Le 12 janvier 2018 à 21:27:26 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:19:03 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 20:59:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 17:37:15 tribun a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 22:08:39 nexusflame31 a écrit :
Hello,

je viens de voir qu'il y avait un autre topic sur la fiscalisation
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-54652455-1-0-1-0-impots-reponse-de-l-administration-fiscale.htm

et qui contredit un peu ce que je disais, et également les explications via cette vidéo (qui semble pourtant claire)
https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

Donc voilà, je suis finalement autant pommé que tout le monde, dont le fisc certainement.

Le fisc n'est absolument pas paumé, il reste imprécis et il se frotte les mains. Il attends les crypto-traders au tournant.

Cependant, je pense que la méthode que je proposais pour la plus-value reste assez simple, et honnête vis-a-vis de l'administration fiscale...

C'est simple et cela paraît honnête. Sauf que c'est contraire à la règle. Le cash-out ne signifie rien pour le Fisc puisqu'il ne fait pas de différence légale entre votre compte sur l'exchange et celui dans votre banque habituelle. Quand vous vendez, que vous mettiez l'argent dans votre porte-monnaie, votre portefeuille, ou chez un voisin, ça ne change rien. Vous avez effectué une transaction, il y a eu cession d'un bien (ou une valeur peu importe) donc vous avez un chiffre d'affaires et/ou une plus-value à déclarer.

L'important, c'est de déclarer ses gains qui rentrent sur le compte en euros et de rester honnête. Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer les gains en cryptos, sachant que ce n'est pas considéré officiellement comme une monnaie, c'est plutôt considéré comme un bien qu'on peut acheter/revendre, et puis c'est tellement volatile...

Un bien que tu cèdes contre un autre bien ou de la monnaie, c'est la même chose il faut calculer et déclarer la plus-value. Rester "honnête" ne suffit pas. Le contrôleur vérifiera la bonne application des règles fiscales, et si ce n'est pas le cas il se fera un plaisir de dresser des amendes et autres pénalités, afin de remplir les caisses de l'Etat.

comment peux-tu être imposé sur une soi disant plus value en crypto monnaie puisque le cours de la monnaie elle-même varie en euros? Tu ne l'a pas encaissée la plus value en euro.

L'impôt est indépendant des liquidités que tu possèdes.
C'est la même chose si tu achètes une voiture en bitcoins. Tu dois calculer, puis déclarer la plus-value (en euro) et payer.
La variation de prix n'est pas un problème puisque tu l'as vendu / acheté à un moment T. c'est son prix à ce moment T qui fait référence.

Si tu fais une plus value de 3 ETH en vendant des NEO et tu la déclares en mai, ton cours de l'ETH peut avoir été divisé par 3 au mois de septembre, et tu n'as jamais eu l'argent euros sur ton compte, Le fisc va te réclamer des euros et pas des ETH, si tu n'as pas vendu tes ETH tu n'as fait aucune plus value en euros.

Ah ça c'est le risque. En fait tu devrais vendre une partie de tes NEO en euros pour les mettre de coté pour les impôts, ou alors revendre rapidement une partie de tes ETH à cette fin. C'est très compliqué évidemment, d'autant que tu dois "deviner" la tranche d'imposition dans laquelle tu atterriras selon ton CA ou ton bénéfice que tu dois (donc) anticiper à l'avance pour connaitre le taux, et donc prévoir les euros nécessaire pour payer l'impôt. Et ceci pour chaque opération évidemment.
J'ai bien conscience que la situation est pour ainsi dire "impossible", mais c'est pourtant la règle et ce qu'elle impose. Sinon vous pouvez vous retrouver dans une situation à devoir payer des impôts alors que vous n'avez plus d'argent pour les payer.

Ce que tu décris est une plus value latente, et tu n'es pas imposé sur les plus values latentes que je sache.

Non, la plus-value latente c'est avant de vendre, ou d'échanger (ce qui revient fiscalement au même).
Par exemple tu achètes 1 bitcoin à 100 euros, il passe à 1000 euros, donc tu as 900 euros de plus-value latente.
Si tu le vends contre des euros ou contre une autre crypto, alors ta plus-value est effective, même si dans le cas de la crypto tu n'obtient pas automatiquement des euros... l'impôt ne dépends pas des liquidités dont tu disposes.

ça me parait curieux,quand même. Faut vérifier si les crypto monnaies sont effectivement considérées comme de la monnaie au regard de la loi ou comme un autre produit.

Mais si ce que tu dis est vrai, j'arrête les crypto, si c'est pour qu'on me réclame de l'argent dont j'ai jamais vu la couleur...

