Le 23 octobre 2019 à 18:32:10 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:21:40 Envahissant a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:00:30 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 16:27:57 Envahissant a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

Personne va feed Khoyaent

T’es qui ?

Le créateur du DBASent

Le célèbre jeu de versus-RP ? Je suis un grand fan nofake.

Néanmoins il semblerait que t’aies sur-estimé Bejittoche:

Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

Personne va feed Khoyaent

-

Le 23 octobre 2019 à 16:33:37 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

En japonais le terme utilisé est "gensaku" soit auteur originale.
Toyotarou est l'auteur du manga, d'ailleurs Toriyama semble moins investit sur les crédits (japonais) que sur les autres spin-off, il supervise plus "DragonBall SD" qu'il ne supervise Super.

J'ai répondu une fois ça ne veut pas dire que j'allais répondre à toute les fois où tu aurais chercher à ce que je te feed khey

Je sais très bien que t'aurais continuer, mais au delà de 2/3 posts si tu aurais continué je n'aurai pas continué kheyent

Je suis sûr que s'il le voulait vraiment il te ferait feed sur plusieurs pages

Le 23 octobre 2019 à 18:44:37 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:39:46 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:21:40 Envahissant a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:00:30 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 16:27:57 Envahissant a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

>> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> > Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

>

> Personne va feed Khoyaent

T’es qui ?

Le créateur du DBASent

Le célèbre jeu de versus-RP ? Je suis un grand fan nofake.

Exact Exact, j'en suis pas peu fier

Néanmoins il semblerait que t’aies sur-estimé Bejittoche:

Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

Personne va feed Khoyaent

-

Le 23 octobre 2019 à 16:33:37 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

En japonais le terme utilisé est "gensaku" soit auteur originale.
Toyotarou est l'auteur du manga, d'ailleurs Toriyama semble moins investit sur les crédits (japonais) que sur les autres spin-off, il supervise plus "DragonBall SD" qu'il ne supervise Super.

Oui j'ai été déçu du Bejittoche, toujours aussi dégénéré à ce que je vois ce Khey

Je t'ai déçu cher clef

Mais ce n'est pas très gentil ce que tu dis par la suite kheyent

Ne le prends pas mal bro je rigole SpoilAfficherMasquerpas haha

Le 23 octobre 2019 à 18:47:52 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:32:10 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:21:40 Envahissant a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:00:30 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 16:27:57 Envahissant a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

>> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> > Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

>

> Personne va feed Khoyaent

T’es qui ?

Le créateur du DBASent

Le célèbre jeu de versus-RP ? Je suis un grand fan nofake.

Néanmoins il semblerait que t’aies sur-estimé Bejittoche:

Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

Personne va feed Khoyaent

-

Le 23 octobre 2019 à 16:33:37 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :
Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

En japonais le terme utilisé est "gensaku" soit auteur originale.
Toyotarou est l'auteur du manga, d'ailleurs Toriyama semble moins investit sur les crédits (japonais) que sur les autres spin-off, il supervise plus "DragonBall SD" qu'il ne supervise Super.

J'ai répondu une fois ça ne veut pas dire que j'allais répondre à toute les fois où tu aurais chercher à ce que je te feed khey

Je sais très bien que t'aurais continuer, mais au delà de 2/3 posts si tu aurais continué je n'aurai pas continué kheyent

Je suis sûr que s'il le voulait vraiment il te ferait feed sur plusieurs pages

Si on parle bien du sujet sur le canon, dans ce cas-là non impossible, c'est un sujet dont on a trop fait le tour et je sais très bien qu'il aurait chercher à vouloir me faire feed mais j'aurai laisser couler.

Si c'est un autre sujet, là oui peut-être qu'il pourrait

D'ailleurs je ne prévois pas de continuer très longtemps avec Sangobo (dont je ne sais pas qui c'est, mais j'ai une petite idée vu qu'il y a un forumeur qui aime plutôt bien DBS et qui n'a pas fait son apparition depuis un moment )

Sur ce mes clefs bonne nuit on se revoit probablement demain

Le 23 octobre 2019 à 18:51:50 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:44:37 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:39:46 Utopisme a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:21:40 Envahissant a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 18:00:30 Utopisme a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 16:27:57 Envahissant a écrit :

>> Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

> >> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> > > Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

> >

> > Personne va feed Khoyaent

>

> T’es qui ?

Le créateur du DBASent

Le célèbre jeu de versus-RP ? Je suis un grand fan nofake.

Exact Exact, j'en suis pas peu fier

Néanmoins il semblerait que t’aies sur-estimé Bejittoche:

Le 23 octobre 2019 à 16:02:01 Utopisme a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

Personne va feed Khoyaent

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Le 23 octobre 2019 à 16:33:37 BejittoSSJB a écrit :

> Le 23 octobre 2019 à 15:40:59 Envahissant a écrit :

> Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps

En japonais le terme utilisé est "gensaku" soit auteur originale.
Toyotarou est l'auteur du manga, d'ailleurs Toriyama semble moins investit sur les crédits (japonais) que sur les autres spin-off, il supervise plus "DragonBall SD" qu'il ne supervise Super.

Oui j'ai été déçu du Bejittoche, toujours aussi dégénéré à ce que je vois ce Khey

Je t'ai déçu cher clef

Mais ce n'est pas très gentil ce que tu dis par la suite kheyent

Ne le prends pas mal bro je rigole SpoilAfficherMasquerpas haha

Salopard

[18:29:15] <BejittoSSJB>

Les films ne sont pas adaptés en manga sauf BoG et c'est rushé juste pour introduire les changements depuis DBZ c'est tout, vers normal qu'il y a des trucs qu'on voit pas.

Non ce n'est pas normal pour un format qui est censé être prioritaire, sauf si on revient plus tard sur le contenu manquant, exemple tu fais une élipse et plus tard dans la même histoire tu racontes l'élipse pour que cela sert au récit, chose que DBS ne pourra pas faire avec FnF vu que ça a été skip volontairement, tu ne peux pas nier que le fait que FnF soit absent du manga cause problème au manga DBS sinon c'est de la mauvaise foi, et c'est justement en devant "suivre" un autre format que cela prouve que le manga est incomplet ou n'est pas le support de base.

Bah le script de Toriyama est quand même résumé dans le manga. On nous dit d'abord que Freezer a ressuscité, qu'il s'est entraîné et transformé en Golden Frieza, que Goku et Vegeta on atteint le SSGSS et l'ont vaincu. Puis dans l'arc ToP voit un flashback de quand il s'est fait tué, et de quand la Z-team a combattu l'armée de Freezer.

C'est pas zappé à 100% non plus, lecteur est mis à jour sur les évènements et comprend ce qui s'est passé. Et l'essentiel du script est déjà en manga par Toyotaro.

Pour moi Toyotaro a zappé FnF pour des question de temps et de qualité du manga, en accord avec Toriyama. Cet argument ne justifie pas du tout la "canonité" du manga.

Sinon Toriyama a donné des éléments et crée des persos pour les films DBZ, ça ne les rend pas canon du tout...

C'est exactement ce que je dis hein ...

Oui, sauf quand il le fait pour une œuvre qu'il considère canon quoi.

Ça ne sert à rien et parler de lavage de cerveau, ça ne rend pas tes arguments plus pertinent. Les éléments des jeux n'est pas décrit comme faisant partie de la trame scénaristique de Toriyama, qui est Jaco - DB - DBS. Mais si Toriyama nous dis que ça en fait partie, même si c'est dans un jeu, on l'accepte.

Non car je ne parle pas des jeux mais bien de DBZ Kakarto et la nuance elle est là, je vais pas sortir le screen car flemme, mais un texte de Toriyama en plus montré à l'E3 ça veut dire ce que ça veut dire.
Maintenant la question c'est est-ce que Bonyu fait parti de l'univers (personnel) de Toriyama, ou l'a t-il juste créer pour le jeu et après osef (et les ayants-droit vont tenter de se faire du fric comme ils le font avec N21).

