Histoire de donner un peu d'activité à ce forum mort, j'ai eu l'idée de faire un topic pour confronter les deux oeuvres

Vous préférez DB ou HxH ? Laquelle d'oeuvre pensez-vous qu'elle est la meilleure ? Pourquoi ? J'aimerais que vous composez votre argumentaire d'un point de vue subjectif dans un premier temps + objectif dans un second temps, il suffit juste de justifier avec de l'esprit critique et analytique.

Attention le but n'est pas de descendre l'un pour mettre la lumière sur l'autre, si je confronte ces deux oeuvres c'est simplement pour qu'on essaye de comprendre ensemble les qualités artistiques et les faiblesses, donc pas de fanboyisme mais seulement de la lucidité et de l'honnêteté. Je ne vous demande pas d'être neutre et de vous mentir dans votre raisonnement non plus, soyez cash, ayez une position claire et assumée, mais avec de la cohérence et du rationnel dans vos propos

Sur ce, bon débat

Goku solo tout le verse mais bon

Le 18 novembre 2022 à 20:20:32 blazeea a écrit :
Goku solo tout le verse mais bon

T'as perdu plus de temps en allant chercher ton sticker que tu n'en aurais perdu si t'avais lu mon post en entier

Je dirais que les deux se valent parce-qu'ils ont chacun des défauts et des qualités similaires, après c'est surtout une question de subjectivité, perso je préfères DB mais j'adore quand même HXH.

Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Je ne connais pas assez hunter x pour me prononcer, mais ce que j'en ai vu ne m'a pas forcément donné envie de m'y intéresser davantage.

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

Je suis pas convaincu par l'argumentaire pour le coup.

Tu accuses HXH de ne rien révolutionner dans le domaine des shonens, en le comparant à DB qui a tout bonnement poser les bases de ce domaine et qui est le plus classique possible, c'est un peu injuste, d'un côté l'un des piliers du genre, de l'autre un manga qui est sorti bien après. Et puis techniquement ça revient au même, toutes les qualités de DB tu les retrouves ailleurs, vu que beaucoup de mangakas s'en sont inspirer pour leurs propres shonens.

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Oui attend que je poste la suite je n'en suis qu'à la première partie de mon analyse objective, je vais bientôt poster mon analyse subjective

Le 20 novembre 2022 à 02:38:08 Matti93 a écrit :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Oui attend que je poste la suite je n'en suis qu'à la première partie de mon analyse objective, je vais bientôt poster mon analyse subjective

Poste la suite (si tu l'as fini) ?

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Mais HxH n'a artistiquement rien pour lui

L'anticlimax c'est juste une figure de style narratif. Ça n'a rien de ouf ni d'innovant.

Et justement je ne reproche rien à HxH, justement parce que l'œuvre est tellement vide artistiquement qu'il n'y a rien à reprocher vu qu'il n'a rien pour lui

DB on peut lui reprocher des trucs mais c'est justement parce qu'il a apporté des choses artistiquement dans le monde et qu'il y a des trucs artistiques qu'on peut lui faire des reproches sur certains points mais aussi le féliciter pour ce qu'il a fait

Mais HxH tu as quoi a dire dessus?
En général les points positifs que les fans disent c'est "c'est comme Jojo's" ou "Sasuke est un plagiat de Kurapika". HxH c'est littéralement le seul manga que je connaisse qui existe positivement littéralement grâce aux autres manga et non par ce qu'il apporte directement.

Donc non je suis désolée mais artistiquement parlant, DB est largement supérieur à HxH et c'est moi qui dit ça alors que je suis connue sur les forums DB pour être très critique artistiquement envers DB

Le 20 novembre 2022 à 11:23:21 :

Le 20 novembre 2022 à 02:38:08 Matti93 a écrit :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Oui attend que je poste la suite je n'en suis qu'à la première partie de mon analyse objective, je vais bientôt poster mon analyse subjective

Poste la suite (si tu l'as fini) ?

Je suis en train de l'écrire, faut juste que je me remette un peu dans le bain de HxH pour être sur de pas dire n'importe quoi

Le 20 novembre 2022 à 15:44:22 :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Ben si, justement.
A partir du moment où on occulte certaines errances de DB en raison de sa popularité ou de son apport au genre du manga, on peut bel et bien parler de surcotage.
Jojo souffre du même problème, au passage.

Concernant HxH, ben c'est clairement pas ma tasse de thé, par contre. Y'a pas grand chose qui trouve grâce à mes yeux dans ce shonen.

Le 21 novembre 2022 à 17:50:27 :

Le 20 novembre 2022 à 15:44:22 :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Ben si, justement.
A partir du moment où on occulte certaines errances de DB en raison de sa popularité ou de son apport au genre du manga, on peut bel et bien parler de surcotage.
Jojo souffre du même problème, au passage.

Concernant HxH, ben c'est clairement pas ma tasse de thé, par contre. Y'a pas grand chose qui trouve grâce à mes yeux dans ce shonen.

Surcôté ça veut dire que la chose ne mérite pas son succès. Donc au vu de ce que DB a apporté dans la culture mondial, il ne mérite pas son succès ?