Je pense que le but de Tribun est justement de te faire peur pour que tu arrêtes la crypto. (peut-être as-t-il raté le train, qui sait ?).

Voici une vidéo intéressante, en attendant que l'administration fiscale apporte des précisions :

https://www.youtube.com/watch?v=z1dVlolvwWI

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,
Ca fait un impot assez faible !!
En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,
Ca fait un impot assez faible !!
En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,
Ca fait un impot assez faible !!
En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Le 12 janvier 2018 à 21:27:26 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:19:03 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 20:59:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 17:37:15 tribun a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 22:08:39 nexusflame31 a écrit :
Hello,

je viens de voir qu'il y avait un autre topic sur la fiscalisation
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-54652455-1-0-1-0-impots-reponse-de-l-administration-fiscale.htm

et qui contredit un peu ce que je disais, et également les explications via cette vidéo (qui semble pourtant claire)
https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

Donc voilà, je suis finalement autant pommé que tout le monde, dont le fisc certainement.

Le fisc n'est absolument pas paumé, il reste imprécis et il se frotte les mains. Il attends les crypto-traders au tournant.

Cependant, je pense que la méthode que je proposais pour la plus-value reste assez simple, et honnête vis-a-vis de l'administration fiscale...

C'est simple et cela paraît honnête. Sauf que c'est contraire à la règle. Le cash-out ne signifie rien pour le Fisc puisqu'il ne fait pas de différence légale entre votre compte sur l'exchange et celui dans votre banque habituelle. Quand vous vendez, que vous mettiez l'argent dans votre porte-monnaie, votre portefeuille, ou chez un voisin, ça ne change rien. Vous avez effectué une transaction, il y a eu cession d'un bien (ou une valeur peu importe) donc vous avez un chiffre d'affaires et/ou une plus-value à déclarer.

L'important, c'est de déclarer ses gains qui rentrent sur le compte en euros et de rester honnête. Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer les gains en cryptos, sachant que ce n'est pas considéré officiellement comme une monnaie, c'est plutôt considéré comme un bien qu'on peut acheter/revendre, et puis c'est tellement volatile...

Un bien que tu cèdes contre un autre bien ou de la monnaie, c'est la même chose il faut calculer et déclarer la plus-value. Rester "honnête" ne suffit pas. Le contrôleur vérifiera la bonne application des règles fiscales, et si ce n'est pas le cas il se fera un plaisir de dresser des amendes et autres pénalités, afin de remplir les caisses de l'Etat.

comment peux-tu être imposé sur une soi disant plus value en crypto monnaie puisque le cours de la monnaie elle-même varie en euros? Tu ne l'a pas encaissée la plus value en euro.

L'impôt est indépendant des liquidités que tu possèdes.
C'est la même chose si tu achètes une voiture en bitcoins. Tu dois calculer, puis déclarer la plus-value (en euro) et payer.
La variation de prix n'est pas un problème puisque tu l'as vendu / acheté à un moment T. c'est son prix à ce moment T qui fait référence.

Si tu fais une plus value de 3 ETH en vendant des NEO et tu la déclares en mai, ton cours de l'ETH peut avoir été divisé par 3 au mois de septembre, et tu n'as jamais eu l'argent euros sur ton compte, Le fisc va te réclamer des euros et pas des ETH, si tu n'as pas vendu tes ETH tu n'as fait aucune plus value en euros.

Ah ça c'est le risque. En fait tu devrais vendre une partie de tes NEO en euros pour les mettre de coté pour les impôts, ou alors revendre rapidement une partie de tes ETH à cette fin. C'est très compliqué évidemment, d'autant que tu dois "deviner" la tranche d'imposition dans laquelle tu atterriras selon ton CA ou ton bénéfice que tu dois (donc) anticiper à l'avance pour connaitre le taux, et donc prévoir les euros nécessaire pour payer l'impôt. Et ceci pour chaque opération évidemment.
J'ai bien conscience que la situation est pour ainsi dire "impossible", mais c'est pourtant la règle et ce qu'elle impose. Sinon vous pouvez vous retrouver dans une situation à devoir payer des impôts alors que vous n'avez plus d'argent pour les payer.

Ce que tu décris est une plus value latente, et tu n'es pas imposé sur les plus values latentes que je sache.

Non, la plus-value latente c'est avant de vendre, ou d'échanger (ce qui revient fiscalement au même).
Par exemple tu achètes 1 bitcoin à 100 euros, il passe à 1000 euros, donc tu as 900 euros de plus-value latente.
Si tu le vends contre des euros ou contre une autre crypto, alors ta plus-value est effective, même si dans le cas de la crypto tu n'obtient pas automatiquement des euros... l'impôt ne dépends pas des liquidités dont tu disposes.

