Comme qui ?

Sans PS et via feats seulement :

• Gotenks
• Kinto Un
• Goku (Namek Saga)
• Goku (Cell Saga)
• Vegeta (Black Goku Saga)

Si on parle d'Attack Speed

• Tao Pai Pai
• Piccolo (Saiyan Saga)

Si on prend DBZ (vu que tu parlais des intentions de la Toei)

• Goku et Paikuhan ont traverse des distances intergalactic pour aller en Enfer se battre contre Goku et Frieza, ils seraient donc facilement des millions de fois FTL https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Elizhaa/Goku_and_Pikkon_Cross_the_Afterlife_(Redone)
• Kid Goku esquive des eclairs durant son entrainement avec Kami

Et encore d'autres

Mais il y a enormement d'incoherence et de PIS de ce genre vu que les rapports de forces ne sont en rien la preoccupation de la Toei ou de Toriyama.

(Dans DBS Manga y'a quand meme Dyspo et Toppo qui arrive pas a joindre une distance que Kid Goku a reussi a atteindre avec 1 seul bras et sans energie quand meme )

Si on suivait tout a la lettre sans prendre de recule, alors on pourrait affirmer absolument tout et n'importe quoi (par exemple, Kid Krillin vs Muten Roshi etait trop rapide pour que l'audience puisse suivre le combat, or cette meme audience arrive a suivre Goten vs Trunks, Goku vs Uub, Mighty Mask vs C-18, Bulma arrive a suivre Goku Black vs Goku SSJB and co et j'en passe).

Le 01 janvier 2021 à 18:41:57 Inkholiso_ a écrit :

Comme qui ?

Sans PS et via feats seulement :

• Gotenks
• Kinto Un
• Goku (Namek Saga)
• Goku (Cell Saga)
• Vegeta (Black Goku Saga)

Si on parle d'Attack Speed

• Tao Pai Pai
• Piccolo (Saiyan Saga)

Si on prend DBZ (vu que tu parlais des intentions de la Toei)

• Goku et Paikuhan ont traverse des distances intergalactic pour aller en Enfer se battre contre Goku et Frieza, ils seraient donc facilement des millions de fois FTL https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:Elizhaa/Goku_and_Pikkon_Cross_the_Afterlife_(Redone)
• Kid Goku esquive des eclairs durant son entrainement avec Kami

Et encore d'autres

Mais il y a enormement d'incoherence et de PIS de ce genre vu que les rapports de forces ne sont en rien la preoccupation de la Toei ou de Toriyama.

(Dans DBS Manga y'a quand meme Dyspo et Toppo qui arrive pas a joindre une distance que Kid Goku a reussi a atteindre avec 1 seul bras et sans energie quand meme )

Si on suivait tout a la lettre sans prendre de recule, alors on pourrait affirmer absolument tout et n'importe quoi (par exemple, Kid Krillin vs Muten Roshi etait trop rapide pour que l'audience puisse suivre le combat, or cette meme audience arrive a suivre Goten vs Trunks, Goku vs Uub, Mighty Mask vs C-18, Bulma arrive a suivre Goku Black vs Goku SSJB and co et j'en passe).

Travel speed + attack speed pour chacun d'entre eux = / = combat speed.
Gohan base en allant au lycée était plus rapide que le kinto un en travel speed.
Picollo c'est outlier la vitesse de son attaque quand il détruit la lune.

Kid goku qui esquive des éclairs, guts le fait dans berserk = dodging.

Ils sont pas rapide dans dbs, c'est un ajustement puisque l'animé ET le manga ont été dans cette direction.
Dyspo pour son excuse si on peut dire c'est qu'il manquait d'énergie pour revenir sur l'arène mais ça reste ridicule.

Le 01 janvier 2021 à 18:33:50 DivineAmaterasu a écrit :
Il parle de l'origine du personnage. Quand tu regardes avec un œil actuel c'est pas ouf, mais si tu remets l'origine story de Hulk dans le contexte de son époque, c'est pas mauvais non plus.

Perso je trouve ça très moyen en terme d'origine même pour son époque, la pire certainement pas après oui, tu peux trouver bien pire que ça surtout aujourd’hui.

Travel speed + attack speed pour chacun d'entre eux = / = combat speed.
Gohan base en allant au lycée était plus rapide que le kinto un en travel speed.
Picollo c'est outlier la vitesse de son attaque quand il détruit la lune.

Kid goku qui esquive des éclairs, guts le fait dans berserk = dodging.

Ils sont pas rapide dans dbs, c'est un ajustement puisque l'animé ET le manga ont été dans cette direction.
Dyspo pour son excuse si on peut dire c'est qu'il manquait d'énergie pour revenir sur l'arène mais ça reste ridicule.