Je crois fermement que même si j’avais lu Hunter x Hunter j’aimerais mieux Dragon Ball. Quoi qu’il en soit, à l’inverse de One Piece, de Naruto et de Bleach, par exemple, Hunter x Hunter me semble être prometteur et intéressant.

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Pour mettre au jour les qualités de DB, je doute qu’il soit une bonne idée de dire le développement de Goku et de chercher à en tirer quoi que ce soit d’instructif, quand les raisons pour témoigner qu’il ne mûrit pas très bien abondent.

Le 21 novembre 2022 à 20:46:35 :

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Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :
Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :
Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Ben si, justement.
A partir du moment où on occulte certaines errances de DB en raison de sa popularité ou de son apport au genre du manga, on peut bel et bien parler de surcotage.
Jojo souffre du même problème, au passage.

Concernant HxH, ben c'est clairement pas ma tasse de thé, par contre. Y'a pas grand chose qui trouve grâce à mes yeux dans ce shonen.

Surcôté ça veut dire que la chose ne mérite pas son succès. Donc au vu de ce que DB a apporté dans la culture mondial, il ne mérite pas son succès ?

Non.

Le 21 novembre 2022 à 23:01:49 :

Le 21 novembre 2022 à 20:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 17:50:27 :

Le 20 novembre 2022 à 15:44:22 :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

> Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :

>Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

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> Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

> Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :

>Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

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> Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

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> L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

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> L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

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> L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

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> Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Ben si, justement.
A partir du moment où on occulte certaines errances de DB en raison de sa popularité ou de son apport au genre du manga, on peut bel et bien parler de surcotage.
Jojo souffre du même problème, au passage.

Concernant HxH, ben c'est clairement pas ma tasse de thé, par contre. Y'a pas grand chose qui trouve grâce à mes yeux dans ce shonen.

Surcôté ça veut dire que la chose ne mérite pas son succès. Donc au vu de ce que DB a apporté dans la culture mondial, il ne mérite pas son succès ?

Non.

Il méritait quoi comme succès alors?

Le 21 novembre 2022 à 23:01:49 :

Le 21 novembre 2022 à 20:46:35 :

Le 21 novembre 2022 à 17:50:27 :

Le 20 novembre 2022 à 15:44:22 :

Le 19 novembre 2022 à 19:46:39 :

> Le 19 novembre 2022 à 15:49:09 KuroiAmaterasu a écrit :

>Autant je trouve DB un peu "surcôté", autant pour moi HxH c'est LE shonen le plus surcôté de la voie lactée. Le truc n'a rien apporté au manga, qu'il soit là ou pas ne change strictement rien au manga game, il n'a rien révolutionné, toutes les qualités que tu peux lui donner, tu peux les retrouver dans plein de shonen avant lui... Bref il n'a aucune niche mieux que dans d'autres shonen de son époque.

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> Donc oui je préfère largement DB a HxH

DB est largement bien plus surcôté juste après One Piece.

Ce n'est pas parce qu'il ne révolutionne pas domaine du shonen qu'il n'est pas aussi bon que son prédécesseur pour ne pas dire Dragon Ball, car c'est l'oeuvre qui s'en rapproche le plus.

Je vois pas trop ce que tu veux lui reprocher en fait, parce que l'une de ses caractéristiques narratives qu'on ne retrouve pas dans les autres shonen c'est l'anticlimatic. À première vue on s'attend à un shonen de logique de crescendo constant dans son intrigue jusqu'à son apothéose comme n'importe quel shonen lambda... Mais Togashi ne connait pas la notion de "facilité" dans son écriture, il ne choisit pas la bête linéarité

> Le 19 novembre 2022 à 18:03:59 Matti93 a écrit :

>Objectivement DB est au dessus sur plusieurs points et je propose de commencer par le personnage principal : Son Goku ou Kakarot de son vrai nom est de loin mieux écrit que Gon

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> Pourquoi ? Parce que Son Goku au début de l'œuvre est une représentation idéale de l'innocence, une âme qui ne connait ni méchanceté ni impureté, c'est en ça que Goku représentera tout au long de l'oeuvre la manifestation du bien mais au fur et à mesure des méchants Goku commencera à ce rendre compte de la cruauté du monde et son combat contre le daimao Piccolo montre un changement notable chez Goku qui découvre le mal incarné en une seul entité, un vrai démon qui arrive à triomphé et à le tuer, ce qui montre que la pureté de Goku triomphe sur le mal.