ça me parait curieux,quand même. Faut vérifier si les crypto monnaies sont effectivement considérées comme de la monnaie au regard de la loi ou comme un autre produit.

Ah ça c'est la surprise du chef. On a toujours pas de définition légale, et le fisc garde sa petite idée pour lui. Il attends tout le monde au tournant. Vous faites "A" ? Pas de chance c'était "B". Vous avez optez pour "B" ? Ah non monsieur, c'était "A".

Mais si ce que tu dis est vrai, j'arrête les crypto, si c'est pour qu'on me réclame de l'argent dont j'ai jamais vu la couleur...

Une fois que tu as mis une patte dans l'engrenage, c'est pas aussi simple de s'en tirer...

Le 12 janvier 2018 à 21:35:37 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

> Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

>

> https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,
Ca fait un impot assez faible !!
En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Je ne sais pas si ce qu'il dit est faux ou vrai mais en l'absence de précisions de la part de l'administration fiscale je ne vois pas pourquoi je devrais croire ce que dit Tribun plutôt que ce que dit maître Arthur Gobel.

Il me semble que le statut micro entreprise est différent du statut d'auto-entrepreneur (qui ne peut s'appliquer à la crypto) et dans ce cas on on peut bénéficier de l’abattement de 50% du régime micro-BIC

Le 12 janvier 2018 à 21:38:28 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:27:26 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:19:03 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 20:59:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 17:37:15 tribun a écrit :

> Le 11 janvier 2018 à 22:08:39 nexusflame31 a écrit :

>Hello,

>

> je viens de voir qu'il y avait un autre topic sur la fiscalisation

> https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-54652455-1-0-1-0-impots-reponse-de-l-administration-fiscale.htm

>

> et qui contredit un peu ce que je disais, et également les explications via cette vidéo (qui semble pourtant claire)

> https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

>

> Donc voilà, je suis finalement autant pommé que tout le monde, dont le fisc certainement.

Le fisc n'est absolument pas paumé, il reste imprécis et il se frotte les mains. Il attends les crypto-traders au tournant.

> Cependant, je pense que la méthode que je proposais pour la plus-value reste assez simple, et honnête vis-a-vis de l'administration fiscale...

C'est simple et cela paraît honnête. Sauf que c'est contraire à la règle. Le cash-out ne signifie rien pour le Fisc puisqu'il ne fait pas de différence légale entre votre compte sur l'exchange et celui dans votre banque habituelle. Quand vous vendez, que vous mettiez l'argent dans votre porte-monnaie, votre portefeuille, ou chez un voisin, ça ne change rien. Vous avez effectué une transaction, il y a eu cession d'un bien (ou une valeur peu importe) donc vous avez un chiffre d'affaires et/ou une plus-value à déclarer.

> L'important, c'est de déclarer ses gains qui rentrent sur le compte en euros et de rester honnête. Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer les gains en cryptos, sachant que ce n'est pas considéré officiellement comme une monnaie, c'est plutôt considéré comme un bien qu'on peut acheter/revendre, et puis c'est tellement volatile...

Un bien que tu cèdes contre un autre bien ou de la monnaie, c'est la même chose il faut calculer et déclarer la plus-value. Rester "honnête" ne suffit pas. Le contrôleur vérifiera la bonne application des règles fiscales, et si ce n'est pas le cas il se fera un plaisir de dresser des amendes et autres pénalités, afin de remplir les caisses de l'Etat.

comment peux-tu être imposé sur une soi disant plus value en crypto monnaie puisque le cours de la monnaie elle-même varie en euros? Tu ne l'a pas encaissée la plus value en euro.

L'impôt est indépendant des liquidités que tu possèdes.
C'est la même chose si tu achètes une voiture en bitcoins. Tu dois calculer, puis déclarer la plus-value (en euro) et payer.
La variation de prix n'est pas un problème puisque tu l'as vendu / acheté à un moment T. c'est son prix à ce moment T qui fait référence.

Si tu fais une plus value de 3 ETH en vendant des NEO et tu la déclares en mai, ton cours de l'ETH peut avoir été divisé par 3 au mois de septembre, et tu n'as jamais eu l'argent euros sur ton compte, Le fisc va te réclamer des euros et pas des ETH, si tu n'as pas vendu tes ETH tu n'as fait aucune plus value en euros.

