ce n'est pas le cas de la VA: https://youtu.be/EsS7XhKrc4Q?t=2610 où le "This is for you" est en adéquation avec la syncro labiale.

Square Enix cela fait des années (depuis FFXIII) qu'ils parlent d' un logarithme assez puissant pour la synchronisation labiale. Le "code" modifie les mouvements de bouche en fonction de la langue choisie.
Une partie du code fut utilisé dans FFXV et pour FFVII R une version plus élaborée.

Pour FFXIII me rappel de çà pour le son
https://www.gdcvault.com/play/1012760/FINAL-FANTASY-XIII-s-Motion

Par contre je ne trouve aucuns sur la synchro labiale

Après, je pense qu'il y a probablement une team d'animateurs qui repasse derrière pour peaufiner le résultat, au minimum sur les cinématiques parce que sur FFXIII ce serait trop bluffant pour son époque et ça n'expliquerait pas pourquoi dans FFXIII-2, FFXIII:LR, FFXV, KHIII et FFVIIR (je ne parle pas de FFXIV parce que c'est encore un jeu que je connais mal, pour l'instant), on puisse avoir une telle disparité de synchro' lab' entre deux dialogues différents (aka entre une cinématique "principale" et une cutscene de dialogue) alors que logiquement, ils utilisent aussi cette algo' en version peaufinée avec le temps.

J'ai fait ma petite recherche et effectivement, SE distingue bien les cinématiques selon leur degré d'importance qui vont ainsi dicter des approches différentes d'animation. Bon, grosso-modo, ils les divisent en deux catégories.
1) Pour les plus importantes : les visages seront animés en key-frame avec une syncro' labiale personnalisée spécialement pour la VO ou la VA
2) Pour le reste : le visage/les mouvement des lèvres vont être animés procéduralement.
Pour plus de détails : https://www.gameanim.com/2010/07/25/final-fantasy-xiii-cutscene-process/

Un des meilleurs jeux de FF,à mon avis.

Au secours, tout sauf une VF

A coup sur, ça sera une catastrophe auditive

Vous voulez que je vous rappelle l'affreuse voix française d'Aerith sur FF7 remake

Je ne le dirais jamais assez, mais rien ne vaut mieux que les magnifiques voix anglaises

La plupart du temps, les doublages en anglais, c'est comme une mélodie toute douce pour les oreilles

FFXV c'était vraiment inégale la VF

Autant sur certains personnage comme Ardyn, Gladio, Ignis ça collait très bien, mais genre Prompto c'était insupportable, c'est à double tranchant

Le 26 novembre 2020 à 02:25:52 Grand-Belge a écrit :
Au secours, tout sauf une VF

A coup sur, ça sera une catastrophe auditive

Vous voulez que je vous rappelle l'affreuse voix française d'Aerith sur FF7 remake

Je ne le dirais jamais assez, mais rien ne vaut mieux que les magnifiques voix anglaises

La plupart du temps, les doublages en anglais, c'est comme une mélodie toute douce pour les oreilles

La même voix de pucelle de merde qu'en VO qui nous a couté la voix angélique et de la sagesse qu'est Marie-Eugénie Maréchal parce que c'est comme ça qu'est la VO et tout simplement le personnage, et que la VF s'est rapproché au maximum de la VO (que ce soit sur la synchro, les textes ou bien le casting), dénigrer l'existence de la VF pour ce genre de raison, c'est d'une stupidité...
Mais bon, à lire ton commentaire, ça doit aussi être le cas pour la VO, donc bon, c'est pas comme si ton avis comptait vraiment en fait...

Le 26 novembre 2020 à 11:01:10 Banzinou_ a écrit :
FFXV c'était vraiment inégale la VF

Autant sur certains personnage comme Ardyn, Gladio, Ignis ça collait très bien, mais genre Prompto c'était insupportable, c'est à double tranchant

C'est pas parce que tu trouves une voix/un personnage insupportable qu'il est mal joué/doublé, Prompto est magnifiquement bien interprété en VF, son jeu en VF est parfait est donne parfaitement les émotions que le personnage veut faire passé, t'aimes juste pas le personnage parce qu'il est chiant et non pas parce qu'il est mal joué

La VF de FFXV est majoritairement excellente, c'est celle de FF7R qui est inégale et comme dit plus haut c'est du à la VO et à l'adaptation trop proche du texte japonais, et surtout au jeu des perso, et je suis pas désolé de le dire, mais le jeu d'acteur japonais en général c'est très mauvais, trop caricatural et peu crédible et FF7R en subit les frais
Pour FFXV ça l'est beaucoup moins, y a quand même certains passages ou certains perso (Iris) qui ont un jeu de merde, mais dans l'ensemble ça passe et ne se remarque pas trop

C'est pas parce que tu trouves une voix/un personnage insupportable qu'il est mal joué/doublé, Prompto est magnifiquement bien interprété en VF, son jeu en VF est parfait est donne parfaitement les émotions que le personnage veut faire passé, t'aimes juste pas le personnage parce qu'il est chiant et non pas parce qu'il est mal joué

C'est surtout que je n'aime pas sa voix, elle ne déclenche aucune empathie pour ma part