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> L'arc Saiyan nous apprend sur la race des sayain la décrivant comme des barbares sans coeurs : Son Goku est un Saiyan différent des autres parce qu'il a reçu un coup sur la tête lorsqu'il était bébé après une chute peu après son arrivée sur Terre. Ce coup, le rendant amnésique, lui fait perdre tout désir de conquête et de méchanceté (caractéristique des saiyans). Au lieu de cela, Son Goku est doté d'une âme pur qui fera souvent preuve d'une certaine naïveté et oubliera alors de temps en temps sa fierté, mais il n'a pas perdu son penchant pour le combat ( Source : le Wiki Dragon ball ) Et nous introduira la forme d'ozaruu qui se concerne pas tant que sa Goku

>

> L'arc namek nous apporte un aspect de Goku plus fière, acceptant sa fierté d'être un saiyan grâce à la défaite de végéta et nous offre la magnifique transformation en super sayain 1 qui définit a travers Goku l'acceptation d'appartenir à une race immonde a travers un corps pur et défait alors le grand freezer mais y laisse malgré tout la vie

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> L'arc cell développe gohan mais nous montre un Goku qui aime son fils et l'entraînant et un Goku surtout prêt à donner sa vie pour ceux qu'il aime

>

> Saga buu : L'achèvement de dragon ball, on nous fais alors comprendre que Goku n'est plus le simple garçon insoucieux de la vie mais plutôt un homme accompli, car il est marié à Chichi et a eux deux enfants, Gohan et Goten et cette arc nous montre enfin que Goku a réussi son objectif d'être le plus fort de l'univers toute en acceptant maintenant son origine de saiyan vivant avec et terrassant le mal incarné représenté par Kid buu et Goku qui retue ce mal nous montrant que Goku est et restera la pureté terrassant le mal, le même Goku, c'est à dire le même Goku qu'au début

Des gros paragraphes sur Goku mais rien sur Gon, elle est où ton "objectivité" ?

Et j'ai pas demandé une review mais une confrontation critique, désolé te le dire malgré l'effort mais t'es à côté de la plaque

Le surcôtage de DB est largement justifier par le fait qu'il ait popularisé le manga dans le monde entier.

Donc au vu de ce qu'il a apporté dans la culture mondial on ne peut pas dire qu'il soit surcôter

Ben si, justement.
A partir du moment où on occulte certaines errances de DB en raison de sa popularité ou de son apport au genre du manga, on peut bel et bien parler de surcotage.
Jojo souffre du même problème, au passage.

Concernant HxH, ben c'est clairement pas ma tasse de thé, par contre. Y'a pas grand chose qui trouve grâce à mes yeux dans ce shonen.

Surcôté ça veut dire que la chose ne mérite pas son succès. Donc au vu de ce que DB a apporté dans la culture mondial, il ne mérite pas son succès ?

Non.

Tu te rends bien compte que sans l'énorme succès qu'a connu Dragon Ball, il n'y aurait sûrement jamais eu d'autres shonens (du moins pas sous la forme que l'on connaît et apprécie aujourd'hui) dans l'histoire ?

Parce-que bien qu'il ne soit pas véritablement le premier (Pour beaucoup, le premier shonen nekketsu est une nouvelle de Tezuka sortie en 1947), c'est lui qui a populariser le genre en imposant des bases efficaces qui seront reprises plus tard par beaucoup, même en dehors du genre shonen.

Alors oui, DB a des défauts, oui c'est plat et classique, mais justement parce-que c'est le pilier du genre, tu ne peux pas faire plus simpliste étant donner que c'est de là que partent toutes les autres œuvres du genre, comme des nuances de couleur, et je suis d'accord quant au fait que beaucoup de gens oublient les défauts de l'œuvre (notamment de l'animé) dû à sa popularité, mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est surcoté, et encore moins qu'il ne mérite pas son succès à l'heure d'aujourd'hui, ton avis est purement subjectif, par exemple moi je n'aime pas One Piece, mais je consent totalement au fait que pleins de gens adorent et que c'est normal que ce soit le manga le plus vendu au monde parce-qu'il a tout pour marcher, juste c'est pas mon style, mais je vais pas dire que c'est surcoté et que ça mérite pas d'être aussi connu.

(Edit : Attention, je ne dis pas que le fait qu'une œuvre soit surcotée ou non c'est purement basé sur de la subjectivité, sinon ça voudrait dire que rien n'est surcoté hors bien sûr que si, mais de ce que j'ai vu tu n'as pas donner la bonne définition du terme surcoter et que tu es simplement pas content du fait que DB soit si peu pointé du doigt pour ses défauts dû à sa popularité.)

Tu te rends bien compte que sans l'énorme succès qu'a connu Dragon Ball, il n'y aurait sûrement jamais eu d'autres shonens (du moins pas sous la forme que l'on connaît et apprécie aujourd'hui) dans l'histoire ?

J’en ai conscience, oui. Et c’est certainement la raison même pour laquelle DB est surcoté. Parce que de par son statut d’œuvre fondatrice, on ferme les yeux sur certaines errances et faiblesses de l’œuvre elle-même.
Même si les proportions sont différentes, c’est comparable à l’idée même de critiquer La Bible, quelque chose qui semble impensable tant c’est une œuvre fondatrice de notre civilisation.

Sauf que les règles d’écriture et de narration s’applique à toutes les œuvres, qu’elles soient écrites par Jean-Michel, Toriyama ou même Dieu en personne, qu’elles touchent 3 personnes ou des milliards…

La popularité et la portée d’une oeuvre sont des arguments d’autorité, je ne nie pas l’impact qu’a eu Dragon Ball sur son medium ni même sur la pop-culture en général, par contre je considère que c’est parfaitement hors-sujet si on souhaite discuter sérieusement de la qualité de l’œuvre en elle-même.