Ah ça c'est le risque. En fait tu devrais vendre une partie de tes NEO en euros pour les mettre de coté pour les impôts, ou alors revendre rapidement une partie de tes ETH à cette fin. C'est très compliqué évidemment, d'autant que tu dois "deviner" la tranche d'imposition dans laquelle tu atterriras selon ton CA ou ton bénéfice que tu dois (donc) anticiper à l'avance pour connaitre le taux, et donc prévoir les euros nécessaire pour payer l'impôt. Et ceci pour chaque opération évidemment.
J'ai bien conscience que la situation est pour ainsi dire "impossible", mais c'est pourtant la règle et ce qu'elle impose. Sinon vous pouvez vous retrouver dans une situation à devoir payer des impôts alors que vous n'avez plus d'argent pour les payer.

Ce que tu décris est une plus value latente, et tu n'es pas imposé sur les plus values latentes que je sache.

Non, la plus-value latente c'est avant de vendre, ou d'échanger (ce qui revient fiscalement au même).
Par exemple tu achètes 1 bitcoin à 100 euros, il passe à 1000 euros, donc tu as 900 euros de plus-value latente.
Si tu le vends contre des euros ou contre une autre crypto, alors ta plus-value est effective, même si dans le cas de la crypto tu n'obtient pas automatiquement des euros... l'impôt ne dépends pas des liquidités dont tu disposes.

ça me parait curieux,quand même. Faut vérifier si les crypto monnaies sont effectivement considérées comme de la monnaie au regard de la loi ou comme un autre produit.

Ah ça c'est la surprise du chef. On a toujours pas de définition légale, et le fisc garde sa petite idée pour lui. Il attends tout le monde au tournant. Vous faites "A" ? Pas de chance c'était "B". Vous avez optez pour "B" ? Ah non monsieur, c'était "A".

Mais si ce que tu dis est vrai, j'arrête les crypto, si c'est pour qu'on me réclame de l'argent dont j'ai jamais vu la couleur...

Une fois que tu as mis une patte dans l'engrenage, c'est pas aussi simple de s'en tirer...

Pfou ... tu ne serais pas un peu frustré par hasard ?

Que s'est-il passé dans ta vie pour que tu cherches à ce point à dissuader les gens d'investir dans les crypto-monnaies ? Une mauvaise expérience ?

Bientôt tu vas nous sortir que le fisc va débarquer chez nos jeunes amis "traders" à 6h du mat' pour aller perquisitionner leurs ordinateurs et y retrouver les opérations sur les exchanges coréens ou chinois ...

Le 12 janvier 2018 à 21:28:08 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:19:03 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 20:59:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 17:37:15 tribun a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 22:08:39 nexusflame31 a écrit :
Hello,

je viens de voir qu'il y avait un autre topic sur la fiscalisation
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-54652455-1-0-1-0-impots-reponse-de-l-administration-fiscale.htm

et qui contredit un peu ce que je disais, et également les explications via cette vidéo (qui semble pourtant claire)
https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

Donc voilà, je suis finalement autant pommé que tout le monde, dont le fisc certainement.

Le fisc n'est absolument pas paumé, il reste imprécis et il se frotte les mains. Il attends les crypto-traders au tournant.

Cependant, je pense que la méthode que je proposais pour la plus-value reste assez simple, et honnête vis-a-vis de l'administration fiscale...

C'est simple et cela paraît honnête. Sauf que c'est contraire à la règle. Le cash-out ne signifie rien pour le Fisc puisqu'il ne fait pas de différence légale entre votre compte sur l'exchange et celui dans votre banque habituelle. Quand vous vendez, que vous mettiez l'argent dans votre porte-monnaie, votre portefeuille, ou chez un voisin, ça ne change rien. Vous avez effectué une transaction, il y a eu cession d'un bien (ou une valeur peu importe) donc vous avez un chiffre d'affaires et/ou une plus-value à déclarer.

L'important, c'est de déclarer ses gains qui rentrent sur le compte en euros et de rester honnête. Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer les gains en cryptos, sachant que ce n'est pas considéré officiellement comme une monnaie, c'est plutôt considéré comme un bien qu'on peut acheter/revendre, et puis c'est tellement volatile...

Un bien que tu cèdes contre un autre bien ou de la monnaie, c'est la même chose il faut calculer et déclarer la plus-value. Rester "honnête" ne suffit pas. Le contrôleur vérifiera la bonne application des règles fiscales, et si ce n'est pas le cas il se fera un plaisir de dresser des amendes et autres pénalités, afin de remplir les caisses de l'Etat.

comment peux-tu être imposé sur une soi disant plus value en crypto monnaie puisque le cours de la monnaie elle-même varie en euros? Tu ne l'a pas encaissée la plus value en euro.