Justement dans l'univers de Toriyama ya des milliers de trucs, issus d'interview etc... Il se contredit parfois même. Mais tant qu'il n'a pas intégrer ces éléments dans sa trame principale, on est dans le flou et on ne pas dire si c'est canon au manga DB ou pas.

Décrétés officiellement pour les 6 films, pourtant pas 100% George Lucas, donc l'argument de Toei ont participer est caduc.

Non car Toriyama connait mieux son univers que celui de la Toei, et c'est d'ailleurs Torashima qui a appelé/faxé Tori pour BoG, Toriyama a juste remanier les choses, tout comme il a remanier le Bardock de Nakatsuru, qui n'était pas canon mais suite au TV Special l'a intégré dans son manga, tout comme Toriyama corriges les pages de Toyotarou sans que ça rende DBS (manga) canon.

Oui aucun problème avec ça, remanier une histoire, c'est l'accepter sous conditions de modifier des choses.

Exactement, c'était mon argument. Être forcé, être incité, accepter des choses, peuvent les rendre canon sans problème. Comme pour Kale qui vient de Toei,comme pour Vegeta SSG qui vient de Toyotaro.

Oui, mais encore une fois où sont les preuves que Toriyama intègre tout ça à son univers. Ces preuves tu ne les as pas et tu ne les auras probablement pas.

Car c'est dans son script pour DBS. S'il laissait seulement Toei les intégrer à l'animé, Toyotaro ne le ferais pas. C'est comme le SSJ IKARI ou les délire de Brianne de Château ou tout ce que tu veux d'autres, il intègre pas ça à son script. Son script c'est l'incarnation de la suite des 42 tomes.

Faut bien se dire que si Toriyama avait encore la force, il aurait lui-même dessiner le manga DBS. Ça n'aurait pas empêcher la Toei de proposer Kale, Broly etc.. et Toriyama d'accepter et de les dessiner lui-même dans son propre manga, de sa propre main.

Tout comme moi je ne peux pas affimer à 100% que DBS n'est pas canon, cependant ça tend plus du "non canon" que "canon".

Au contraire, ça tend beaucoup plus vers le canon, c'est ce que je disait.

DBS est un cas particulier dans sa conception même.

ça ne veut rien dire, déjà Boruto suit la même logique (je ne suis pas le manga mais bon j'ai eu quelques retours rapides) et c'est beaucoup plus clair, ensuite flemme de vérifier mais l'anime DBS a été annoncé avant le manga, par contre le manga a commencé avant, et ça, ça veut dire ce que ça veut dire.

La première fois qu'il était aussi impliqué dans un film de Toei, bien sûr ! Ça ne veut rien dire de plus.

Pourtant ils nous ont sorti ce refrain 2 films plus tard....

Il était plus impliqué dans FnF que BoG et Broly que FnF, tellement qu'ils ont coupé son script, donc aucun problème.

Donne les sources après on pourra discuter. Et voir la version final, osef, tant que son scénario est intégré.

Flemme mais normalement toutes les infos sont dans le guide F (que j'ai malheureusement pas avec moi ) mais ça doit se trouver facilement sur le net, et de-dans tout est de Toriyama et y'a des divergence.

Scénario coupé =\= scénario pas canon, c'est HS

Non car vision de l'auteur pas respecté, donc non canon à la vision de l'auteur techniquement.

Non, Toriyama a récupéré le scénario de Baddack mais avait la flemme de l'intégrer, est-ce qu'on va dire que Baddack n'a pas lancé sa boule contre Frieza parce-quon la pas vu dans le manga ? En soit il avait accepté l'histoire de Baddack. C'est comme l'histoire de Trunks ce n'est qu'une ébauche.

Et puis tant que le scénario du film Broly existe sur papier, écrit de la min de Toriyama, c'est canon. Après que Toei l'a coupé osef y'a des éléments en moins mais ça ne veux pas dire qu'ils n'existent pas. DB Minus c'est un sous DBS Broly mais pourtant c'est le même scénario. Peut être que Toyotaro va faire Broly au complet, avec TOUT le scénario de Toriyama. Est-ce que tu vas retourner ta veste en disant que le manga est canon parce-quil contient tout le scénario de Broly contrairement à la version animé de Toei ?

Oui Broly FP n'est pas de Toriyama, ça fait partie des liberté de Toei comme celles de Toyotaro, où est le rapport avec le fait que dans la trame scénaristique de Toriyama, le Goku qui a rencontré Bulma, est allé sur Namek, et a battu Majin Buu, à effectivement rencontré Broly

ça ne change pas que techniquement les événements du film pourrait être considéré comme canon (ça c'est un truc que tu comprends très bien que les "adaptations" de DBS ne le sont pas), mais rien ne confirme cela.

Considéré par qui ? Justement osef des adaptations c'est le script qui compte. Je renie même Broly Full Power. Et à ton avis pourquoi Kale a les cheveux jaunes dans le manga. Parceque c'est la Kale de Toriyama, pas la Broly bis de Toei.

Non aucun rapport avec le fait que ce soit un support important. Toyotaro avait déjà dessiné la majorité de l'arc en manga, et devait aussi passer devant Toei pour que ses informations descendent vers eux, preuve au contraire que le manga est important.

Devait =/= à fait

Toei s'inspirent même parfois du manga de Toyotaro alors... :

Je n'ai pas dis le contraire et ça m'étonnerai pas et c'est justement ce que fais Boruto.

Ça dépend de chacun. DB Minus c'est dégueulasse je trouve.

J'ai été plus indulgent après oui je pense que préférer le DB à l'ancienne reste un avis plutôt unanime.

Non pas que sans lui c'est fini, mais qu'il est content que quelqu'un, qui que ce soit, puisse dessiner DB car lui ne peut plus. Il aurait dis la même chose si c'était YoungJijii ou Dragon Garow Lee.

On est d'accord sur ça.

Non, pourquoi t'inventes des règles ? On est face à une œuvre où le scénario est adapté sur deux supports. Battle Of Gods, c'est le script qui est canon, pas les exclusivités du Film, de l'animé ou du Manga.

Oui mais le script c'est quoi ? On n'en sait rien et on sait juste que Toriyama l'a réarrangé, pas s'il l'intègre à son univers ou non, tu auras beau chercher tu ne trouveras aucune réponse et ce n'est pas la première fois qu'il fait ça qu'il n'est pas clair quand il pourrait l'être, soit parce qu'il le fait exprès soit parce qu'il ne sait pas que les gens se prennent la tête sur sa façon de penser.

On ne connaîtra peut-être pas le script (quoiqu'il me semble que le script de FnF a fuité), mais on peut le reconstituer grave aux points communs entre animé et manga.

Si c'est Toriyama qui faisait tout, on pourrait dire que c'est canon sans discuter.

Pas forcément besoin de ça vu que sur le manga il ne faisait pas tous les décors, et que des idées ne viennent pas de lui pourtant c'est canon car c'est lui au final qui approuvait, même si ça pouvait être à contre-coeur.

Oui, mais y'aurais aucun débat quoi.

Mais tu te fou de ma gueule ?

Y'a une interview qui dit que c'est Toyotaro, et toi tu spécule que c'est Toei, je crois rêver

Bon si tu y tiens vraiment si j'ai la foi je chercherai ces infos et je les posterai ici (dans la semaine, mais bon vu la date à laquelle c'est sortie j'ai pas la foi de retrouver ce genre d'info et pas spécialement le temps mais je vais quand même essayer) et t'aura peut-être la preuve que justement Toyotarô n'a pas forcément ce mérite, et j'ai bien précisé que c'est un concours de circonstance et que par ce biais Toyotarô a du apprendre que la Toei (ou alors ils lui ont dit) et il a voulu faire de même.