Attack Speed signifierait que Hit ne pourrait pas eviter une attaque de Raditz Saga Piccolo, or c'est completement bullshit.
MDRRRR donc c'est outlier quand ca t'arrange ???

Kid Goku esquive des eclairs, mais selon toi Hit peut pas esquive du Sound Speed dans la logique des choses, pourtant c'est la meme Toei non ? Bizarre

D'ailleurs pour Vegeta Black Arc c'etait du combat speed quand il intercepte la foudre de Zamasu pour sauver Trunks, ou meme simplement quand il l'a bloque avec Goku.

Kid Goku qui attrape une Dragon Ball montre qu'il a le temps de reaction necessaire, or selon toi Hit peut pas reagir a du Sound Speed ?

J'te le dis encore mais des incoherences de ce style c'est courant dans DB. Rappel toi Nappa qui reagit pas a Kinto Un, ce meme Kinto Un qui avait ete detruit par un missile random du Red Ribbon, donc d'apres toi Nappa ne pourrait pas eviter un pauvre missile du Red Ribbon.

D'ailleurs Namek Goku qui outrun une explosion c'est du combat speed aussi.

Arrete de Downgrade DB.

Ah et pour Dyspo absolument pas, le mec n'a mener aucun reel combat et n'a fais que courrir ci et la, meme Kid Goku en ayant 3 membres casse et quasiment plus aucune lors de son combat face a King Piccolo a reussi a se propulser dans les airs.

2021 et y a encore des gens pour penser que Broly peut tapper des personnages de fictions comme Hulk, ça fait peur.

Le 02 janvier 2021 à 11:32:27 Inkholiso_ a écrit :

Travel speed + attack speed pour chacun d'entre eux = / = combat speed.
Gohan base en allant au lycée était plus rapide que le kinto un en travel speed.
Picollo c'est outlier la vitesse de son attaque quand il détruit la lune.

Kid goku qui esquive des éclairs, guts le fait dans berserk = dodging.

Ils sont pas rapide dans dbs, c'est un ajustement puisque l'animé ET le manga ont été dans cette direction.
Dyspo pour son excuse si on peut dire c'est qu'il manquait d'énergie pour revenir sur l'arène mais ça reste ridicule.

Attack Speed signifierait que Hit ne pourrait pas eviter une attaque de Raditz Saga Piccolo, or c'est completement bullshit.
MDRRRR donc c'est outlier quand ca t'arrange ???

Kid Goku esquive des eclairs, mais selon toi Hit peut pas esquive du Sound Speed dans la logique des choses, pourtant c'est la meme Toei non ? Bizarre

D'ailleurs pour Vegeta Black Arc c'etait du combat speed quand il intercepte la foudre de Zamasu pour sauver Trunks, ou meme simplement quand il l'a bloque avec Goku.

Kid Goku qui attrape une Dragon Ball montre qu'il a le temps de reaction necessaire, or selon toi Hit peut pas reagir a du Sound Speed ?

J'te le dis encore mais des incoherences de ce style c'est courant dans DB. Rappel toi Nappa qui reagit pas a Kinto Un, ce meme Kinto Un qui avait ete detruit par un missile random du Red Ribbon, donc d'apres toi Nappa ne pourrait pas eviter un pauvre missile du Red Ribbon.

D'ailleurs Namek Goku qui outrun une explosion c'est du combat speed aussi.

Arrete de Downgrade DB.

Ah et pour Dyspo absolument pas, le mec n'a mener aucun reel combat et n'a fais que courrir ci et la, meme Kid Goku en ayant 3 membres casse et quasiment plus aucune lors de son combat face a King Piccolo a reussi a se propulser dans les airs.

Radditz n'a aucune attaque sound speed et l'esquiver ne te rendrait pas sound speed pour autant.
Outlier justifié comme kame senin qui détruit la lune c'est outlier.
C'est pas quand ça m'arrange, quand des personnages des milliers de fois plus fort n'atteignent pas 1/10ème de la vitesse du blast de picollo en attack speed c'est que c'est outlier ( final flash de vegeta, kameha de goku contre cell etc).
C'est à géométrie variable ces attaques de Ki :
Avant ça goku est suivi par son attaque en l'air et pendant sa chute l'attaque de ki de picollo ne le rattrape pas.

Tu parles essentiellement de timing feat, erreur basique :

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Et également :

Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound.

La foudre de zamasu n'est pas de la vrai foudre, elle est crée par son énergie et de couleur violette c'est artificiel.
Esquiver de la foudre, guts dans berserk peut le faire c'est un super humain rien de plus.
Non je dis que hit en combat speed n'est pas sound speed = / = ne peut pas réagir.
Je dis que hit en combat speed ne va pas aussi vite que les vibrations, comme ça mes propos sont plus clair et font référence à son combat contre dyspo.
En revanche en combat il peut réagir à dyspo car ces réflexes lui permettent, on le voit bien par la suite ces réflexes s'adaptent à la vitesse de dyspo, en plus de ça on a par la suite goku disant que les mouvements de dyspo sont linéaire alors il reste aussi prévisible que une flèche dans une seule direction.