L'impôt est indépendant des liquidités que tu possèdes.
C'est la même chose si tu achètes une voiture en bitcoins. Tu dois calculer, puis déclarer la plus-value (en euro) et payer.
La variation de prix n'est pas un problème puisque tu l'as vendu / acheté à un moment T. c'est son prix à ce moment T qui fait référence.

Si tu fais une plus value de 3 ETH en vendant des NEO et tu la déclares en mai, ton cours de l'ETH peut avoir été divisé par 3 au mois de septembre, et tu n'as jamais eu l'argent euros sur ton compte, Le fisc va te réclamer des euros et pas des ETH, si tu n'as pas vendu tes ETH tu n'as fait aucune plus value en euros.

Ah ça c'est le risque. En fait tu devrais vendre une partie de tes NEO en euros pour les mettre de coté pour les impôts, ou alors revendre rapidement une partie de tes ETH à cette fin. C'est très compliqué évidemment, d'autant que tu dois "deviner" la tranche d'imposition dans laquelle tu atterriras selon ton CA ou ton bénéfice que tu dois (donc) anticiper à l'avance pour connaitre le taux, et donc prévoir les euros nécessaire pour payer l'impôt. Et ceci pour chaque opération évidemment.
J'ai bien conscience que la situation est pour ainsi dire "impossible", mais c'est pourtant la règle et ce qu'elle impose. Sinon vous pouvez vous retrouver dans une situation à devoir payer des impôts alors que vous n'avez plus d'argent pour les payer.

Ce que tu décris est une plus value latente, et tu n'es pas imposé sur les plus values latentes que je sache.

Non, la plus-value latente c'est avant de vendre, ou d'échanger (ce qui revient fiscalement au même).
Par exemple tu achètes 1 bitcoin à 100 euros, il passe à 1000 euros, donc tu as 900 euros de plus-value latente.
Si tu le vends contre des euros ou contre une autre crypto, alors ta plus-value est effective, même si dans le cas de la crypto tu n'obtient pas automatiquement des euros... l'impôt ne dépends pas des liquidités dont tu disposes.

Tribun, que fais-tu dans la vie ? Es-tu avocat fiscaliste ?

De façon très pragmatique, comment l'administration fiscale pourra avoir accès à tes opérations de trading sur une plateforme comme Binance (qui est domiciliée en Chine), par exemple ?

Avec l'AEOI :
https://tinyurl.com/yc6oepyl

Le 12 janvier 2018 à 21:31:14 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:27:26 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:19:03 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 20:59:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 17:37:15 tribun a écrit :

> Le 11 janvier 2018 à 22:08:39 nexusflame31 a écrit :

>Hello,

>

> je viens de voir qu'il y avait un autre topic sur la fiscalisation

> https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-54652455-1-0-1-0-impots-reponse-de-l-administration-fiscale.htm

>

> et qui contredit un peu ce que je disais, et également les explications via cette vidéo (qui semble pourtant claire)

> https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

>

> Donc voilà, je suis finalement autant pommé que tout le monde, dont le fisc certainement.

Le fisc n'est absolument pas paumé, il reste imprécis et il se frotte les mains. Il attends les crypto-traders au tournant.

> Cependant, je pense que la méthode que je proposais pour la plus-value reste assez simple, et honnête vis-a-vis de l'administration fiscale...

C'est simple et cela paraît honnête. Sauf que c'est contraire à la règle. Le cash-out ne signifie rien pour le Fisc puisqu'il ne fait pas de différence légale entre votre compte sur l'exchange et celui dans votre banque habituelle. Quand vous vendez, que vous mettiez l'argent dans votre porte-monnaie, votre portefeuille, ou chez un voisin, ça ne change rien. Vous avez effectué une transaction, il y a eu cession d'un bien (ou une valeur peu importe) donc vous avez un chiffre d'affaires et/ou une plus-value à déclarer.

> L'important, c'est de déclarer ses gains qui rentrent sur le compte en euros et de rester honnête. Je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer les gains en cryptos, sachant que ce n'est pas considéré officiellement comme une monnaie, c'est plutôt considéré comme un bien qu'on peut acheter/revendre, et puis c'est tellement volatile...