Non vraiment c'était dit clairement que Toyotaro a proposé Vegetto pour affronter Zamasu alors que dans le script de Toriyama, deux SSJB aurait suffit. Mais si tu retrouve ta source je suis preneur.

C'est ce que je dis, le manga est plus canon que l'animé mais pas canon à 100%. Pour moi c'est comme une jauge, et le manga la rempli plus que l'animé. C'est pas blanc ou noir.

Non ce n'est pas comme ça que ça marche ou alors tu ne comprends pas la définition du mot canon.

Pour moi c'est comme Game Of Thrones, les différences avec le manga ne sont pas canon, mais le reste si. On est vraiment face à un cas particulier où l'auteur fourni juste un script et où plusieurs auteurs l'interprétent.

Je te donne un exemple. Si moi je dessine Trunks qui découpe Zamasu fusionné en deux, le fond de mon dessin sera canon. Pas les traits en soit, pas les habits de Trunks en soi, pas les chorégraphies en soi, pas le design de Zamasu en soi, pas les décors en soi, mais l'événement sera canon oui. Alors que je suis un random qui a adapté le script de Toriyama.

C'est une supposition, mais c'est parfois intéressant de reconstituer le script de Toriyama.

Le Kaioken n'est pas mentionné ici par hasard et surtout qu'il me semble que Gokû était tramé.

Pas spécialement

Si c'était le Kaioken, je ne pense pas que Tenshinhan aurait dis ça. Et puis Goku nous dis toujours quand il fait un Kaioken, mais pas ici.
En tout cas si y'a une version Full Color on le saura.

Oui je l'ai lu cette interview, Toei Animation ont suggéré que Trunks du futur fasse son retour car il y a de la demande. MAIS CEST TORIYAMA QUI A ECRIT LE SCÉNARIO SUR 5 MOIS.

Donc oui, je réitère, tu dis n'importe quoi, ce n'est Toei qui ont inventé Goku Black, ou que Toriyama ne connaissait pas le déroulement. Vérifier le script de l'animé on s'en branle, ce qui compte c'est son script. Il a juste sous entendu que son script était adapté en un script au format épisodiques.

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-akira-toriyama-arc-trunks-5-mois/

"Au total, 5 mois auront été nécessaires au maître pour boucler le scénario du nouvel arc, à partir des idées de Toei Animation et Shueisha" Oui je raconte n'importe quoi ....

Oui et alors ? Y'a rien de nouveau sous le soleil. Toei et Shueisha propose des idées avec BoG, FnF, Trunks, Broly, et Toriyama écrit des choses, modifie, supprime etc...

Mais jamais de la vie Toei n'ont inventé Goku Black ou écrit le scénario de l'arc Trunks. Ils proposent des idées de bases de l'arc.

Oui, dans le manga DB y'a de la repompe, on en fait pas tout un plat.

Tu m'obliges à faire le point godwin, Hitler à fait un truc, donc tout le monde doit faire comme Hitler, c'est exactement ce que tu dis (tu remplaces Hitler par autre chose si tu veux).

NON JUSTEMENT. Je n'ai pas dis que c'est ça qu'il faut faire. J'ai dis que ça fait partie de Dragon Ball c'est tout. C'est comme je te dis "Il ne faut plus faire d'ennemis toujours plus puissants dans DBS". On tu peux argumenter la dessus, mais c'est l'esprit de DB, on ne s'en est jamais plaint avant.

Pour moi il a autant de ressemblances avec l'arc Piccolo, qu'avec l'arc Cyborg ou l'arc Buu, et je peux développer sans problèmes.

Moro vieux, comme par hasard ça se passe sur Namek et Piccolo Daimaô il est quoi ? Ou alors

Mais c'est pas parce-que Piccolo Daimao vient de Namek que c'est une coïncidence

Dans l'arc Piccolo on ne connait même pas Namek ni que c'est un extraterrestre, donc stop de le comparer à cet arc. Y'a beaucoup de références aux cyborg, avec Moro qui avale l'énergie, aussi au Genkidama, aussi à l'arc Namek, avec Esca, l'attaque des villages, Porunga, la mort de la planète, aussi à l'arc Buu avec le Daikaioshin, le passé, (et le dernier chapitre ). C'est équilibré rien à voir avec une repompe de l'arc Piccolo. Faut vraiment rager pour penser ça.

C'est pas ça mon argument. Mon argument c'est que personne n'a dis que tel arc de Toriyama repompait ça, mais comme c'est la mode de cracher sur DBS, on s'en prive pas aujourd'hui.

Bah t'es pas capable de contextualisé, le problème ce n'est parce que c'est Toyotarô ou parce que c'est DBS, le problème c'est que si ni fait ni à faire.

C'est ton avis. Perso je trouve que ça nous plonge bien dans le côté "DBZesque".

Ça c'est autre chose. On peut trouver que ça prend pas assez de risque, c'est pas totalement faux, mais en même temps, ça a bien étendu l'univers et y'a beaucoup de possibilités pour l'avenir.

A l'avenir mais on tourne autour du pot avec cette série, issou. L'avenir de cette série c'est le fric quelle génère et quelle soit destiné au gosse et ça c'est un aveux qu'on sait tous.

Bof, je trouve qu'il y a eu des bonnes choses. L'arc Trunks et l'arc Moro sont les seuls vrais arcs avec des vrais ennemis et sont très bien. Faut pas être négatif, même si y'a beaucoup de fan service y'a du bon.

Le 23 octobre 2019 à 17:51:28 Saganbo a écrit :

Je pense que tu n'aimes pas DBS en tant que fan de DB, et que t'essayes de trouver des arguments qui vont dans ton sens pour te rassurer intérieurement, mais que si DBS était excellent, avec LA MÊME configuration (deux supports même implication de Toriyama...), t'aurais été le premier à le considérer comme canon. Réfléchis bien à ça.

El famoso on aime pas DBS [...] C'est dingue ça que vous retenez que le négatif de ce qu'on dit sur la série mais jamais les trucs bien, mais d'un autre côté ça prouve bien la médiocrité de la série si vous ne retenez que le négatif qu'on dit dessus. Et surtout c'est vous qui tentez de vous rassurez que DBS est bien parce que "Toriyama" a son nom marqué et tenté de légitimé le truc, mais y'a plein de truc DB qui ne sont pas de Toriyama qui sont bien et l'ont même surpassé, cf les 2 TV Spéciaux (tellement que l'auteur lui-même intègre Bardock dans les 42 volumes bien avant Jaco).

Je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas dis que descend DBS et je sais que tu le défend parfois. Je dis que cette inconsistance dans l'œuvre et les défauts, te gênes et que tu ne veux pas que ce soit canon car tu te sentirais trahi.

Ah mais carrément je me cache pas de pisser sur l'oeuvre et de la mettre sur le même piédestal que DBE, même s'il y a beaucoup de bonnes idées intéressantes.
Maintenant ce que je n'apprécie pas c'est la manière dont les ayants-droits sont évasifs sur Toriyama et qui créer toute cette shitstorm. Reconnais-le rien n'est clair dessus, pas sur la qualité de la série (j'étais l'un des rares à la défendre à ses débuts quand tout le monde ou presque crachaient dessus, mais au bout d'un moment faut pas me prendre pour un con hein.

Pour moi aussi le TV spécial de Baddack est l'une des meilleure œuvre de tout DB, c'est un fait. Pour moi GT ça a toujours été de la bouse. Pour moi la saga Buu a toujours été bof et incomparable au reste du manga de Toriyama. Rien à foutre du canon où pas.

Tout comme moi le SSJ2 qui est surcoté et dont j'aime pas son apparition facile et pourtant c'est canon.

Mais si demain Toriyama me dis que l'animé DBS est canon à 100% et que le manga n'est pas canon, je serais ultra dégoûté vu la qualité et les incohérences de l'animé, mais je l'accepterais.