Non il ne pourrait pas esquiver un missile super sonique si il ne le voit pas venir, en revanche avec sa durabilité ça ne poserait pas grand problème.
Chaozu a pu surprendre nappa, et le kinto un il a rien capter quand il a sauvé gohan.

Outrun une explosion, tu peux pas le quantifier à moins que tu es la taille exact de l'explosion, sa vitesse. Je te laisse sortir les chiffres.

Goku avait de quoi faire un kameha pour se propulser.
Dyspo est lent dans le manga, il n'arrive pas a esquiver de la mousse d'un crabe random et c'est jiren qui doit lui sauver le cul.

Radditz n'a aucune attaque sound speed et l'esquiver ne te rendrait pas sound speed pour autant.
Outlier justifié comme kame senin qui détruit la lune c'est outlier.
C'est pas quand ça m'arrange, quand des personnages des milliers de fois plus fort n'atteignent pas 1/10ème de la vitesse du blast de picollo en attack speed c'est que c'est outlier ( final flash de vegeta, kameha de goku contre cell etc).
C'est à géométrie variable ces attaques de Ki :
Avant ça goku est suivi par son attaque en l'air et pendant sa chute l'attaque de ki de picollo ne le rattrape pas.

J'ai dis Raditz Saga faut lire en entier
Final Flash de Vegeta ou meme le Kamehameha de Cell tu n'as aucune indication du temps qu'on mis les attacks donc non, en plus pour les deux attacks on ne sait meme pas jusqu'ou elles sont allees. Sachant que pour le Kameha de Cell, il s'est retrouve en dehors de l'espace entre le temps qu'a mis Goku pour disparaitre et reaparraitre a cote de Cell, or la TP de Goku est instant.
C'est Piccolo Pre Raditz Saga la, sachant que t'as tjr 0 timeframe, en prenant l'anime le combat Goku vs Frieza c'est pas plus de 5 minutes normalement hein

Tu parles essentiellement de timing feat, erreur basique :

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Et également :

Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound.

La foudre de zamasu n'est pas de la vrai foudre, elle est crée par son énergie et de couleur violette c'est artificiel.
Esquiver de la foudre, guts dans berserk peut le faire c'est un super humain rien de plus.
Non je dis que hit en combat speed n'est pas sound speed = / = ne peut pas réagir.
Je dis que hit en combat speed ne va pas aussi vite que les vibrations, comme ça mes propos sont plus clair et font référence à son combat contre dyspo.
En revanche en combat il peut réagir à dyspo car ces réflexes lui permettent, on le voit bien par la suite ces réflexes s'adaptent à la vitesse de dyspo, en plus de ça on a par la suite goku disant que les mouvements de dyspo sont linéaire alors il reste aussi prévisible que une flèche dans une seule direction.

Justement c'est bien plus rapide et puissant que de la foudre normal, en quelques seconde la Foudre de Zamasu atteint la planete entiere et la reduit a feu et a cendre.
Sauf que tu te contredis, tu dis que Dyspo n'est pas Sound Speed or Hit ne peut pas reagir au debut, donc il faut savoir. En plus c'est Base Dyspo.

Non il ne pourrait pas esquiver un missile super sonique si il ne le voit pas venir, en revanche avec sa durabilité ça ne poserait pas grand problème.
Chaozu a pu surprendre nappa, et le kinto un il a rien capter quand il a sauvé gohan.

Outrun une explosion, tu peux pas le quantifier à moins que tu es la taille exact de l'explosion, sa vitesse. Je te laisse sortir les chiffres.

Goku avait de quoi faire un kameha pour se propulser.
Dyspo est lent dans le manga, il n'arrive pas a esquiver de la mousse d'un crabe random et c'est jiren qui doit lui sauver le cul.

Donc d'apres toi Kid Goku > Nappa, gg Sorrow https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBall/0096-010.png
Chaozu est venu par derriere quand Nappa n'en avait pas conscience merci de stopper le downgrade https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0023-018.png
Kinto Un c'est un PIS, deja explique que c'etait frequent, autrement tu considere que tout les Z fighters sont plus lent que Kinto Un, or Piccolo avant son entrainement rivalisait avec sa vitesse sans meme insister.