Un bien que tu cèdes contre un autre bien ou de la monnaie, c'est la même chose il faut calculer et déclarer la plus-value. Rester "honnête" ne suffit pas. Le contrôleur vérifiera la bonne application des règles fiscales, et si ce n'est pas le cas il se fera un plaisir de dresser des amendes et autres pénalités, afin de remplir les caisses de l'Etat.

comment peux-tu être imposé sur une soi disant plus value en crypto monnaie puisque le cours de la monnaie elle-même varie en euros? Tu ne l'a pas encaissée la plus value en euro.

L'impôt est indépendant des liquidités que tu possèdes.
C'est la même chose si tu achètes une voiture en bitcoins. Tu dois calculer, puis déclarer la plus-value (en euro) et payer.
La variation de prix n'est pas un problème puisque tu l'as vendu / acheté à un moment T. c'est son prix à ce moment T qui fait référence.

Si tu fais une plus value de 3 ETH en vendant des NEO et tu la déclares en mai, ton cours de l'ETH peut avoir été divisé par 3 au mois de septembre, et tu n'as jamais eu l'argent euros sur ton compte, Le fisc va te réclamer des euros et pas des ETH, si tu n'as pas vendu tes ETH tu n'as fait aucune plus value en euros.

Ah ça c'est le risque. En fait tu devrais vendre une partie de tes NEO en euros pour les mettre de coté pour les impôts, ou alors revendre rapidement une partie de tes ETH à cette fin. C'est très compliqué évidemment, d'autant que tu dois "deviner" la tranche d'imposition dans laquelle tu atterriras selon ton CA ou ton bénéfice que tu dois (donc) anticiper à l'avance pour connaitre le taux, et donc prévoir les euros nécessaire pour payer l'impôt. Et ceci pour chaque opération évidemment.
J'ai bien conscience que la situation est pour ainsi dire "impossible", mais c'est pourtant la règle et ce qu'elle impose. Sinon vous pouvez vous retrouver dans une situation à devoir payer des impôts alors que vous n'avez plus d'argent pour les payer.

Ce que tu décris est une plus value latente, et tu n'es pas imposé sur les plus values latentes que je sache.

Non, la plus-value latente c'est avant de vendre, ou d'échanger (ce qui revient fiscalement au même).
Par exemple tu achètes 1 bitcoin à 100 euros, il passe à 1000 euros, donc tu as 900 euros de plus-value latente.
Si tu le vends contre des euros ou contre une autre crypto, alors ta plus-value est effective, même si dans le cas de la crypto tu n'obtient pas automatiquement des euros... l'impôt ne dépends pas des liquidités dont tu disposes.

ça me parait curieux,quand même. Faut vérifier si les crypto monnaies sont effectivement considérées comme de la monnaie au regard de la loi ou comme un autre produit.

Mais si ce que tu dis est vrai, j'arrête les crypto, si c'est pour qu'on me réclame de l'argent dont j'ai jamais vu la couleur...

Je pense que le but de Tribun est justement de te faire peur pour que tu arrêtes la crypto. (peut-être as-t-il raté le train, qui sait ?).

Voici une vidéo intéressante, en attendant que l'administration fiscale apporte des précisions :

https://www.youtube.com/watch?v=z1dVlolvwWI

Le 12 janvier 2018 à 21:35:37 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

> Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

>

> https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,
Ca fait un impot assez faible !!
En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

On a déjà parlé de cette vidéo en long et en large dans un précédent topic. C'était avant la réponse du Fisc au fameux vendeur de LTC...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Quelque chose me dit que les éclaircissements officiels, on ne les aura pas avant longtemps, en fait avant que beaucoup de personnes en première ligne se fasse allumer. Après ça on saura mieux ce qu'il est possible de faire.

Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Le 12 janvier 2018 à 21:39:26 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:35:37 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

> Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

>> Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

> >

> > https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

>

> Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,

> Ca fait un impot assez faible !!

> En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

Ne rêvez pas.
les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...
Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Je ne sais pas si ce qu'il dit est faux ou vrai mais en l'absence de précisions de la part de l'administration fiscale je ne vois pas pourquoi je devrais croire ce que dit Tribun plutôt que ce que dit maître Arthur Gobel.

Arthur ne dit rien. C'est bien ça le problème. Il s'est contenté de constater que ce serait compliqué de payer l'impôt sur les échanges entres cryptos car pas de liquidité... MERCI ARTHUR on s'en était rendu compte ! ... Et donc ? Conclusion ? bah... bah voilà la règle c'est la règle, c'est pas parce-qu'une cession ne génère pas de liquidité qu'elle n'est pas imposable.
Puis quitte à choisir un fiscaliste, tu peux aussi te référer à celui de "BitcoinHouse" qui dit clairement que c'est imposé au début de son intervention :
https://bitcoin.fr/video-eo-droit-fiscalite-du-bitcoin/

Pfou ... tu ne serais pas un peu frustré par hasard ?