Ouais mais Toriyama n'est qu'un nom, c'est difficile de le prendre au sérieux parce qu'on le force ou parce qu'on vient le chercher, il ne connait lui-même plus son oeuvre. Le problème ne s'arrête pas à DBS mais à la licence DB et ce quelle est actuellement.

Je ne pense pas que c'est qu'un nom. On lui force la main oui, mais il écrit quand même des trucs et fait des persos, et supervise, c'est l'essentiel.

Jai craqué je me suis taper tous les scans de larc moro hier, javais reussi a etre hypé mais en fait cest toujours aussi bof, je sais pas pourquoi jarrive encore a etre hypé alors que je sais que ce sera au mieux 6/10

Bon apres cest beaucoup mieux que le cataclismique tournoi du pouvoir mais ça casse pas 3 pattes à canard, et la direction que prend l'arc avec les derniers chapitres me fait craindre le pire

Jai limpression de voir un mix entre les arc piccolo, namek et black goku, dans une namek eco+, une planete yardat ridicule et avec des persos completement nazes (le gang de moro cest larmee de freezer du pauvre)

Bah le script de Toriyama est quand même résumé dans le manga. On nous dit d'abord que Freezer a ressuscité, qu'il s'est entraîné et transformé en Golden Frieza, que Goku et Vegeta on atteint le SSGSS et l'ont vaincu. Puis dans l'arc ToP voit un flashback de quand il s'est fait tué, et de quand la Z-team a combattu l'armée de Freezer.

C'est pas zappé à 100% non plus, lecteur est mis à jour sur les évènements et comprend ce qui s'est passé. Et l'essentiel du script est déjà en manga par Toyotaro.

Pour moi Toyotaro a zappé FnF pour des question de temps et de qualité du manga, en accord avec Toriyama. Cet argument ne justifie pas du tout la "canonité" du manga.

Tu te fais du mal, osef qu'il y ait un résumé ou non, ça n'explique pas clairement ce qui s'est passé, ni que Whis est capable de remonter le temps, que Frieza connait Beerus etc.... arrêtes de forcer le manga à la base n'est pas complet, qu'il ait prit plus d'ampleur ou non par la suite c'est un autre débat (et quand bien même c'est un autre débat ça ne le rend pas canon pour autant et tu le sais très bien vu que toi même tu l'as déjà dis).

Oui, sauf quand il le fait pour une œuvre qu'il considère canon quoi.

Dans ce cas prouves-moi sans l'once d'un doute tout ce qu'il considère comme canon ? J'espère que tu ne vas pas te donner la peine de le faire car tu ne le pourras pas et c'est justement pour ça que la "canoncité" de DBS fait débat à chaque fois. (Donc ne réponds pas à ça stp tu ne feras que rallonger inutilement ce débat qui durera pour rien )

Justement dans l'univers de Toriyama ya des milliers de trucs, issus d'interview etc... Il se contredit parfois même. Mais tant qu'il n'a pas intégrer ces éléments dans sa trame principale, on est dans le flou et on ne pas dire si c'est canon au manga DB ou pas.

C'est justement pour ça que je ne considère pas tout ce qu'il dit comme canon, tant que c'est pas avéré ou logique.
Exemple, si on se tient à ce qu'il dit, Gokû ne devrait plus devenir SSJ2 et 3 après BoG, pourtant il le devient dans DBS donc c'est contradictoire avec ses propos, sauf si les transfos sont voulus par Toei et Toyo (et dans ce cas là Toriyama n'est pas incohérent avec lui-même vu que dans tous les arcs qui se sont déroulés le SSJ2 et 3 étaient largement dispensable) mais bon tu comprendras mon allusion donc je ne ferai pas d'autre exemple.

Oui aucun problème avec ça, remanier une histoire, c'est l'accepter sous conditions de modifier des choses.

Techniquement oui.

Car c'est dans son script pour DBS. S'il laissait seulement Toei les intégrer à l'animé, Toyotaro ne le ferais pas. C'est comme le SSJ IKARI ou les délire de Brianne de Château ou tout ce que tu veux d'autres, il intègre pas ça à son script. Son script c'est l'incarnation de la suite des 42 tomes.

Ce n'est pas parce qu'il fait un script que c'est canon, il a fait Neko Majin Z et pourtant ce n'est pas canon.
Encore une fois il connait mieux l'univers DB que n'importe qui parce c'est son univers à lui, il est logique que la Toei ou Shueisha vienne le soudoyer, mais ça ne veut pas dire encore une fois que c'est canon, ou du moins tes propos ne confirment en rien cela, et tu auras beau chercher tu te démènes pour rien, pourquoi ? Parce que c'est la com des ayants-droits qui est comme ça (volontaire ou involontaire telle est la question) et surtout il ne se pose pas trop ce genre de question au Japon généralement.

Faut bien se dire que si Toriyama avait encore la force, il aurait lui-même dessiner le manga DBS. Ça n'aurait pas empêcher la Toei de proposer Kale, Broly etc.. et Toriyama d'accepter et de les dessiner lui-même dans son propre manga, de sa propre main.

Là tu spécules, et je suis quasi sur que non il n'aurait pas dessiner DBS s'il le pouvait. Suffit de voir les dessins qu'il donne à SE pour tout ce qui est Dragon Quest (il te fait des colos de malade parfois) et les designs qu'il rend à la Toei qui sont limite tout baveux, et pourtant on parle juste "d'illustration" et je ne parle même pas de Shallot de DB Legends où il a fait un design au petit oignon où la colo est soigné et il a même fait des muscles bien saillants avec son style actuel et c'est une chose assez rare venant de lui.

Il était plus impliqué dans FnF que BoG et Broly que FnF, tellement qu'ils ont coupé son script, donc aucun problème.

Ce que tu ne comprends pas que c'est FnF n'est pas fidèle à ce qu'à voulu Toriyama, mais quoiqu'il en soit cette période est absente du manga et l'anime apporte ses contradictions.

Non, Toriyama a récupéré le scénario de Baddack mais avait la flemme de l'intégrer, est-ce qu'on va dire que Baddack n'a pas lancé sa boule contre Frieza parce-quon la pas vu dans le manga ? En soit il avait accepté l'histoire de Baddack. C'est comme l'histoire de Trunks ce n'est qu'une ébauche.

La flemme ? Preuve de ce que tu avances ? Il aurait très bien pu l'intégrer à l'époque, c'est surtout qu'il a voulu faire un hommage (mais bon inutile de débattre dessus car il ne se rappel plus trop des circonstances vu qu'il en parle aussi dans Episode of Bardock), techniquement on est en droit de penser que ce qui se passe dans le TV special est canon mais ça ne veut pas dire que ça l'est forcément, et pour l'Histoire de Trunks le TV Special contredit le manga bien que ce dernier peut limite être considéré comme une ébauche si on le compare au TV special mais comme il est dans le manga on ne peut pas l'écarter.

Considéré par qui ? Justement osef des adaptations c'est le script qui compte. Je renie même Broly Full Power. Et à ton avis pourquoi Kale a les cheveux jaunes dans le manga. Parceque c'est la Kale de Toriyama, pas la Broly bis de Toei.

Par considéré je sous-entends que si quelque chose était légitime à l'être ça serait le script, si bien sur par canon on parle bien de vision de Toriyama. Quand à Kale etc... et couleur de cheveux josef totale, à chaque fois il est vrai que les couleurs sont mentionnés dans le manga, mais cela n'infirme pas pour autant que les couleurs soient différentes ou non, je prends uniquement en compte les éléments concret.

On ne connaîtra peut-être pas le script (quoiqu'il me semble que le script de FnF a fuité), mais on peut le reconstituer grave aux points communs entre animé et manga.