Regarde par toi meme https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0116-010.png
une explosion > Sound speed https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_d%C3%A9tonation
"La vitesse de détonation est la vitesse à laquelle le front de l'onde de choc se déplace lors d'une détonation explosive. Les données pour une substance spécifique sont habituellement une prévision approximative basée sur la théorie de comportement des gaz (voir condition de Chapman-Jouguet), car dans la pratique, il est difficile de faire des mesures. Les vitesses de détonation sont toujours plus élevées que la vitesse du son locale dans le matériau."

Goku etait au coeur meme de l'explosion, une explosion assez grosse pour que la forme arrondie de la planete soit visible, et pourtant il l'a completement outrun vu qu'il a aucun degats, et Piccolo explique qu'il s'est libere de l'attaque a l'instant ou l'attaque a explose.

Pour la mousse il s'est fait avoir par surprise, il discutait avec Toppo quand le crab a attaque, sachant que meme juste avant il protegeait des civils.
Sinon pour revenir, Goku avait a peine assez d'energie, il avait quand meme 3 membres brise sur 4, et au derniere nouvelle Dyspo peut utiliser des Ki blasts.

J'ai dis Raditz Saga faut lire en entier

Final Flash de Vegeta ou meme le Kamehameha de Cell tu n'as aucune indication du temps qu'on mis les attacks donc non, en plus pour les deux attacks on ne sait meme pas jusqu'ou elles sont allees. Sachant que pour le Kameha de Cell, il s'est retrouve en dehors de l'espace entre le temps qu'a mis Goku pour disparaitre et reaparraitre a cote de Cell, or la TP de Goku est instant.
C'est Piccolo Pre Raditz Saga la, sachant que t'as tjr 0 timeframe, en prenant l'anime le combat Goku vs Frieza c'est pas plus de 5 minutes normalement hein

Il y a aucun feat de combat speed niveau son saga radditz, aucun.
Tu peux évaluer le timeframe puisque lors du final flash de vegeta, krillin et trunks se sont déplacés en hauteur sur une trentaine de metres, ils l'ont pas fait instantanément.
Sauf que pour le kameha de cell, goku a le temps de s'élever en l'air et trunks et krillin ont le temps de réagir et mettre leurs bras devant leur tête...
Je prends uniquement le manga.

Justement c'est bien plus rapide et puissant que de la foudre normal, en quelques seconde la Foudre de Zamasu atteint la planete entiere et la reduit a feu et a cendre.

Sauf que tu te contredis, tu dis que Dyspo n'est pas Sound Speed or Hit ne peut pas reagir au debut, donc il faut savoir. En plus c'est Base Dyspo.

Non tu es dans l'hypothèse la, et surtout sa foudre atteint le noyau de la terre, cela crée des catastrophes naturel comme freeza l'avait fait sur namek.
La foudre bleu n'est pas crée par zamasu, c'est une des réaction crée par son attaque initial contre la terre.
Il ne peut pas réagir car l'accélération de dyspo surpasse les réflexes de hit et que dyspo a le timing parfait pour le faire, en entendant les vibrations des muscles de hit.

Donc d'apres toi Kid Goku > Nappa, gg Sorrow

Non, j'ai été clair dans mes propos en plus.
Kid goku c'est pas du combat speed, il voit le missile venir, il bouge de seulement quelques Mètres pour l'esquiver = réflexes.
Luffy te fait ça avec des rayons de pacifista, et il est loin d’être FTL.
Kid goku pour qu'il soit sound speed il faut qu'il est parcouru autant de distance / temps que le missile, ce qui n'est pas le cas.

Chaozu est venu par derriere quand Nappa n'en avait pas conscience merci de stopper le downgrade

Il a réussis a surprendre nappa alors qu'il était au préalable avec les z fighters.

Kinto Un c'est un PIS, deja explique que c'etait frequent, autrement tu considere que tout les Z fighters sont plus lent que Kinto Un, or Piccolo avant son entrainement rivalisait avec sa vitesse sans meme insister.

Regarde par toi meme https://s1.mangabeast01.com/manga/Dragon-Ball/DragonBallZ/0116-010.png
une explosion > Sound speed https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_d%C3%A9tonation
"La vitesse de détonation est la vitesse à laquelle le front de l'onde de choc se déplace lors d'une détonation explosive. Les données pour une substance spécifique sont habituellement une prévision approximative basée sur la théorie de comportement des gaz (voir condition de Chapman-Jouguet), car dans la pratique, il est difficile de faire des mesures. Les vitesses de détonation sont toujours plus élevées que la vitesse du son locale dans le matériau."
Goku etait au coeur meme de l'explosion, une explosion assez grosse pour que la forme arrondie de la planete soit visible, et pourtant il l'a completement outrun vu qu'il a aucun degats, et Piccolo explique qu'il s'est libere de l'attaque a l'instant ou l'attaque a explose.
Pour la mousse il s'est fait avoir par surprise, il discutait avec Toppo quand le crab a attaque, sachant que meme juste avant il protegeait des civils.
Sinon pour revenir, Goku avait a peine assez d'energie, il avait quand meme 3 membres brise sur 4, et au derniere nouvelle Dyspo peut utiliser des Ki blasts.