Que s'est-il passé dans ta vie pour que tu cherches à ce point à dissuader les gens d'investir dans les crypto-monnaies ? Une mauvaise expérience ?

Pas de psychologisme merci. J'entends trop de bêtise ici, entre ceux qui récitent leur "cash-in cash-out", ceux qui croient qu'il faut pas déclarer ses comptes, et ceux qui ne font pas la différence entre "chiffre d'affaires" et "bénéfices".

Bientôt tu vas nous sortir que le fisc va débarquer chez nos jeunes amis "traders" à 6h du mat' pour aller perquisitionner leurs ordinateurs et y retrouver les opérations sur les exchanges coréens ou chinois ...

Pas besoin, ils vont bien voir leur "cash-in / cash-out" depuis et vers les exchange à partir de leur compte bancaire. Donc ils n'auront plus qu'à leur demander les détails, et s'ils les fournissent pas : taxation d'office.

Le 12 janvier 2018 à 21:58:48 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:39:26 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:35:37 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

> Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

>> Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

> >> Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

> > >

> > > https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

> >

> > Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,

> > Ca fait un impot assez faible !!

> > En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

>

> Ne rêvez pas.

> les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

>

>

> Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...

> Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Je ne sais pas si ce qu'il dit est faux ou vrai mais en l'absence de précisions de la part de l'administration fiscale je ne vois pas pourquoi je devrais croire ce que dit Tribun plutôt que ce que dit maître Arthur Gobel.

Arthur ne dit rien. C'est bien ça le problème. Il s'est contenté de constater que ce serait compliqué de payer l'impôt sur les échanges entres cryptos car pas de liquidité... MERCI ARTHUR on s'en était rendu compte ! ... Et donc ? Conclusion ? bah... bah voilà la règle c'est la règle, c'est pas parce-qu'une cession ne génère pas de liquidité qu'elle n'est pas imposable.
Puis quitte à choisir un fiscaliste, tu peux aussi te référer à celui de "BitcoinHouse" qui dit clairement que c'est imposé au début de son intervention :
https://bitcoin.fr/video-eo-droit-fiscalite-du-bitcoin/

Pfou ... tu ne serais pas un peu frustré par hasard ?

Que s'est-il passé dans ta vie pour que tu cherches à ce point à dissuader les gens d'investir dans les crypto-monnaies ? Une mauvaise expérience ?

Pas de psychologisme merci. J'entends trop de bêtise ici, entre ceux qui récitent leur "cash-in cash-out", ceux qui croient qu'il faut pas déclarer ses comptes, et ceux qui ne font pas la différence entre "chiffre d'affaires" et "bénéfices".

Bientôt tu vas nous sortir que le fisc va débarquer chez nos jeunes amis "traders" à 6h du mat' pour aller perquisitionner leurs ordinateurs et y retrouver les opérations sur les exchanges coréens ou chinois ...

Pas besoin, ils vont bien voir leur "cash-in / cash-out" depuis et vers les exchange à partir de leur compte bancaire. Donc ils n'auront plus qu'à leur demander les détails, et s'ils les fournissent pas : taxation d'office.

ok mais ce que tu dis n'a rien d'officiel non plus donc bon.

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble, la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.
En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

Le 12 janvier 2018 à 22:05:50 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:58:48 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:39:26 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:35:37 CryptoGneu a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:33:45 JulieDumard a écrit :

> Le 12 janvier 2018 à 21:31:23 CryptoGneu a écrit :

>> Le 12 janvier 2018 à 21:29:20 tribun a écrit :

> >> Le 12 janvier 2018 à 21:15:03 nexusflame31 a écrit :

> > >> Sur leur site quand on fait une simu la CSG est calculée après abattement

> > > >

> > > > https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

> > >

> > > Du coup, au BIC, CA < 80k€, si l'abattement c'est -70%, et la CSG+IR après abattement,

> > > Ca fait un impot assez faible !!

> > > En gros, c'est maxi 62% apres abatt de 70%, ca fait maxi 18,6% sur le global ! (en supposant qu'on ait d'autres revenus à coté)

> >

> > Ne rêvez pas.

> > les 70 % d'abattement, de mémoire c'est pour la catégorie des ventes de marchandises...essayez de faire passer les cryptos pour des marchandises vous allez voir les gros yeux du contrôleur.

> >

> >

> > Au mieux vous pourriez tenter avec la vente de services non-commercial, abattement de 34 %...