Il est là le problème, pourquoi persistes-tu ? Ce n'est pas normal de devoir faire du travail d'archéologue en mode faire des fouilles, un truc canon c'est clair, ce n'est pas un truc "bah techniquement vu que ça ne contredit pas ça, ça veut dire que..."
On n'aura probablement pas accès aux scripts (dommage parce qu'ils se feraient encore plus de thunes).
M'enfin je dis ça mais il est vrai que j'applique quand même cette logique pour voir ce qui est censé venir de Toriyama, mais bon même en faisant ça, je ne fais qu'interpréter et interpréter c'est la porte ouverte à toute chose.

Non vraiment c'était dit clairement que Toyotaro a proposé Vegetto pour affronter Zamasu alors que dans le script de Toriyama, deux SSJB aurait suffit. Mais si tu retrouve ta source je suis preneur.

Attention j'ai jamais dis que c'était sourcé ou quoique ce soit, tout ce que je dis par rapport à Vegetto ne sont que des suppositions (que j'avais lu autre part) et qui était totalement cohérent , et honnêtement j'ai pas spécialement envie de chercher (mais je vais le faire ça pourrait quand même servir) car ça reste de la supposition et que ça va être chaud à trouver.

Pour moi c'est comme Game Of Thrones, les différences avec le manga ne sont pas canon, mais le reste si. On est vraiment face à un cas particulier où l'auteur fourni juste un script et où plusieurs auteurs l'interprétent.

Je te donne un exemple. Si moi je dessine Trunks qui découpe Zamasu fusionné en deux, le fond de mon dessin sera canon. Pas les traits en soit, pas les habits de Trunks en soi, pas les chorégraphies en soi, pas le design de Zamasu en soi, pas les décors en soi, mais l'événement sera canon oui. Alors que je suis un random qui a adapté le script de Toriyama.

Mais arrêtes stp , je ne sais pas si tu t'en rends compte mais t'admets toi même que le manga n'est pas canon mais tu cherches à le rendre canon indirectement ....
Le manga n'est pas canon point, il est contradictoire, on zappe des éléments "importants" volontairement etc..... de plus DBS Broly a été raconté en version SD il me semble. Donc oui encore une fois on en revient au même propos, le script pourrait l'être (mais dans l'immédiat on ne sait pas vraiment ce que pense Toriyama) mais le reste non ce n'est pas canon.
Ce n'est pas parce qu'un truc est "représenté" que ça le canonise le script lui-même suffit et le script lui ne comporte pas d'éléments futiles.

Si c'était le Kaioken, je ne pense pas que Tenshinhan aurait dis ça. Et puis Goku nous dis toujours quand il fait un Kaioken, mais pas ici.

Laissons tomber cette partie ça sera un débat de sourd, rien n'infirme mais rien ne confirme (par précaution il m'est impossible d'ignorer le Kaioken il est mentionné mais ça ne veut dire non plus qu'il l'utilise).

Oui et alors ? Y'a rien de nouveau sous le soleil. Toei et Shueisha propose des idées avec BoG, FnF, Trunks, Broly, et Toriyama écrit des choses, modifie, supprime etc...

Mais jamais de la vie Toei n'ont inventé Goku Black ou écrit le scénario de l'arc Trunks. Ils proposent des idées de bases de l'arc.

Non la Toei voulait probablement un Gokû maléfique (les fameuses idées), et Toriyama lui a trouvé comment avoir un Gokû maléfique et là tu ne peux pas dire que Black ne vient pas de la Toei (pas directement certes). Et non seulement c'est cohérent, mais beaucoup de personne pense ça, bien sur rien ne confirme cela à 100%.

NON JUSTEMENT. Je n'ai pas dis que c'est ça qu'il faut faire. J'ai dis que ça fait partie de Dragon Ball c'est tout. C'est comme je te dis "Il ne faut plus faire d'ennemis toujours plus puissants dans DBS". On tu peux argumenter la dessus, mais c'est l'esprit de DB, on ne s'en est jamais plaint avant.

Et encore une fois ce n'est pas le problème. Pourquoi Toriyama ça gêne pas et pourquoi Toyotarou ça gêne ? C'est simple, Toriyama arrivait à utiliser judicieusement son "repompage", Toyotarou lui n'y arrive pas parce qu'il cherche à faire du fan service (qui est inutile), non seulement ça ne sert à rien selon certains contexte, mais en plus ça raconte rien.
Alors j'aime pas trop les "hommage" dans DBS (anime ou manga) mais certains sont bien amenés, dans l'animé quand Piccolo prépare son Makankosappo face au 2 Nameks et qu'il nous sort "Mataseta na " ("je vous ai fais attendre" cf Raditz), c'était bien placé et c'était même cohérent avec Gohan en duo.

Quand à faire des ennemis plus puissants ce n'est pas un problème tant que c'est bien fait (cf Beerus, le perso est tout à fait crédible en terme de puissance etc...). Moro est intéressant car il est faible et malgré cela il a su mettre à mal Gokû et Vegeta, le problème n'est pas l'ennemi mais les protagonistes. L'UI est un PU/état donc pas de problème, la fusion pareille, enfin, le problème c'est si on veut rejoindre la fin du manga originale, il y a plein de truc qu'il va falloir justifier et certaines vont être difficilement (voir pas du tout) justifiable.

Mais c'est pas parce-que Piccolo Daimao vient de Namek que c'est une coïncidence

Dans l'arc Piccolo on ne connait même pas Namek ni que c'est un extraterrestre, donc stop de le comparer à cet arc.

Encore tu fais exprès d'être aveugle, osef qu'on ne sait pas qu'il soit Namek ou non, maintenant on le sait donc c'est "plus legit", sans compter que c'est un méchant qu'on ne peut pas battre par des voies normales (Mafuba = Vegeta et Gokû qui cherche une autre façon de le battre), désolé mais faut être de mauvaise foi pour dire qu'il n'y a pas de ressemblance, entre la vieillesse de Moro, les DB, son ambition. Oui ce n'est pas pareil que l'arc Piccolo Daimaô (et encore heureux), mais dire qu'il n'y aucune ressemblance c'est juste de la mauvaise foi.

C'est équilibré rien à voir avec une repompe de l'arc Piccolo. Faut vraiment rager pour penser ça.

C'est toi qui donne l'impression de rager que les gens compare globalement l'arc PD et Moro, j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de ressemblance avec les autres arcs, mais que l'inspiration PD est bien plus flagrante (pas unique).

C'est ton avis. Perso je trouve que ça nous plonge bien dans le côté "DBZesque".

En quoi du repompage permet d'être replonger dans du DBZesque ? Surtout quand c'est mal fait et que c'est juste pour du fan service et pas à être utile ? Faire du fan service n'est pas interdit, il faut juste savoir l'utiliser.

Bof, je trouve qu'il y a eu des bonnes choses. L'arc Trunks et l'arc Moro sont les seuls vrais arcs avec des vrais ennemis et sont très bien. Faut pas être négatif, même si y'a beaucoup de fan service y'a du bon.

Malheureusement l'arc Trunk n'est pas aussi bien que ça, cet arc est une supercherie, je ne peux pas te dire pourquoi, car sans aller dans les détails on m'a présenté "quelque chose" qui prouve que cet arc n'est pas ce qu'on croit, j'attends que ce "dossier" sorte sous format internet (blog/youtube/site/autre) pour ne pas faire d'ombre, mais pour ne pas paraître mauvaise foi, ce même "truc" m'a montré aussi qu'en étant un minimum objectif que DBS est mieux que GT (alors que je préfère quand même GT ).
C'est pour ça que je disais dans un de mes post que l'arc Moro était problablement le seul vrai arc (et encore quand tu vois dans quels arcs il puisse il n'est pas si légitime que ça) par contre je nie pas que j'ai kiffé l'arc Black et que je l'aime toujours.

Je ne pense pas que c'est qu'un nom. On lui force la main oui, mais il écrit quand même des trucs et fait des persos, et supervise, c'est l'essentiel.

Il est là le problème, le terme "supervisé", ça veut tout et rien dire (surtout avec Toriyama).