Encore une fois tu confonds travel speed et combat speed.
Quand tu vol à cette vitesse tu n'as pas nul besoin de réagir à des éléments extérieurs, pas plus qu'un pilot de jet pourrait esquiver une balle de pistolet.

Picollo quand il voyage à coté du kinto un pour sauver gohan c'est du travel speed et non du combat speed.
Alors oui en travel speed ils sont plus rapide que le son, goku l'a prouvé sur le chemin du serpent au retour et gohan en allant au lycée.

Tu me colles un détonation purement matériel et dans un environnement spécifique... 'Les vitesses de détonation sont toujours plus élevées que la vitesse du son locale dans le matériau. '
L'attaque de freeza est une attaque psychokinetic, il y a absolument aucune détonation et pas concernant par la vitesse du son locale dans la matériau.
Ce n'est pas quantifiable ici.
Et il est sortit avec son KI avant que l'explosion n'est lieu, par conséquent il n'a pas outrun l'explosion, outrun voudrait dire qu'il a échapper à l'explosion entre le moment ou elle s'enclenche et la fin.
L'exemple type serait le feat de flash qui sauve une population entière d'une bombe nucléaire la oui il outrun l'explosion.

Dyspo s'est fait avoir comme un amateur, par une attaque de mousse.
Goku a subit des dommages physique mais il dispose d'assez d'énergie pour faire un kameha, dyspo manque d'énergie à ce qu'il dit, ce qui est surprenant c'est que d'un saut il soit pas capable de revenir sur l'arène.

Le combat dyspo / hit et aniraza z fighters démontre qu'ils sont << sound speed en combat speed car ils sont incapable de surpasser l'écholocalisation / vibrations des muscles de hit avant que ça atteigne l'oreille de dyspo.
Le tokitobashi de hit est parfait pour ça aussi, puisque hit en 0,5 s il ne frappe pas et se déplace pas aussi rapidement que quelqu'un étant sound speed, il est pas loin cependant.

Bref le débat est clos, la vidéo de Screwattack est bullshit.

Je pense qu'on peut lock le topic.

Croire un instant que Broly puisse vaincre Hulk bordel

Il est vrai que Sorrow Downgrade ++ DB, désolé mais c’est la réalité.

Cependant, j’attends toujours un : Respect, Batman. Depuis le temps ! Haha

Bordel, ça fait cinq ans que j'ai quitté les forums DB et autres lieu de débat sur les rapports de puissances et vous continuez encore ? Eh bien, quelle détermination

Le 14 janvier 2021 à 14:19:46 I_Batou_I a écrit :
Il est vrai que Sorrow Downgrade ++ DB, désolé mais c’est la réalité.

Cependant, j’attends toujours un : Respect, Batman. Depuis le temps ! Haha

Il ne downgrade rien c'est Tori Toei qui font de la bullshit. La fan base de DB sont toujours la a sortir des feats inexistant.
Exemple un mec sort que Goku SSJ3 est Universel level car Broly OAV 8 détruis une galaxie il prend quelque choses de non canon pour confirmé ça..

Sur Youtube j'ai débattu avec un mec il avait aucun argument il me sort ça ou encore il me parle des unités de puissance Goku MUI est infini il peut détruire l'infini et aucun perso tout œuvre confondu peut bouger aussi rapidement.

Quand je sort que Superman a fait le même exploit il bouger tellement vite qu'il était intangible la ou Goku se fait toucher par Jiruen en MUI il me sort que Jiren est un peut au dessus de l'infini

Le 14 janvier 2021 à 20:12:46 kenpachidu91 a écrit :

Le 14 janvier 2021 à 14:19:46 I_Batou_I a écrit :
Il est vrai que Sorrow Downgrade ++ DB, désolé mais c’est la réalité.

Cependant, j’attends toujours un : Respect, Batman. Depuis le temps ! Haha

Il ne downgrade rien c'est Tori Toei qui font de la bullshit. La fan base de DB sont toujours la a sortir des feats inexistant.
Exemple un mec sort que Goku SSJ3 est Universel level car Broly OAV 8 détruis une galaxie il prend quelque choses de non canon pour confirmé ça..

Sur Youtube j'ai débattu avec un mec il avait aucun argument il me sort ça ou encore il me parle des unités de puissance Goku MUI est infini il peut détruire l'infini et aucun perso tout œuvre confondu peut bouger aussi rapidement.