> > Cependant n'oubliez pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible pour une activité financière. C'est pour cette raison que les tradeurs ne peuvent pas y souscrire. Si le Fisc décide (quand il se sera décidé) de considérer les activités de crypto-monnaie comme une activité financière, alors ceux qui se sont engagé en tant qu'auto-entrepreneur se feront requalifié avec tout ce que cela implique en terme de redressement et de coûts.

>

> c'est un cauchemar ton truc

Oui enfin faut pas non plus faire une confiance aveugle a un gars dont on ne sait finalement pas grand chose ...

en effet j'espère que ce qu'il dit est faux, espérons qu'on ait des éclaircissements officiels là dessus.

Je ne sais pas si ce qu'il dit est faux ou vrai mais en l'absence de précisions de la part de l'administration fiscale je ne vois pas pourquoi je devrais croire ce que dit Tribun plutôt que ce que dit maître Arthur Gobel.

Arthur ne dit rien. C'est bien ça le problème. Il s'est contenté de constater que ce serait compliqué de payer l'impôt sur les échanges entres cryptos car pas de liquidité... MERCI ARTHUR on s'en était rendu compte ! ... Et donc ? Conclusion ? bah... bah voilà la règle c'est la règle, c'est pas parce-qu'une cession ne génère pas de liquidité qu'elle n'est pas imposable.
Puis quitte à choisir un fiscaliste, tu peux aussi te référer à celui de "BitcoinHouse" qui dit clairement que c'est imposé au début de son intervention :
https://bitcoin.fr/video-eo-droit-fiscalite-du-bitcoin/

Pfou ... tu ne serais pas un peu frustré par hasard ?

Que s'est-il passé dans ta vie pour que tu cherches à ce point à dissuader les gens d'investir dans les crypto-monnaies ? Une mauvaise expérience ?

Pas de psychologisme merci. J'entends trop de bêtise ici, entre ceux qui récitent leur "cash-in cash-out", ceux qui croient qu'il faut pas déclarer ses comptes, et ceux qui ne font pas la différence entre "chiffre d'affaires" et "bénéfices".

Bientôt tu vas nous sortir que le fisc va débarquer chez nos jeunes amis "traders" à 6h du mat' pour aller perquisitionner leurs ordinateurs et y retrouver les opérations sur les exchanges coréens ou chinois ...

Pas besoin, ils vont bien voir leur "cash-in / cash-out" depuis et vers les exchange à partir de leur compte bancaire. Donc ils n'auront plus qu'à leur demander les détails, et s'ils les fournissent pas : taxation d'office.

ok mais ce que tu dis n'a rien d'officiel non plus donc bon.

La réponse officielle la voici :

"Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés (échange des bitcoins contre des euros, mais aussi achats de biens de toute nature réglés par des bitcoins : dans ce cas, le gain doit être déterminé par référence à la valeur en euros du bien acquis. (…)"
https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Le 12 janvier 2018 à 22:06:12 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Salut,

Tu te trompes : sur Binance tu peux faire des envois / réceptions de crypto-monnaies pour l'équivalent de 2 BTC par jour, ce qui fait déjà une belle somme. Sur Kucoin (plateforme coréenne, sauf erreur de ma part), il n'y a même aucune limite ! Ce ne sont pas des comptes bancaires, pas de transmission de l'information, c'est une boîte noire. Comment veux-tu arriver à taxer les plus-values réalisées sur ces plateformes ? Par une procédure d'imposition d'office basée sur aucun élément factuel ? Voyons ...

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Le 12 janvier 2018 à 22:21:09 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:06:12 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Salut,

Tu te trompes : sur Binance tu peux faire des envois / réceptions de crypto-monnaies pour l'équivalent de 2 BTC par jour, ce qui fait déjà une belle somme. Sur Kucoin (plateforme coréenne, sauf erreur de ma part), il n'y a même aucune limite ! Ce ne sont pas des comptes bancaires, pas de transmission de l'information, c'est une boîte noire. Comment veux-tu arriver à taxer les plus-values réalisées sur ces plateformes ? Par une procédure d'imposition d'office basée sur aucun élément factuel ? Voyons ...

Cela m'étonnerai qu'ils ne participent pas à la transmission d'information via l'AEOI https://tinyurl.com/yc6oepyl
Par ailleurs, cela peut-être indirect. Par exemple ils transmettent les infos à leur gouvernement, puis celui-ci négocie ensuite le transfert d'infos avec les fiscs des pays occidentaux. Aujourd'hui tout est possible.
Maintenant je dis pas que c'est forcément le cas.

Le jour ou une plateforme balance des infos, c'est finit pour elle.