Tous ces pavés sur le canon, Sorrow serait jaloux

Le mec qui renie Broly full power alors qu'il est dans le manga.

[07:45:45] <BejittoSSJB>

Bah le script de Toriyama est quand même résumé dans le manga. On nous dit d'abord que Freezer a ressuscité, qu'il s'est entraîné et transformé en Golden Frieza, que Goku et Vegeta on atteint le SSGSS et l'ont vaincu. Puis dans l'arc ToP voit un flashback de quand il s'est fait tué, et de quand la Z-team a combattu l'armée de Freezer.

C'est pas zappé à 100% non plus, lecteur est mis à jour sur les évènements et comprend ce qui s'est passé. Et l'essentiel du script est déjà en manga par Toyotaro.

Pour moi Toyotaro a zappé FnF pour des question de temps et de qualité du manga, en accord avec Toriyama. Cet argument ne justifie pas du tout la "canonité" du manga.

Tu te fais du mal, osef qu'il y ait un résumé ou non, ça n'explique pas clairement ce qui s'est passé, ni que Whis est capable de remonter le temps, que Frieza connait Beerus etc.... arrêtes de forcer le manga à la base n'est pas complet, qu'il ait prit plus d'ampleur ou non par la suite c'est un autre débat (et quand bien même c'est un autre débat ça ne le rend pas canon pour autant et tu le sais très bien vu que toi même tu l'as déjà dis).

J'ai oublié mais si dans le manga on sais que Whis peut remonter le temps, ils disent que c'est grâce à ça qu'ils ont gagner. Et puis bon l'arc FnF a de multiples raisons d'être zappé. C'est un arc fan service qui n'apporte pas grand chose. Avant ou après cet arc, qu'est-ce-qui a changé ? Aucun évènements majeurs.

Oui, sauf quand il le fait pour une œuvre qu'il considère canon quoi.

Dans ce cas prouves-moi sans l'once d'un doute tout ce qu'il considère comme canon ? J'espère que tu ne vas pas te donner la peine de le faire car tu ne le pourras pas et c'est justement pour ça que la "canoncité" de DBS fait débat à chaque fois. (Donc ne réponds pas à ça stp tu ne feras que rallonger inutilement ce débat qui durera pour rien )

Justement dans l'univers de Toriyama ya des milliers de trucs, issus d'interview etc... Il se contredit parfois même. Mais tant qu'il n'a pas intégrer ces éléments dans sa trame principale, on est dans le flou et on ne pas dire si c'est canon au manga DB ou pas.

C'est justement pour ça que je ne considère pas tout ce qu'il dit comme canon, tant que c'est pas avéré ou logique.
Exemple, si on se tient à ce qu'il dit, Gokû ne devrait plus devenir SSJ2 et 3 après BoG, pourtant il le devient dans DBS donc c'est contradictoire avec ses propos, sauf si les transfos sont voulus par Toei et Toyo (et dans ce cas là Toriyama n'est pas incohérent avec lui-même vu que dans tous les arcs qui se sont déroulés le SSJ2 et 3 étaient largement dispensable) mais bon tu comprendras mon allusion donc je ne ferai pas d'autre exemple.

Oui mais Toriyama change parfois d'avis on ne peut pas savoir pour ça. Généralement quand Toyotaro et Toei font la même chose, c'est que Toriyama est impliqué.

Oui aucun problème avec ça, remanier une histoire, c'est l'accepter sous conditions de modifier des choses.

Techniquement oui.

Car c'est dans son script pour DBS. S'il laissait seulement Toei les intégrer à l'animé, Toyotaro ne le ferais pas. C'est comme le SSJ IKARI ou les délire de Brianne de Château ou tout ce que tu veux d'autres, il intègre pas ça à son script. Son script c'est l'incarnation de la suite des 42 tomes.

Ce n'est pas parce qu'il fait un script que c'est canon, il a fait Neko Majin Z et pourtant ce n'est pas canon.

Exact, comme quoi il ne suffit pas qu'il dessine pour rendre un truc canon. Pour tant, tout le monde considère Jaco comme canon... Au fond on sais très bien que c'est canon Jaco, et on sais très bien que DBS reprend le manga Jaco et s'insère dans la même trame scénaristique que celui-ci et que le manga DB, tout est lié.

Encore une fois il connait mieux l'univers DB que n'importe qui parce c'est son univers à lui, il est logique que la Toei ou Shueisha vienne le soudoyer, mais ça ne veut pas dire encore une fois que c'est canon, ou du moins tes propos ne confirment en rien cela, et tu auras beau chercher tu te démènes pour rien, pourquoi ? Parce que c'est la com des ayants-droits qui est comme ça (volontaire ou involontaire telle est la question) et surtout il ne se pose pas trop ce genre de question au Japon généralement.

Faut bien se dire que si Toriyama avait encore la force, il aurait lui-même dessiner le manga DBS. Ça n'aurait pas empêcher la Toei de proposer Kale, Broly etc.. et Toriyama d'accepter et de les dessiner lui-même dans son propre manga, de sa propre main.

Là tu spécules, et je suis quasi sur que non il n'aurait pas dessiner DBS s'il le pouvait. Suffit de voir les dessins qu'il donne à SE pour tout ce qui est Dragon Quest (il te fait des colos de malade parfois) et les designs qu'il rend à la Toei qui sont limite tout baveux, et pourtant on parle juste "d'illustration" et je ne parle même pas de Shallot de DB Legends où il a fait un design au petit oignon où la colo est soigné et il a même fait des muscles bien saillants avec son style actuel et c'est une chose assez rare venant de lui.

Faut pas confondre chara design et artwork...
Même les corrections qu'il faut pour Toyotaro sont magnifiques, mais ça doit lui prendre énormément de temps et d'application, il a dit lui même qu'il ne peut pas (d'autant plus quand on connaît les conditions de travail des mangaka et les deadlines).

Il était plus impliqué dans FnF que BoG et Broly que FnF, tellement qu'ils ont coupé son script, donc aucun problème.

Ce que tu ne comprends pas que c'est FnF n'est pas fidèle à ce qu'à voulu Toriyama, mais quoiqu'il en soit cette période est absente du manga et l'anime apporte ses contradictions.

En quoi ?

Non, Toriyama a récupéré le scénario de Baddack mais avait la flemme de l'intégrer, est-ce qu'on va dire que Baddack n'a pas lancé sa boule contre Frieza parce-quon la pas vu dans le manga ? En soit il avait accepté l'histoire de Baddack. C'est comme l'histoire de Trunks ce n'est qu'une ébauche.

La flemme ? Preuve de ce que tu avances ? Il aurait très bien pu l'intégrer à l'époque, c'est surtout qu'il a voulu faire un hommage (mais bon inutile de débattre dessus car il ne se rappel plus trop des circonstances vu qu'il en parle aussi dans Episode of Bardock), techniquement on est en droit de penser que ce qui se passe dans le TV special est canon mais ça ne veut pas dire que ça l'est forcément, et pour l'Histoire de Trunks le TV Special contredit le manga bien que ce dernier peut limite être considéré comme une ébauche si on le compare au TV special mais comme il est dans le manga on ne peut pas l'écarter.

Considéré par qui ? Justement osef des adaptations c'est le script qui compte. Je renie même Broly Full Power. Et à ton avis pourquoi Kale a les cheveux jaunes dans le manga. Parceque c'est la Kale de Toriyama, pas la Broly bis de Toei.

Par considéré je sous-entends que si quelque chose était légitime à l'être ça serait le script, si bien sur par canon on parle bien de vision de Toriyama. Quand à Kale etc... et couleur de cheveux josef totale, à chaque fois il est vrai que les couleurs sont mentionnés dans le manga, mais cela n'infirme pas pour autant que les couleurs soient différentes ou non, je prends uniquement en compte les éléments concret.

On ne connaîtra peut-être pas le script (quoiqu'il me semble que le script de FnF a fuité), mais on peut le reconstituer grave aux points communs entre animé et manga.