Quand je sort que Superman a fait le même exploit il bouger tellement vite qu'il était intangible la ou Goku se fait toucher par Jiruen en MUI il me sort que Jiren est un peut au dessus de l'infini

Si il downgrade, il se base sur DBS pour affirmer qu'une balle de flingue peut blesser Goku pendant qu'il se protège (alors que dans DB, il se prend des balles de snipers par surprise dans la tête étant enfant et largement moins résistant sans que ça l'égratigne)
Et affirme que les Z-fighters se battent moins rapidement que le son car dans DBS, Anizara les anticipe via echolocalisation (truc complètement absent de la version manga) alors que dans le manga DB, on voit Gohan attraper les balles de mitraillette à moins d'un mètre de lui avec des mouvements de bras complet sachant qu'une balle de mitraillette atteint la vitesse de 800 m/s minimum pour une cadence de tir de 600 coups à la minute minimum ; ce qui veut dire que les mouvements de bras de Gohan doivent être plus rapide que 800 m/s avec une cadence de mouvement supérieur à celui d'une mitrailleuse (c'est déjà un feat de mouvement supersonique) tout en sachant que Gohan n'était absolument pas à fond.

Donc c'est comme si d'un seul coup Sorrow avait oublié le principe d'un pis et s'en sert pour downgrade DB.

Attraper des balles n'est pas un feat de combat speed supersonique du tout.
Roshi le faisait au tout début du manga.
Si on compte roshi à 7m au début du manga / 340m/s = 0,0205882 secondes pour agir + le temps pour percevoir les balles.
Sachant qu'il bouge ces mains sur 1m voir 1m5 max, approximativement il bougerait sa main à environ 45m/s.
Loin de la vitesse du son encore une fois juste avec sa main.

Hors le combat speed c'est pas ça, pour être vitesse du son il doit bouger aussi vite que une balle avec son corps.
Rien que krillin dans Dbs démontre être moins rapide que une balle en combat speed : https://www.youtube.com/watch?v=ZJSsUbEI8tc
W.W fait mieux que gohan : https://youtu.be/aiEuzkJDwUg et pourtant sa pire version.

Ozymandias dans watchmen il attrape des balles à moins de 3m, très très lent en combat speed.
C'est des timing feat = / = combat speed

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Pour la durabilité c'est faux, goku est sur ces gardes dans la base du R.R le contexte est différent.
Dbs confirme ça en faite, quand ils relâchent leur ki leurs corps sont faible :
Surprendre goku est possible, sorbet le faisait.

Peu importe que ça soit absent l'écholocalisation en version manga, le tokitobashi de hit est la preuve la plus concrète possible et incontestable.
Sa marge d'action de 0,5s n'est pas celle de quelqu'un étant sound speed peu importe la version utilisé.
Le principe d'un PIS ne s'applique pas dans un schéma de répétition volontaire.

Le 15 janvier 2021 à 06:37:50 Therealsorrow a écrit :
Attraper des balles n'est pas un feat de combat speed supersonique du tout.
Roshi le faisait au tout début du manga.
Si on compte roshi à 7m au début du manga / 340m/s = 0,0205882 secondes pour agir + le temps pour percevoir les balles.
Sachant qu'il bouge ces mains sur 1m voir 1m5 max, approximativement il bougerait sa main à environ 45m/s.
Loin de la vitesse du son encore une fois juste avec sa main.

Non Roshi utilise son bâton pour dévier les balles, donc ses mains font des mouvements beaucoup moins grand et il est plus loin des tirs que Gohan

Hors le combat speed c'est pas ça, pour être vitesse du son il doit bouger aussi vite que une balle avec son corps.
Rien que krillin dans Dbs démontre être moins rapide que une balle en combat speed : https://www.youtube.com/watch?v=ZJSsUbEI8tc

En montrant les trucs de DBS comme ça, tu ne montre pas que les Z-fighters n'ont pas la durabilité pour ne pas être blesser par balle, tu montre juste que DBS est incohérent. Parce que encore une fois, moi je te parle du manga DB, des 42 tomes, pas de DBS qui est n'est factuellement pas canon, donc pas à prendre en compte pour moi. Et je te rappelle qu'avant DBS, même avant ces pis, tu statuais la vitesse de combat de DB à Hypersonic, c'est bien la preuve que sans DBS, tu ne dirais pas ça.

Et en plus comme les tirs contre Gohan sont à bout portant, le bras de Gohan qui fait des mouvements complet doit parcourir la même distance que les balles plus rapidement qu'eux pour pouvoir les attraper. C'est indéniablement du combat speed à ce niveau. Faire ce qu'a fait Gohan est littéralement impossible sans des mouvements supersonique.

W.W fait mieux que gohan : https://youtu.be/aiEuzkJDwUg et pourtant sa pire version.