Il est là le problème, pourquoi persistes-tu ? Ce n'est pas normal de devoir faire du travail d'archéologue en mode faire des fouilles, un truc canon c'est clair, ce n'est pas un truc "bah techniquement vu que ça ne contredit pas ça, ça veut dire que..."
On n'aura probablement pas accès aux scripts (dommage parce qu'ils se feraient encore plus de thunes).

Y'a pleins d'oeuvres dans ce cas, ou l'auteur fait une base et que d'autres rajoute leur vision des choses. Au final pour DBS c'est les évènements majeurs qui compte et ça pas besoin de faire des fouilles on les reconnais entre les supports...

M'enfin je dis ça mais il est vrai que j'applique quand même cette logique pour voir ce qui est censé venir de Toriyama, mais bon même en faisant ça, je ne fais qu'interpréter et interpréter c'est la porte ouverte à toute chose.

Non vraiment c'était dit clairement que Toyotaro a proposé Vegetto pour affronter Zamasu alors que dans le script de Toriyama, deux SSJB aurait suffit. Mais si tu retrouve ta source je suis preneur.

Attention j'ai jamais dis que c'était sourcé ou quoique ce soit, tout ce que je dis par rapport à Vegetto ne sont que des suppositions (que j'avais lu autre part) et qui était totalement cohérent , et honnêtement j'ai pas spécialement envie de chercher (mais je vais le faire ça pourrait quand même servir) car ça reste de la supposition et que ça va être chaud à trouver.

Pour moi c'est comme Game Of Thrones, les différences avec le manga ne sont pas canon, mais le reste si. On est vraiment face à un cas particulier où l'auteur fourni juste un script et où plusieurs auteurs l'interprétent.

Je te donne un exemple. Si moi je dessine Trunks qui découpe Zamasu fusionné en deux, le fond de mon dessin sera canon. Pas les traits en soit, pas les habits de Trunks en soi, pas les chorégraphies en soi, pas le design de Zamasu en soi, pas les décors en soi, mais l'événement sera canon oui. Alors que je suis un random qui a adapté le script de Toriyama.

Mais arrêtes stp , je ne sais pas si tu t'en rends compte mais t'admets toi même que le manga n'est pas canon mais tu cherches à le rendre canon indirectement ....
Le manga n'est pas canon point, il est contradictoire, on zappe des éléments "importants" volontairement etc..... de plus DBS Broly a été raconté en version SD il me semble. Donc oui encore une fois on en revient au même propos, le script pourrait l'être (mais dans l'immédiat on ne sait pas vraiment ce que pense Toriyama) mais le reste non ce n'est pas canon.
Ce n'est pas parce qu'un truc est "représenté" que ça le canonise le script lui-même suffit et le script lui ne comporte pas d'éléments futiles.

T'es trop manichéen. Pour toi c'est soit le manga est canon soit il n'est pas canon. Il est canon a un certain pourcentage tout comme l'animé et je dirais à un plus haut taux, mais pas à 100%. C'est pourtant clair.

Si c'était le Kaioken, je ne pense pas que Tenshinhan aurait dis ça. Et puis Goku nous dis toujours quand il fait un Kaioken, mais pas ici.

Laissons tomber cette partie ça sera un débat de sourd, rien n'infirme mais rien ne confirme (par précaution il m'est impossible d'ignorer le Kaioken il est mentionné mais ça ne veut dire non plus qu'il l'utilise).

Oui et alors ? Y'a rien de nouveau sous le soleil. Toei et Shueisha propose des idées avec BoG, FnF, Trunks, Broly, et Toriyama écrit des choses, modifie, supprime etc...

Mais jamais de la vie Toei n'ont inventé Goku Black ou écrit le scénario de l'arc Trunks. Ils proposent des idées de bases de l'arc.

Non la Toei voulait probablement un Gokû maléfique (les fameuses idées), et Toriyama lui a trouvé comment avoir un Gokû maléfique et là tu ne peux pas dire que Black ne vient pas de la Toei (pas directement certes). Et non seulement c'est cohérent, mais beaucoup de personne pense ça, bien sur rien ne confirme cela à 100%.

NON JUSTEMENT. Je n'ai pas dis que c'est ça qu'il faut faire. J'ai dis que ça fait partie de Dragon Ball c'est tout. C'est comme je te dis "Il ne faut plus faire d'ennemis toujours plus puissants dans DBS". On tu peux argumenter la dessus, mais c'est l'esprit de DB, on ne s'en est jamais plaint avant.

Et encore une fois ce n'est pas le problème. Pourquoi Toriyama ça gêne pas et pourquoi Toyotarou ça gêne ? C'est simple, Toriyama arrivait à utiliser judicieusement son "repompage", Toyotarou lui n'y arrive pas parce qu'il cherche à faire du fan service (qui est inutile), non seulement ça ne sert à rien selon certains contexte, mais en plus ça raconte rien.
Alors j'aime pas trop les "hommage" dans DBS (anime ou manga) mais certains sont bien amenés, dans l'animé quand Piccolo prépare son Makankosappo face au 2 Nameks et qu'il nous sort "Mataseta na " ("je vous ai fais attendre" cf Raditz), c'était bien placé et c'était même cohérent avec Gohan en duo.

Non ça puait la merde. Autant que quand Freezer dit "Konna monno" avec le hakai de Toppo et qu'il revient avec la position du Genkidama ou Goku "désolé Tenshinhan je t'emprunte ta technique". Moi non plus je n'aime pas les repompe à la lettre.
Sauf que le scénario de l'arc Moro n'est pas une repompe bête et stupide, c'est un arc original qui utilise l'univers DB de manière intelligente.

Quand à faire des ennemis plus puissants ce n'est pas un problème tant que c'est bien fait (cf Beerus, le perso est tout à fait crédible en terme de puissance etc...). Moro est intéressant car il est faible et malgré cela il a su mettre à mal Gokû et Vegeta, le problème n'est pas l'ennemi mais les protagonistes. L'UI est un PU/état donc pas de problème, la fusion pareille, enfin, le problème c'est si on veut rejoindre la fin du manga originale, il y a plein de truc qu'il va falloir justifier et certaines vont être difficilement (voir pas du tout) justifiable.

Mais c'est pas parce-que Piccolo Daimao vient de Namek que c'est une coïncidence

Dans l'arc Piccolo on ne connait même pas Namek ni que c'est un extraterrestre, donc stop de le comparer à cet arc.

Encore tu fais exprès d'être aveugle, osef qu'on ne sait pas qu'il soit Namek ou non, maintenant on le sait donc c'est "plus legit", sans compter que c'est un méchant qu'on ne peut pas battre par des voies normales (Mafuba = Vegeta et Gokû qui cherche une autre façon de le battre),

mais lol donc Zamasu = Piccolo Daimao.

désolé mais faut être de mauvaise foi pour dire qu'il n'y a pas de ressemblance, entre la vieillesse de Moro, les DB, son ambition. Oui ce n'est pas pareil que l'arc Piccolo Daimaô (et encore heureux), mais dire qu'il n'y aucune ressemblance c'est juste de la mauvaise foi.

Le côté vieillesse ressemble à Piccolo Daimao
La volonté de rassembler les DB ressemble à :
- L'armée du red ribbon
- Piccolo
- Vegeta
- Freezer
- Zamasu

Et son ambition n'a strictement rien à voir. Le mec voulait retrouver sa magie dans un premier temps (et pas rajeunir comme l'on dit ceux qui disaient que c'était une repompe de Piccolo) puis devenir plus fort en bouffant des planètes.

Le fait qu'il absorbe l'énergie rappel le Genkidama et les Cyborgs.

Pour moi ça s'inspire d'éléments mais pas plus de Piccolo que d'autres choses c'est tout ce que je dit.

C'est équilibré rien à voir avec une repompe de l'arc Piccolo. Faut vraiment rager pour penser ça.