En quoi faire des petits mouvements de mains pour dévier des balles à plus de 3m avec des katanas est mieux que Gohan qui choppe des balles de fusil d'assaut à bout portant avec une main via des mouvements de bras complets?

Ozymandias dans watchmen il attrape des balles à moins de 3m, très très lent en combat speed.
C'est des timing feat = / = combat speed

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Je le sais ça, mais ça ne prouve en rien que Gohan n'a oas user de mouvement supersonique, ça prouve juste qu'il les a attrapé avec le bon timing, parce que tu peux avoir un combat speed assez rapide et pas avoir un bon timing speed ou inversement. Donc ce n'est pas parce qu'il y a l'un que ça annule l'autre.

Pour la durabilité c'est faux, goku est sur ces gardes dans la base du R.R le contexte est différent.
Dbs confirme ça en faite, quand ils relâchent leur ki leurs corps sont faible :
Surprendre goku est possible, sorbet le faisait.

Sauf que là aussi Goku est sur ses gardes, vu qu'il réagi avant que le bandit n'attaque et se protège du tir avec son bras, tandis que contre le R.R, il n'a même pas vu le tir venir.

Ici Goku a senti l'attaque et s'est protéger en conséquence. Donc c'est très clairement un pis

Peu importe que ça soit absent l'écholocalisation en version manga, le tokitobashi de hit est la preuve la plus concrète possible et incontestable.
Sa marge d'action de 0,5s n'est pas celle de quelqu'un étant sound speed peu importe la version utilisé.
Le principe d'un PIS ne s'applique pas dans un schéma de répétition volontaire.

Sauf que quand tu arrêtes le temps, tu t'en fout de taper à la vitesse du son ou non, de plus on voit bien que face à Goku SSJB dans la version manga qui avait à peu près la même puissance que lui, Hit ne tenait pas la comparaison en vitesse de combat, preuve que Hit ne se base pas sur ça en combat. Donc encore une fois ça ne prouve pas que Goku n'est pas supersonique en vitesse de combat et encore moins que ce n'est tout simplement pas un pis de DBS qui est je rappelle, pas une suite canon.

Le 14 janvier 2021 à 17:04:17 Hantenin a écrit :
Bordel, ça fait cinq ans que j'ai quitté les forums DB et autres lieu de débat sur les rapports de puissances et vous continuez encore ? Eh bien, quelle détermination

ayaaaaaaa mais ce revenant

Sinon DB est le verse le plus surcoté, le plus gros feat ne dépasse le tier universal qui est détenu par Zeno donc aucun scale personnage du verse hormis lui est universe level

Non Roshi utilise son bâton pour dévier les balles, donc ses mains font des mouvements beaucoup moins grand et il est plus loin des tirs que Gohan

Pas du tout, il attrape les balles avec ces mains chapitre 73 pas son bâton.

En montrant les trucs de DBS comme ça, tu ne montre pas que les Z-fighters n'ont pas la durabilité pour ne pas être blesser par balle, tu montre juste que DBS est incohérent. Parce que encore une fois, moi je te parle du manga DB, des 42 tomes, pas de DBS qui est n'est factuellement pas canon, donc pas à prendre en compte pour moi. Et je te rappelle qu'avant DBS, même avant ces pis, tu statuais la vitesse de combat de DB à Hypersonic, c'est bien la preuve que sans DBS, tu ne dirais pas ça.

Et en plus comme les tirs contre Gohan sont à bout portant, le bras de Gohan qui fait des mouvements complet doit parcourir la même distance que les balles plus rapidement qu'eux pour pouvoir les attraper. C'est indéniablement du combat speed à ce niveau. Faire ce qu'a fait Gohan est littéralement impossible sans des mouvements supersonique.

C'est pas pour la durabilité que je montre ça, mais la vitesse de combat.
Krillin qui est largement plus rapide que roshi du chapitre 73 est inférieur en vitesse à une balle.
Mes exemples sont basés sur Dbs, la famoso suite, dans le manga original il y aucun exemple montrant ça, dans dbs il y a l'exemple inverse.

Le manga db n'a aucun feat en combat speed à ce niveau, sauf bien sur des feats en travel speed hypersonic.
Non ce n'est pas du combat speed mais du timing, ça a toujours été classé comme ça : Rogue, iron fist, daredevil, W.Thorsson peuvent attraper des balles à main nues et sont pas du tout supersonique.

En quoi faire des petits mouvements de mains pour dévier des balles à plus de 3m avec des katanas est mieux que Gohan qui choppe des balles de fusil d'assaut à bout portant avec une main via des mouvements de bras complets?

Le rayon d'action des mouvements de bras de gohan est plus faible, le poids des armes, plus de projectile à contrer.
Ak47 c'est 710m/s pour info soit plus important que les t-100 mitraillettes japonaises.

Je le sais ça, mais ça ne prouve en rien que Gohan n'a oas user de mouvement supersonique, ça prouve juste qu'il les a attrapé avec le bon timing, parce que tu peux avoir un combat speed assez rapide et pas avoir un bon timing speed ou inversement. Donc ce n'est pas parce qu'il y a l'un que ça annule l'autre.

Bien si puisque ces mouvements de main de gohan couvrent une distance bien plus petite.
Sauf que dans ton exemple ça prouve seulement un bon timing feat = / = combat speed.

Sauf que là aussi Goku est sur ses gardes, vu qu'il réagi avant que le bandit n'attaque et se protège du tir avec son bras, tandis que contre le R.R, il n'a même pas vu le tir venir.

Ici Goku a senti l'attaque et s'est protéger en conséquence. Donc c'est très clairement un pis

Goku a relâche sa garde, non il ne réagit pas avant, mais au coup de feu il se retourne et met son bras, il sentait pas qu'il était braqué, c'est la détonation du coup de feu le point clé.
Armé du R.R il reste concentrer bien qu'il voit pas venir le coup.

Sauf que quand tu arrêtes le temps, tu t'en fout de taper à la vitesse du son ou non, de plus on voit bien que face à Goku SSJB dans la version manga qui avait à peu près la même puissance que lui, Hit ne tenait pas la comparaison en vitesse de combat, preuve que Hit ne se base pas sur ça en combat. Donc encore une fois ça ne prouve pas que Goku n'est pas supersonique en vitesse de combat et encore moins que ce n'est tout simplement pas un pis de DBS qui est je rappelle, pas une suite canon.

Ce n'est pas du vrai time stop pour commencer puisque que ça soit dans l'animé ou le manga goku se déplace un petit peu durant le tokitobashi, et que à niveau de puissance égale ou supérieur son tokitobashi ne fonctionne pas.

C'est simple si jotaro via son stand avait eu cette vitesse de combat il se serait fait exploser contre dio.
Pour quelqu'un supersonique voir hypersonic le tokitobashi aurait pris l'avantage très facilement contre chaque z fighters sans qu'il puisse faire quoi que ce soit.

Durant le 0,1 goku prédit 1 coup ou 2 en avance, si hit était hypersonique ou bien plus encore goku aurait a prévoir des milliers de coups à l'avance = impossible pour lui = echec.
Goku chapitre 13 : Tout ce que j'ai fait c'est prédire ou tu serais 0,1 seconde après ta disparition.
Hit met déja un temps assez importante pour s'approcher de son adversaire durant ce timelapse car sa vitesse de combat n'est pas rapide.

[06:24:20] <DivineAmaterasu>

Le 30 décembre 2020 à 02:41:40 TheMizT103 a écrit :
Et bien non puisqu'il se fait vaporiser par Broly.

Des attaques équivalente à 1 millions de supernovas ne font rien à Hulk. Hulk lui a détruit un pocket univers, vaincu Dr Strange et Dormammu (deux entités multiversal) et créer un séisme dans tout un multivers.

Même pre-retcon Beyonder a quantifier la force de Hulk comme infini.

Broly n'a juste rien pour le vaincre. C'est comme si Chaozu affrontait Cell.

Nimporte quoi

Source que strabge est multivers lvl ?
Dormamu ?
Déjà, source qu'il dépasse galactus ?

Broly qui crée des brèches dans la réalité....

[17:45:03] <DivineAmaterasu>

Le 30 décembre 2020 à 12:30:20 TheMizT103 a écrit :
T'es mignon Amaterasu mais je pense que si un random comme toi connaît ces facts la, le crew de Death Battle les connaît aussi.

Pourtant ils n'en parlent pas à un seul moment. Il disent que Hulk vaut 9x un univers alors qu'il match contre des êtres multiversal et a fait trembler une infinité de planète dans un multivers entier

Je pense aussi qu'étant donné que c'est leur "métier" de faire ce genre de recherches, ils sont plus au courant que toi ou n'importe quel random des forums jv.com.

Absolument pas. C'est pas la première fois qu'ils font ce genre de bêtises. Ils ont carrément fait un death battle avec C-18 qui a el famoso capacité d'absorber l'énergie de ses adversaires.

Donc si ils disent que Broly vaporise Hulk, Broly vaporise Hulk, y'a pas de débat possible.

Des êtres universal level et multiversal level n'ont pas réussi. Même Galactus n'a pas réussi à désintégrer Hulk et Galactus >>>>>>>> DBverse.

Broly ne peut juste rien faire.

C'est le cas , c-18 , comme tout les perso de db peut absorber se l'énergie