C'est toi qui donne l'impression de rager que les gens compare globalement l'arc PD et Moro, j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de ressemblance avec les autres arcs, mais que l'inspiration PD est bien plus flagrante (pas unique).

L'arc PD
Non pas plus flagrante encore une fois, sauf si tu reste focaliser sur le fait qu'un vieux ressemble des DB..

C'est ton avis. Perso je trouve que ça nous plonge bien dans le côté "DBZesque".

En quoi du repompage permet d'être replonger dans du DBZesque ? Surtout quand c'est mal fait et que c'est juste pour du fan service et pas à être utile ? Faire du fan service n'est pas interdit, il faut juste savoir l'utiliser.

C'est pas que du repompage, c'est une exploitation intelligente des possibilités de l'univers DB tout simplement. Rien à voir avec du repompage bête et méchant.

Bof, je trouve qu'il y a eu des bonnes choses. L'arc Trunks et l'arc Moro sont les seuls vrais arcs avec des vrais ennemis et sont très bien. Faut pas être négatif, même si y'a beaucoup de fan service y'a du bon.

Malheureusement l'arc Trunk n'est pas aussi bien que ça, cet arc est une supercherie, je ne peux pas te dire pourquoi, car sans aller dans les détails on m'a présenté "quelque chose" qui prouve que cet arc n'est pas ce qu'on croit, j'attends que ce "dossier" sorte sous format internet (blog/youtube/site/autre) pour ne pas faire d'ombre, mais pour ne pas paraître mauvaise foi, ce même "truc" m'a montré aussi qu'en étant un minimum objectif que DBS est mieux que GT (alors que je préfère quand même GT ).

Lol mais t'as besoin de dossier pour te faire un avis. Cet arc déchire c'est tout.

C'est pour ça que je disais dans un de mes post que l'arc Moro était problablement le seul vrai arc (et encore quand tu vois dans quels arcs il puisse il n'est pas si légitime que ça) par contre je nie pas que j'ai kiffé l'arc Black et que je l'aime toujours.

Je ne pense pas que c'est qu'un nom. On lui force la main oui, mais il écrit quand même des trucs et fait des persos, et supervise, c'est l'essentiel.

Il est là le problème, le terme "supervisé", ça veut tout et rien dire (surtout avec Toriyama).

Pour moi ça veut ne veut pas dire qu'il regarde tout 24/24 mais qu'il a une vu d'ensemble et que malgré le fait qu'il soit tolérant, il n'accepte pas les trucs abusés. D'ailleurs il a même demander à Toei de modifier des trucs dans l'anime

[10:36:50] <MonakaSenshuuuu>
Le mec qui renie Broly full power alors qu'il est dans le manga.

Je parle de la couleur verte.

Prouve moi que dans le manga c'est pas juste Broly SSJ jaune avec l'armure cassée ?

Question, si on ne regarde pas l'anime on se sait jamais comment Goku et Vegeta on appris le SSB ? Ou même comment Vegeta apprend le SSG
Perso j'ai lu le manga et vu les trois films, je pensais que ces points allaient être éclaircis dans le second mais non
Ça passe directement à l'entraînement avec Whis où ils peuvent déjà atteindre le SSB

[13:08:41] <Bastardistry>
Question, si on ne regarde pas l'anime on se sait jamais comment Goku et Vegeta on appris le SSB ? Ou même comment Vegeta apprend le SSG
Perso j'ai lu le manga et vu les trois films, je pensais que ces points allaient être éclaircis dans le second mais non
Ça passe directement à l'entraînement avec Whis où ils peuvent déjà atteindre le SSB

Ni dans l'animé, ni dans le manga, ni dans les films, on à des réponses.

Mais en gros pour Goku, vu qu'il a fait le rituel et qu'il a obtenu du Ki divin, il lui suffisait de maîtriser son Ki pour pouvoir appliquer la transformation de SSJ avec le Kit divin activé, et ça a donner le SSGSS.

Mais pour Vegeta on ne sais pas comment il a eu du Ki divin.

Mais je pense que c'est évident, c'est grâce à son entraînement avec Whis qu'il a pu en produire.

Sinon comme expliquer que Vermouth a pu devenir Hakaishin alors qu'à la base c'était un mec des prides Troopers

Comment expliquer que Toppo a pu avoir du Ki divin alors que lui aussi n'est qu'un simple humain.

Je pense que les anges sont là pour former des futurs Hakaishins puis les guider. Mais un Hakaishin peut être un humain avant, avec du Ki normal

Le 24 octobre 2019 à 13:40:17 Saganbo a écrit :

[13:08:41] <Bastardistry>
Question, si on ne regarde pas l'anime on se sait jamais comment Goku et Vegeta on appris le SSB ? Ou même comment Vegeta apprend le SSG
Perso j'ai lu le manga et vu les trois films, je pensais que ces points allaient être éclaircis dans le second mais non
Ça passe directement à l'entraînement avec Whis où ils peuvent déjà atteindre le SSB

Ni dans l'animé, ni dans le manga, ni dans les films, on à des réponses.

Mais en gros pour Goku, vu qu'il a fait le rituel et qu'il a obtenu du Ki divin, il lui suffisait de maîtriser son Ki pour pouvoir appliquer la transformation de SSJ avec le Kit divin activé, et ça a donner le SSGSS.

Mais pour Vegeta on ne sais pas comment il a eu du Ki divin.

Mais je pense que c'est évident, c'est grâce à son entraînement avec Whis qu'il a pu en produire.

Sinon comme expliquer que Vermouth a pu devenir Hakaishin alors qu'à la base c'était un mec des prides Troopers

Comment expliquer que Toppo a pu avoir du Ki divin alors que lui aussi n'est qu'un simple humain.

Je pense que les anges sont là pour former des futurs Hakaishins puis les guider. Mais un Hakaishin peut être un humain avant, avec du Ki normal

Vu comme ça ça semble logique en effet, je me demandais juste si le manga avait été amputé de pas mal de trucs par rapport à l'anime
Peut-être que ça sera expliqué dans un autre film ou un flash-back, qui sait

On dit de super mais réellement dbz aurait dû s'arrêter à freezer mais ils ont poussé toryama à continuer. Donc cell et boo sont t il Canon ?

[22:43:54] <Salem90>
On dit de super mais réellement dbz aurait dû s'arrêter à freezer mais ils ont poussé toryama à continuer. Donc cell et boo sont t il Canon ?

Tout ce que Toriyama a fait dans son manga est canon. L'arc Buu c'est 100% lui, mais les arcs d'avant, son éditeur lui a reproché des choses et de changer certains trucs.

Mais ça reste canon au final

C est moi ou a chaque fois que y a une discussion sur le canon de dbs bejitto dit qu il en a marre d en parler mais s retrouve entrainer quand meme dans des discussions interminables

Ce khey au mental d acier

Je répondrai au post plus tard dans la journée (crevé + pas le temps) mais entre-temps je mate une vidéo de DBTimes et ils disent des trucs pertinents vers, écoutez au moins le passage qui se passe environ vers 34 minutes et qui finit vers 40 minutes https://www.youtube.com/watch?v=5weoECg21vY et pour les pro DBS écoutez le passage à 1h11m30sec (ça dure 2 minutes) https://youtu.be/5weoECg21vY?t=4290 voilà comment il faut vous voir https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

[12:12:25] <BejittoSSJB>
Je répondrai au post plus tard dans la journée (crevé + pas le temps) mais entre-temps je mate une vidéo de DBTimes et ils disent des trucs pertinents vers, écoutez au moins le passage qui se passe environ vers 34 minutes et qui finit vers 40 minutes https://www.youtube.com/watch?v=5weoECg21vY et pour les pro DBS écoutez le passage à 1h11m30sec (ça dure 2 minutes) https://youtu.be/5weoECg21vY?t=4290 voilà comment il faut vous voir